شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-15-2017, 05:38 PM   رقم الموضوع : [1]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي الجزية للجميع ؟

منذ وقت مضى , كنت أقرأ تفسير ابن كثير لآية الجزية :

قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ


معلوم في الأوساط الاسلامية أن هذه الآية تتحدث عن اليهود والنصارى , وبالخصوص الروم الذين نزلت هذه الآية كأمر من الله للمسلمين بالحشد لغزوهم سنة 9 للهجرة . الغزوة التي لم يكتب لها أن تكتمل بسبب صعوبة المناخ و ضعف الامكانيات المادية في صفوف المسلمين بسبب أن العام كان عام قحط . التقى الجمعان في تبوك وكتب الانتصار للمسلمين بلا حرب بعد أن انسحب الخصم .
لكن , كيف يصف الله أهل الكتاب بأنهم لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر ؟؟
اذا كان ذلك كذلك فما الفرق اذن بينهم وبين مشركي الجزيرة العربية ؟؟
حتى القرآن لم يصف أهل الكتاب في أي موضع آخر بأنهم لا يؤمنون بالله واليوم الآخر !
"لا يدينون بدين الحق" فهمناها , "لا يحرمون ما حرم الله ورسوله " فهمناها , لكن "لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" لا يقبلها العقل .
لكن المفسرين برروا فهمهم ذاك بما يلي : المقصود أنهم لا يؤمنون بالله واليوم الآخر حق الايمان , لأن ايمانهم يشوبه الشك و الهوى . ورد في تفسير ابن كثير :

"فهم في نفس الأمر لما كفروا بمحمد - صلى الله عليه وسلم - لم يبق لهم إيمان صحيح بأحد من الرسل ، ولا بما جاءوا به ، وإنما يتبعون آراءهم وأهواءهم وآباءهم فيما هم فيه ، لا لأنه شرع الله ودينه ؛ لأنهم لو كانوا مؤمنين بما بأيديهم إيمانا صحيحا لقادهم ذلك إلى الإيمان بمحمد ، صلوات الله عليه ، لأن جميع الأنبياء [ الأقدمين ] بشروا به ، وأمروا باتباعه ، فلما جاء وكفروا به - وهو أشرف الرسل - علم أنهم ليسوا متمسكين بشرع الأنبياء الأقدمين لأنه من عند الله ، بل لحظوظهم وأهوائهم ، فلهذا لا ينفعهم إيمانهم ببقية الأنبياء ، وقد كفروا بسيدهم وأفضلهم وخاتمهم وأكملهم"

أنا شخصيا لم أقتنع بهذا التفسير , لأنه شتان ما بين "لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر" و"لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر حق الايمان" . ومعلوم أن أهل الكتاب , وان حرفوا كتبهم و ابتدعوا في دينهم (حسب الاسلام ) , فانهم ظلوا مؤمنين بالله وبالبعث , والا لكانوا انصهروا داخل المجتمع العربي المشرك المكذب بالبعث .

لنعد الى الآية , أليست هنالك امكانية واضحة لفهم الآية على أنها تشير في الحقيقة الى فئتين أو أكثر عوض فئة واحدة ؟ لماذا لا نفهمها هكذا : "قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَ لَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَ الذين لَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَ لَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ " بحيث يكون القرآن قد لجأ الى حذف كلمة "الذين" تجنبا للتكرار واكتفاء بما ظهر من الكلام على ما حذف , ويكون العطف في الآية تعميما للحكم على فئات مختلفة بدل فئة واحدة ؟
تبدو لي هذه القراءة طبيعية لفك التناقض الواضح في الآية الذي لا يمكن جبره , وهذا التناقض هو القرينة التي يطالب بها المفسرون لاثبات أن هنالك شيئا حذف من ظاهر الكلام . فالقرآن كما سبق وقلت لم يصف في أي موضع آخر أهل الكتاب بأنهم لا يؤمنون بالله واليوم الآخر !

ماذا ينتج عنه هذا اذا كان صحيحا ؟ ينتج عنه أن الجزية للجميع , وليس كما يروج له فقهاء المسلمين من أن الجزية لأهل الكتاب والسيف لغيرهم .

ما رأي الزملاء ؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:16 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

الان لم يعد يعجبك كلام المفسرين ؟!!

الم يقل من الذين اوتو الكتاب

هل ستعرف أفضل من الله عزيزي الساحر ؟!!



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:30 AM   رقم الموضوع : [3]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
الان لم يعد يعجبك كلام المفسرين ؟!!

الم يقل من الذين اوتو الكتاب

هل ستعرف أفضل من الله عزيزي الساحر ؟!!
هون عليك عزيزي تهارقا
لم أقل يوما أن كلام المفسرين لا يناقش
بل قلت ينبغي منحهم فرصة الكلام قبل الخوض في آية من الآيات
ومن حق أي شخص أي يبدي وجهة نظره بخصوص القرآن وتفسيرات القرآن
وهذا ما فعلته بالضبط هنا
قوله "من الذين أوتوا الكتاب " هل ترجع على آخر الكلام فقط أم على مجمله ؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:38 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
هون عليك عزيزي تهارقا
لم أقل يوما أن كلام المفسرين لا يناقش
بل قلت ينبغي منحهم فرصة الكلام قبل الخوض في آية من الآيات
ومن حق أي شخص أي يبدي وجهة نظره بخصوص القرآن وتفسيرات القرآن
وهذا ما فعلته بالضبط هنا
قوله "من الذين أوتوا الكتاب " هل ترجع على آخر الكلام فقط أم على مجمله ؟
عزيزي الساحر هناك واو بعد كل وصف هذا يعني انها ترجع علي كل الكلام

هذه الآية تتحدث عن الاثنين
الذين لا يؤمنون بالله = المشركين
والذين لا يدينون بدين الحق من اهل الكتاب = اليهود والنصاري



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:43 AM   رقم الموضوع : [5]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا مشاهدة المشاركة
عزيزي الساحر هناك واو بعد كل وصف هذا يعني انها ترجع علي كل الكلام

هذه الآية تتحدث عن الاثنين
الذين لا يؤمنون بالله = المشركين
والذين لا يدينون بدين الحق من اهل الكتاب = اليهود والنصاري
ها أنت أيها الزميل تقول ما أردت قوله بالضبط !



  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:45 AM فكر حرفكر حر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
فكر حرفكر حر
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فكر حرفكر حر
 

فكر حرفكر حر is on a distinguished road
افتراضي

هذا ما فهمه الزميل ساحر من خطاب الله وان له عندي وجاهة وسوف يسأل عن فهمه وعمله بما فهم واني لأراه من المجتهدين في الفهم وليس من المقلدين والمتواكلين على غيرهم والمنهمكين في اصطياد الخلافات ونكش العثرات وتوزيع الاتهامات .
والله قال : ( افلا يتدبرون القرآن ) وارى هذا عين التدبر وكثيرا ما استوقفتني هذه الآية وجعلتني اتساءل كيف لا يؤمنون بالله واليوم الآخر وكيف من اهل الكتاب !
امضي ساحر فانت تسير في اتجاه صحيح والله يقول : أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
الآن سياتي احدهم ويقول : الآن اصبح ساحر اماما ومن المجتهدين وعلى صراط مستقيم ؟ اذا اعتذر لو قلت لك انك ذو فهم سطحي جدا ونظرة قاصرة لا ترى الا من قريب .



التعديل الأخير تم بواسطة فكر حرفكر حر ; 01-16-2017 الساعة 01:15 AM.
:: توقيعي :::
وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:46 AM فكر حرفكر حر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
فكر حرفكر حر
عضو ذهبي
الصورة الرمزية فكر حرفكر حر
 

فكر حرفكر حر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
ها أنت أيها الزميل تقول ما أردت قوله بالضبط !
عجيب فعلا



:: توقيعي :::
وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:50 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
ها أنت أيها الزميل تقول ما أردت قوله بالضبط !
لا نختلف في هذه لكن يختلف فيها معنا المسلمين واولهم محمد الذي لم يأخذ الجزية من المشركين

صدقني لو كان الاسلام يمكن اصلاحه لصلح منذ زمن

( اقسم لك عزيزي الساحر ( بكل غالي ) كل ما تريد قوله هنا من إصلاح لهذا الدين يستطيع احد الفطاحلة العلماء ( أستطيع ان أسميهم لك )
ان يجعله غبار يزوره الرياح

في جلسة علم واحدة - ما دمت تتحدث بمنطقهم ومنطق الإصلاح
قل لهم الجزية لا حاجة الها ويخرجونها اكل من الف نص ونص

قل لهم الرجم لا دليل عليه وسيخرجون لك نصوصاً لا تستطيع الرد عليها

لا اعرف هل تحاججنا نحن ام هم



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:51 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

الآن اصبح ساحر اماما ومن المجتهدين وعلى صراط مستقيم ؟



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2017, 12:58 AM تهارقا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
تهارقا
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية تهارقا
 

تهارقا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر مشاهدة المشاركة
هذا ما فهمه الرجل من خطاب الله وان له وجاهة فمالك وماله وسوف يسأل عن فهمه وعمله بما فهم واني لأراه من المجتهدين في الفهم وليس من المقلدين والمتواكلين على غيرهم والمنهمكين في اصطياد الخلافات ونكش العثرات وتوزيع الاتهامات .
والله قال : ( افلا يتدبرون القرآن ) وارى هذا عين التدبر وكثيرا ما استوقفتني هذه الآية وجعلتني اتساءل كيف لا يؤمنون بالله واليوم الآخر وكيف من اهل الكتاب !
امضي ساحر فانت تسير في اتجاه صحيح والله يقول : أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ
الآن سياتي احدهم ويقول : الآن اصبح ساحر اماما ومن المجتهدين وعلى صراط مستقيم ؟ اذا اعتذر لو قلت لك انك ذو فهم سطحي جدا ونظرة قاصرة لا ترى الا من قريب .

عزيزي فكر حر لا تتعب حالك في هداية اخونا الساحر
تري الرجال علي ما يبدوا مهتدي من زمان بس الان عرفنا

سؤال بس تعتقد انو انا والساحر فقط من وصلنا لهذه النتيجة ولكن المفسرين من الف وأربعمئة سنه لم يصلو لها وهم علماء لغة وفقه ؟!!

( الحجة الاسلامية الأعظم )



:: توقيعي ::: وأسبق رفاقك للقيود فإنني ... أمنت أن لا حر غير مقيدي

لا أكره المؤمنين ..... فقط لا أومن بما يؤمنون
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للجميع, الجزية


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الجزية TAZ العقيدة الاسلامية ☪ 0 11-03-2015 11:53 AM
القول الفصل فى ( حتى يعطوا الجزية عن يد و هم صاغرون ) اوسركاف العقيدة الاسلامية ☪ 49 06-20-2015 12:22 PM
سورة التوبة حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون روكسلانة العقيدة الاسلامية ☪ 66 06-16-2015 02:40 AM
تنظيم الدولة الإسلامية يخير مسيحيي الموصل بين اعتناق الإسلام أودفع الجزية وإما القتل راع اله الشمس العقيدة الاسلامية ☪ 19 07-21-2014 12:00 PM