ازلية العالم

[فكر حرفكر حر]

بسم الله

تحية طيبة للجميع

حديثنا اليوم ايماني بشهادة من القرآن طبعا كما هو الحال دائما .

اقول :
ازلية العالم هي القشة التي ما يزال يتمسك بها الملحد رغم استبعادها الى حد كبير من الاوساط العلمية .
وربما ليس كل ملحد , ولكن في غالبية الاحيان وعندما تغلق امامه الابواب يلجأ الى ازلية الوجود كطوق نجاه , ولكن

وهنا سوف اسلط الضوء بشكل خاص على هذا الموضوع وبشكل دقيق , وابرهن على عدم امكانية تحقق هكذا فرض بحال من الاحوال .
بداية ..

يقول الله تعالى :
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
في هذه الاية الكريمة يبين الله تعالى أن هذا الوجود الذي نراه اليوم هو مخلوق من قبل الله تعالى .
فاما ان يوجد هذا الوجود من لاشيء وهو محال واما ان يوجد نفسه وهو محال ايضا وسوف ابين هذا .
وبالتالي ليس للملحد الا التمسك بالازلية الوهمية كما سبق .

و بطلان ازلية هذا الوجود بينة في بداهة العقول السليمة والمنصفة , لماذا ؟

لأنا لو فرضنا كون ازلي متسلسل يكون كل موجود فيه معلول لموجود آخر ( كما عالمنا ) لزم ان تكون كل الاسباب والمسببات موجودة دفعة واحدة وبالتالي وجب ان يكون السبب موجودا حال وجود المسبب .
وبما ان مجموع الاسباب والمسببات وبمعنى اقرب ( الوجود ككل ) مفتقر في وجوده الى وجود كل جزء منه , وكل جزء منه ممكن الوجود لأنه معلول لموجود آخر كما تقدم , كان الوجود ككل ممكن الوجود .
وبما أن الوجود ممكن الوجود كان لابد من وجود مؤثر فيه .
وهذا المؤثر إما ان يكون هو نفس ذلك الوجود , أو داخلا فيه , أو خارجا عنه .

فأما أن يكون المؤثر هو نفس الوجود فهذا يعني أنه كان موجودا قبل ان يوجد ثم قام بايجاد نفسه وهذا باطل لأنه جمع بين النقيضين .

وأما أن يكون المؤثر هو احد الوجود فهذا يعني أنه يجب ان يكون علة لكل احاد هذا الوجود
وهذا يعني أن يكون علة لنفسه وقد تبين بطلان ذلك سابقا .

فاذا يتبين مما سبق انه لم يبقى سوى ان يكون المؤثر في الوجود الممكن هو امر خارج عنه والخارج عن الوجود الممكن لايكون ممكنا , والموجود الذي لايكون ممكنا لذاته يكون واجبا لذاته ولابد وان تنتهي اليه جميع الممكنات .

ولقد اشار القرآن الكريم الى هذا جيدا قي الآية الكريمة : قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ اللَّيْلَ سَرْمَدًا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِضِيَاءٍ أَفَلَا تَسْمَعُونَ

ففي هذه الاية دلالة واضحة الى ان الأزلية لو صحت فيلزم منها البقاء على ماهية واحدة وبالتالي عدم تغيرها الى وجه اخر من الوجوه الا بمؤثر خارج عنها كما بينا فيما سبق والحمد لله .

[فكر حرفكر حر]

ملاحظة : ماسبق كان نقضا فلسفيا منطقيا عقليا وهو المطلوب , وأما علميا فالقانون الثاني للترموديناميك ينسف ازليه الكون نسفا , اضافة الى تسارع وتمدد الكون , وقد سبق الحديث عن ذلك .

[الحق]

ولكنّ الله غير موجود، فماذا تفعل تلك الآيات هنا؟

اذا كنتم في الأخير ستطلقون مبدأ السببية طلاقا بائنا (عندما تصلون الى العلة الأولى التي لا علة لها ) فلا حاجة لتستعملوه منذ البداية
وعوض أن تركنوا الى النتيجة التي توصلتم اليها (أن للكون خالقا) ينبغي أن تعيدوا التفكير مرة أخرى باستعمال مبدأ لن تطلقوه طلاق الثلاث في نهاية المطاف
من جهة أخرى لا أفهم لماذا في كل مرة يدور النقاش حول أزلية الكون تقحم ذلك التسلسل الفارابي
عندما نتحدث عن أزلية العالم نكون أمام مادة أو طاقة سرمدية هي كل شيء كانت منذ القدم موجودة وستبقى الى الأبد (توجد أزلية مثل وجود الله الأزلي تماما )
والكون هو عين تلك الطاقة
والى هنا تنتهي نظرية أزلية العالم
ما يتغير هو شكلها , فتتخذ أشكالا متعاقبة (هنا يمكن أن تدخل مبدأ السببية )
لماذا هذا الشكل دون باقي الأشكال ؟
وليس لهذا علاقة بأزلية العالم التي انتهت في السطرين الملونين بالأحمر

[حكمت]

تحياتي أخي....
المسلمون لم يقدموا دليلا علميا قابلا للقياس يثبت وجود الله وهذا هو الاشكال الأهم...
الأمر الآخر قبل أن أناقشكهو التالي:
إنك تقول بأن المبدأ الثاني في الترموديناميك ينسف أزلية الكون، فهل لك ان تشرح لنا ذلك، وهل تقصد بفناء الكون أنه سيتحول إلى لاشيء مثلا؟؟؟

[Skeptic]

تحياتي للجميع
1. الزمن ليس قيمة جوهرية انسيابية، ولكن مرتبط بالمادة والفراغ...
2. إشعاع هوكينج يحمل مشكلة الانتروبي حيث أن المادة تتبخر في الثقب الأسود وتنهار المعلومات بها.
3. في النسبية العامة، المادة ليست كمية ثابتة، التضخم الكوني يؤدي لوجود مادة جديدة،
4.ّّكل ما لدينا هو ان الحالة الحالية للكون تعتمد فقط علي الحالة السابقة، وأن الطاقة دائما كمية ثابتة.
4.لا يوجد ما يمنع تسلسل الممكن إلي ما لا نهاية عقليا، كوشي حل معضلة زينون عن طريق جمع متسلسلة لانهائية

روجر بنروز قدم الكون الدوري، وهناك بعض الأدلة علي صحتها.
تحياتي

[Gama Odena]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

بسم الله

تحية طيبة للجميع

حديثنا اليوم ايماني بشهادة من القرآن طبعا كما هو الحال دائما .

اقول :
ازلية العالم هي القشة التي ما يزال يتمسك بها الملحد رغم استبعادها الى حد كبير من الاوساط العلمية .
وربما ليس كل ملحد , ولكن في غالبية الاحيان وعندما تغلق امامه الابواب يلجأ الى ازلية الوجود كطوق نجاه , ولكن

وهنا سوف اسلط الضوء بشكل خاص على هذا الموضوع وبشكل دقيق , وابرهن على عدم امكانية تحقق هكذا فرض بحال من الاحوال .
بداية ..

يقول الله تعالى :
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
في هذه الاية الكريمة يبين الله تعالى أن هذا الوجود الذي نراه اليوم هو مخلوق من قبل الله تعالى .
فاما ان يوجد هذا الوجود من لاشيء وهو محال واما ان يوجد نفسه وهو محال ايضا وسوف ابين هذا .
وبالتالي ليس للملحد الا التمسك بالازلية الوهمية كما سبق .

و بطلان ازلية هذا الوجود بينة في بداهة العقول السليمة والمنصفة , لماذا ؟

لأنا لو فرضنا كون ازلي متسلسل يكون كل موجود فيه معلول لموجود آخر ( كما عالمنا ) لزم ان تكون كل الاسباب والمسببات موجودة دفعة واحدة وبالتالي وجب ان يكون السبب موجودا حال وجود المسبب .
وبما ان مجموع الاسباب والمسببات وبمعنى اقرب ( الوجود ككل ) مفتقر في وجوده الى وجود كل جزء منه , وكل جزء منه ممكن الوجود لأنه معلول لموجود آخر كما تقدم , كان الوجود ككل ممكن الوجود .
وبما أن الوجود ممكن الوجود كان لابد من وجود مؤثر فيه .
وهذا المؤثر إما ان يكون هو نفس ذلك الوجود , أو داخلا فيه , أو خارجا عنه .

فأما أن يكون المؤثر هو نفس الوجود فهذا يعني أنه كان موجودا قبل ان يوجد ثم قام بايجاد نفسه وهذا باطل لأنه جمع بين النقيضين .

وأما أن يكون المؤثر هو احد الوجود فهذا يعني أنه يجب ان يكون علة لكل احاد هذا الوجود
وهذا يعني أن يكون علة لنفسه وقد تبين بطلان ذلك سابقا .

فاذا يتبين مما سبق انه لم يبقى سوى ان يكون المؤثر في الوجود الممكن هو امر خارج عنه والخارج عن الوجود الممكن لايكون ممكنا , والموجود الذي لايكون ممكنا لذاته يكون واجبا لذاته ولابد وان تنتهي اليه جميع الممكنات .

ولقد اشار القرآن الكريم الى هذا جيدا قي الآية الكريمة : قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ جَعَلَ اللَّهُ عَلَيْكُمُ اللَّيْلَ سَرْمَدًا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ مَنْ إِلَهٌ غَيْرُ اللَّهِ يَأْتِيكُمْ بِضِيَاءٍ أَفَلَا تَسْمَعُونَ

ففي هذه الاية دلالة واضحة الى ان الأزلية لو صحت فيلزم منها البقاء على ماهية واحدة وبالتالي عدم تغيرها الى وجه اخر من الوجوه الا بمؤثر خارج عنها كما بينا فيما سبق والحمد لله .

تحي لك و لكل الزملاء

موضوعك هذا مبني على مغالطات منطقية

أولا لو جئت بمليون آية من القرآن ينسب فيها كاتب القرآن خل الكون لله فهذا لا يعد دليلا
فهذا مجرد إدعاء يحتاج إلى إثبات

مثال :

https://www.youtube.com/watch?v=59qahwzinxk

هذا الفيديو يشرح خرافة بدأ الخلق عند الديانة الإيزيدية
بل يشرح المفرة الكونية قبل أن ينفجر الإنفجار العظيم

ستلاحظنون تشابه بين الأزيدية و الإسلام في عدة أوجه منها أسماء الملائكة

هذا الإعجاز العلمي في قصة خلق الكون في الديانة الأزيدية أكثر دقة و وضوح من إدعاء القرآن "ألم ير الذين كفرو أن السموات و ألرض كانتا رتقا ففتقناهما"

الملخص كل النصوص القديمة يمكن أن نفسرها حسب حاجتنا على الوجه الذي نريده و لا يوجد أي إعجاز علمي في اي نص قديم مهما كان ذلك النص كلها كتبت قبل آلاف السنين في عصر الجهل و عدم إدراك البشر لأي حقيقة كونية
كل ما في الأمر أن المؤمن ير نصه المقدس مقدسا و ينسب له كل علم وكل تميز و هذا كل تلفيق على نص قديم و متخلف ,

يعني إدعاء خل الكون يدعيه 3000 إله و ليس الله وحده
إذا أنت مطالب أولا ب
- إثبات وجود الله إله افسلام
- إثبات أن الله إله الإسلام هو خالق الكون
إذا لم تثبت ايا من هذين الشرطين يعتبر إدعائك أن الله هو خالق الكون هو إدعاء باطل.

أما بخصوص المادة و أزليتها و أزلية الكون
فأنصحك بعمل تحديث لمعلومات الفيزيائية , فقد تم تفسير القوى الربع - الجاذبية . الكهرومغناطيسية , النووية الشديدة , النووية الضعيفة - و وضع نظريات و معادلات رياضية تجمع بين النسبية العامة لآين شتاين و نظريات ميكانيكا الكم , و هذه النظريات هي نظرية الأوتار الفائقة و النظرية-m .
فالعلماء و صلوا الأن إلى قناعة مفادها أن الكون لا يحتاج إله في نشأته و في تدبيره و تسيره
و انه - اي الكون- ماهو إلا كون واحد في فضاء فائق متعدد ألبعاد يعوي عدد لانهائي من الأكون .
و منه لم تثبتوا لنا وجود الله ولا الكون يحتاج الله في نشأته أو تسيره

[القيصر]

أنا لاحظت انك تكرر فتح المواضيع نفسها ولكن بعناوين مختلفة وتطرح نفس الاسئلة التي اجبناك واجبنا غيرك عيلها، يا اخي اذا كان الاجوبة صعبة وغير مفهومة فاسئل عن توضيحها ولكن لاتفتح موضوع جديد تطرح نفس الاسئلة متجاهلا الردود السابقة عليك،

ملاحظة : ماسبق كان نقضا فلسفيا منطقيا عقليا وهو المطلوب

وانا ساريك كيف ان موضوعك مليء بالمغالطات عقليا وفلسفيا وكيف انك تقفز الى استنتاجات لاتدعمها المقدمات وتبني عليها عقيدة نسف الاشياء

لأنا لو فرضنا كون ازلي متسلسل يكون كل موجود فيه معلول لموجود آخر ( كما عالمنا ) لزم ان تكون كل الاسباب والمسببات موجودة دفعة واحدة وبالتالي وجب ان يكون السبب موجودا حال وجود المسبب .

كيف وصلت الى هذا الاستنتاج لماذا يجب ان تكون دفعة واحدة

وبما ان مجموع الاسباب والمسببات وبمعنى اقرب ( الوجود ككل ) مفتقر في وجوده الى وجود كل جزء منه , وكل جزء منه ممكن الوجود لأنه معلول لموجود آخر كما تقدم , كان الوجود ككل ممكن الوجود

ما ينطبق على الاجزاء ليس بالضرورة ان ينطبق على الكل اذا كان بعض اجزاء الكون محتاج لموجود اخر فليس بالضرورة ان ينطبق المبدأ على بقية الموجودات وليس بالضرورة ان ينطبق على الوجود ككل.

وأما علميا فالقانون الثاني للترموديناميك ينسف ازليه الكون نسفا , اضافة الى تسارع وتمدد الكون , وقد سبق الحديث عن ذلك .

وقد اجبتك عن هذا في موضوع سابق ولكن تجاهلت الرد حالك كحال غيرك من المسلمين لا تريد ان تسمع الا نفسك

http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...0&postcount=17

http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...1&postcount=18

خلاصة القول ان الكون قبل الانفجار العظيم كان في حالة اتزان حراري ومن تلك الحالة جاء الانفجار العظيم وسيعود في النهاية لتلك الحالة ومن ثم سيخرج كون اخر وهكذا.


طبعا يبدو من كلام فكرحر انه لن يعود ليكمل النقاش حول ما طرحة الان وانما سيكتفي بالسؤال والهروب كعادته، وربما يعود للمنتدى ليفتح موضوعا جديدا قديما كما جرت العادة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

أنا لاحظت انك تكرر فتح المواضيع نفسها ولكن بعناوين مختلفة وتطرح نفس الاسئلة التي اجبناك واجبنا غيرك عيلها، يا اخي اذا كان الاجوبة صعبة وغير مفهومة فاسئل عن توضيحها ولكن لاتفتح موضوع جديد تطرح نفس الاسئلة متجاهلا الردود السابقة عليك،


وانا ساريك كيف ان موضوعك مليء بالمغالطات عقليا وفلسفيا وكيف انك تقفز الى استنتاجات لاتدعمها المقدمات وتبني عليها عقيدة نسف الاشياء



كيف وصلت الى هذا الاستنتاج لماذا يجب ان تكون دفعة واحدة



ما ينطبق على الاجزاء ليس بالضرورة ان ينطبق على الكل اذا كان بعض اجزاء الكون محتاج لموجود اخر فليس بالضرورة ان ينطبق المبدأ على بقية الموجودات وليس بالضرورة ان ينطبق على الوجود ككل.



وقد اجبتك عن هذا في موضوع سابق ولكن تجاهلت الرد حالك كحال غيرك من المسلمين لا تريد ان تسمع الا نفسك

http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...0&postcount=17

http://www.il7ad.org/vb/showpost.php...1&postcount=18

خلاصة القول ان الكون قبل الانفجار العظيم كان في حالة اتزان حراري ومن تلك الحالة جاء الانفجار العظيم وسيعود في النهاية لتلك الحالة ومن ثم سيخرج كون اخر وهكذا.


طبعا يبدو من كلام فكرحر انه لن يعود ليكمل النقاش حول ما طرحة الان وانما سيكتفي بالسؤال والهروب كعادته، وربما يعود للمنتدى ليفتح موضوعا جديدا قديما كما جرت العادة.

جاء يكحلها قلع عينها

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي

جاء يكحلها قلع عينها

اما ان تتكلم وتوضح افكارك مثل البشر او لاترد وتريحنا منك