ابن عباس لم يكن يعرف معنى كلمه فاطر

[واكد]

قال سفيان الثوري ، عن إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن ابن عباس قال : كنت لا أدري ما فاطر السماوات والأرض ، حتى أتاني أعرابيان يختصمان في بئر ، فقال أحدهما [ لصاحبه ] : أنا فطرتها ، أنا بدأتها . فقال ابن عباس أيضا : ( فاطر السماوات والأرض ) بديع السماوات والأرض .
من الواضح أن ابن عباس لم يكن يعرف معنى كلمه فاطر وكذلك جمهور المسلمين والصحابه وجميع الاولياء المكشوف عنهم الحجاب ولكنهم امنوا جميعا وفتحوا الامصار وهم لايعرفون معنى كلمه فاطر لو لم يسمع ابن عباس الاعرابيان لما عرفنا وعرف العالم معنى كلمه فاطر.
وهل صحيح ان الاعراب كانوا يستعملون كلمه فاطر للاشاره الى ابتداء الشيء وهل هناك قصائد استخدمت بها كلمه فاطر في هذا السياق؟

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واكد

قال سفيان الثوري ، عن إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن ابن عباس قال : كنت لا أدري ما فاطر السماوات والأرض ، حتى أتاني أعرابيان يختصمان في بئر ، فقال أحدهما [ لصاحبه ] : أنا فطرتها ، أنا بدأتها . فقال ابن عباس أيضا : ( فاطر السماوات والأرض ) بديع السماوات والأرض .
من الواضح أن ابن عباس لم يكن يعرف معنى كلمه فاطر وكذلك جمهور المسلمين والصحابه وجميع الاولياء المكشوف عنهم الحجاب ولكنهم امنوا جميعا وفتحوا الامصار وهم لايعرفون معنى كلمه فاطر لو لم يسمع ابن عباس الاعرابيان لما عرفنا وعرف العالم معنى كلمه فاطر.
وهل صحيح ان الاعراب كانوا يستعملون كلمه فاطر للاشاره الى ابتداء الشيء وهل هناك قصائد استخدمت بها كلمه فاطر في هذا السياق؟

للعلم الحديث ليس من الاحاديث الصحيحة
ثانيا لو توضح ما تريد ان تقول بشكل افضل .

[واكد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

للعلم الحديث ليس من الاحاديث الصحيحة
ثانيا لو توضح ما تريد ان تقول بشكل افضل .

جميع تفاصيل السوره وكل معاجم العربيه تشير الى هذا الحديث حين يتم تفسير السوره لذا فالتحجج بضعف الحديث غير وارد وغير مقبول .
اريد جمله عربيه عدا سوره فاطر طبعا استخدمت بها كلمه فاطر بالمعنى المشار اليه اي خالق او مبتدا الشيء.
كما اريد أن أفهم كيف فسر الصحابه السوره قبل ان يكتشف ابن عباس معنى كلمه فاطر وبالصدفه .بالمناسبه كان ذلك اثناء ولايته على البصره في عهد علي ابن ابي طالب.اي ان عقودا كانت قد مرت حتى اكتشف حبر الامه معنى فاطر .
اين كان المسلمون ؟؟؟؟؟

[Edd]

هراء! كلمة فاطر،فطرت ،فطرني...واردة في عدة ايات ومعناها واضح تعني خلق او ابداع شئ ما، او ان بن عباس لم يكن يقرا القران.

[واكد]

اريد جمله فيها أن تاتي بها فاطر بمعنى مبتدا الشيء وخالقه شرط أن لاتكون من القران .
ويفضل قبل الاسلام .
نعم انه هراء ولكنه لم يصدر عني .
يبدو أن ابن عباس كان يقرا فعلا من غير مصحف .او ان المصحف لم يكن موجودا.

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واكد

اريد جمله عربيه عدا سوره فاطر طبعا استخدمت بها كلمه فاطر بالمعنى المشار اليه اي خالق او مبتدا الشيء.
كما اريد أن أفهم كيف فسر الصحابه السوره قبل ان يكتشف ابن عباس معنى كلمه فاطر وبالصدفه .بالمناسبه كان ذلك اثناء ولايته على البصره في عهد علي ابن ابي طالب.اي ان عقودا كانت قد مرت حتى اكتشف حبر الامه معنى فاطر .
اين كان المسلمون ؟؟؟؟؟

رغم انك لا تزال غير واضح فيما تريد ان تقول الا اني اراك تريد ان تقول ان كلمة فاطر ليست من كلام العرب وهنا تناقض نفسك باستشهادك بالحديث لان اللذان قالاها عربيان .
او انك تريد ان تقول ان ابن عباس كان جاهلا لا يجيد اللغة العربية وهنا عليك ان تثبت صحة هذا الحديث اولا , ثم ان تثبت ان على الانسان ان يمتلك من العلم ما لا تقل نسبته عن 100% حتى يكون عالما , ولو انه امتلك 99% من العلم فهو جاهل .
ثم عليك ان تثبت ان جهل عالم من العلماء بامر ما من العلم ينفي معرفة غيره من العلماء به .
اثبت لي هذه الثلاثة متلازمات لما قمت بتقديمه .
ثم الكلمة العربية تفهم بحسب ما يسبقها وما تتحدث عنه
قي المعجم الوسيط مثلا :
ونحوه ـُ فَطْراً: شقَّ اللحم وطلع و النباتُ : شقّ الأرض ونبت منها والشيءَ: شقَّه والأمرَ: ابتدأه واخترعه والعَالَمَ الله : أوجده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واكد

اريد جمله عربيه عدا سوره فاطر طبعا استخدمت بها كلمه فاطر بالمعنى المشار اليه اي خالق او مبتدا الشيء.

تَبَارَكَ فَاطِرُ القَمَرِ اقتداراً ** أَصًَاغَكَ صِيغَةَ القمرِ المنيرِ

سهرت في الوصل غنماً والجفا أسفاً
سبحان فاطر أجفاني على السهر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

رغم انك لا تزال غير واضح فيما تريد ان تقول الا اني اراك تريد ان تقول ان كلمة فاطر ليست من كلام العرب وهنا تناقض نفسك باستشهادك بالحديث لان اللذان قالاها عربيان .
او انك تريد ان تقول ان ابن عباس كان جاهلا لا يجيد اللغة العربية وهنا عليك ان تثبت صحة هذا الحديث اولا , ثم ان تثبت ان على الانسان ان يمتلك من العلم ما لا تقل نسبته عن 100% حتى يكون عالما , ولو انه امتلك 99% من العلم فهو جاهل .
ثم عليك ان تثبت ان جهل عالم من العلماء بامر ما من العلم ينفي معرفة غيره من العلماء به .
اثبت لي هذه الثلاثة متلازمات لما قمت بتقديمه .
ثم الكلمة العربية تفهم بحسب ما يسبقها وما تتحدث عنه
قي المعجم الوسيط مثلا :
ونحوه ـُ فَطْراً: شقَّ اللحم وطلع و النباتُ : شقّ الأرض ونبت منها والشيءَ: شقَّه والأمرَ: ابتدأه واخترعه والعَالَمَ الله : أوجده



تَبَارَكَ فَاطِرُ القَمَرِ اقتداراً ** أَصًَاغَكَ صِيغَةَ القمرِ المنيرِ

سهرت في الوصل غنماً والجفا أسفاً
سبحان فاطر أجفاني على السهر

شعر من ذاك الذي نقلته ؟
هل هو لشاعر جاء بعد القرآن أم قبل القرآن ؟
فان كان بعد نزول القرآن وتبين ما المقصود من " فاطر" فلا داعي لذكره

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكر حرفكر حر

للعلم الحديث ليس من الاحاديث الصحيحة
ثانيا لو توضح ما تريد ان تقول بشكل افضل .

كانت الكلاب تبول ، وتقبل وتدبر في المسجد ، في زمان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلم يكونوا يرشون شيئا من ذلك .
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: البخاري – المصدر: صحيح البخاري – الصفحة أو الرقم: 174خلاصة الدرجة: [صحيح]

“إن النبي صلى الله عليه وسلم قضى حاجته من الخلاء . فقرب إليه طعام فأكل ولم يمس ماء . قال : وزادني عمرو بن دينار عن سعيد بن الحويرث ؛ أن النبي صلى الله عليه وسلم قيل له : إنك لم توضأ ؟ قال ” ما أردت صلاة فأتوضأ ” وزعم عمرو ؛ أنه سمع من سعيد بن الحويرث . ”
الراوي: عبدالله بن عباس خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: مسلم المصدر: المسند الصحيح الصفحة أو الرقم: 374

و حدثنا ‏ ‏الحسن بن أحمد بن أبي شعيب الحراني ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مسكين يعني ابن بكير الحذاء ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن زيد ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كان ‏ ‏يطوف على نسائه بغسل واحد
صحيح مسلم .. كتاب الحيض .. باب ‏جواز نوم الجنب واستحباب الوضوء له وغسل الفرج

حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر‏ ‏قال ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان
صحيح مسلم .. كتاب الصلاة .. باب قدر ما يستر المصلي

وقيل إنه بعث ابنه مروان على جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس، وبعث ابن أخيه في جيش فأصاب من السبي مائة ألف رأس أيضا من البرير، فلما جاء كتابه إلى الوليد وذكر فيه أن خمس الغنائم أربعون ألف رأس قال الناس: إن هذا أحمق، من أين له أربعون ألف رأس خمس الغنائم ؟ فبلغه ذلك فأرسل أربعين ألف رأس وهي خمس ما غنم، ولم يسمع في الاسلام بمثل سبايا موسى بن نصير أمير المغرب.
وتعليقي هو, عندما يقول المسلمون ان الاسلام اتى ليحرر الناس فلماذا نراه هنا الان يسبي العباد بمئات الالاف؟؟؟ وايضا لاحظوا كيف يحتقر المسلمون العباد ويسمون المسبيين بالرأس
وانا اسأل المسلم الذي يعلق هنا. هل وجدت مثل هذا في الكتاب المقدس.. لاحظ ان السبي في الكتاب المقدس كان يتم للوثنيين كعقاب ولكنكم تسبون المسلمين قبل غير المسلمين.. وسأتيك بالدليل على هذا
نكمل الادلة::
جاء في » صحيح البخاري » كتاب النكاح » باب ما يحل من النساء وما يحرم

عَنْ أُبَيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَجُلًا اعْتَزَى ، فَأَعَضَّهُ أُبَيٌّ بِهَنِ أَبِيهِ ، فَقَالُوا : مَا كُنْتَ فَحَّاشًا ؟ قَالَ : إِنَّا أُمِرْنَا بِذَلِكَ .
رواه أحمد ( 35 / 142 ) وحسَّنه محققو المسند ، وصححه الألباني في صحيح الجامع .

....

[واكد]

لا لم ادعي بان فاطر ليست من كلام العرب .
فاطر من كلام العرب وتستخدم عاده للتعبير عن شق او تمزق كان نقول فطور في الجدار او فطور الارض بسبب الجفاف.
ومااوردته انت من ابيات يؤيد ماذهبت انا اليه من أن معنى الكلمه هو الشق او التمزق ولاتاتي بمعنى الخالق او مبتدا الشيء فليس هناك من يقول انا افطرت ببناء سور الحديقه او انه افطر عملا ولكنه لم ينجزه .
لذا فشرح السوره يجب أن يكون هو ان الله شق الارض عن السماء وليس ابتدأها او خلقها .
انا لا احتاج الى اثبات الحديث فهو ثابت عند اغلب الشراح وتجمع اغلب المعاجم على أن فاطر تعني خالق او مبتدا الشيء اعتمادا على الحديث ذاته.
اعطني مثالا او تفسيرا لايعتمد ابن عباس كمصدر لشرح معنى كلمه فاطر ومن معاصريه او من سبقه او حتى من جاء بعده.
أن جهل ابن عباس مثير للشك فهذا الحديث اما موضوع ويجب الغاء التفاسير التي اعتمدت عليه وتعديل المعاجم بعيدا عن تفسير الكلمه كما فسرها ابن عباس .او ان الحديث والتفسير وضع في مرحله لاحقه وضمن ظروف تطلبت ان يكون معنى فاطر هو الذي ابتدأ الخلق .

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واكد

أن جهل ابن عباس مثير للشك فهذا الحديث اما موضوع ويجب الغاء التفاسير التي اعتمدت عليه وتعديل المعاجم بعيدا عن تفسير الكلمه كما فسرها ابن عباس .او ان الحديث والتفسير وضع في مرحله لاحقه وضمن ظروف تطلبت ان يكون معنى فاطر هو الذي ابتدأ الخلق .

جيد اين المشكلة
لو كان الامر بيدي لفعلت هذا