هل يتحكم الانسان بالله ؟

[Titan]

رد احد الاخوة المؤمنين على موضوع لي "الغضب" نبهني لنقطة هامة
حسب وجهة نظر معظم الأديان ان الله كامل و لا احد يتحكم في قرارته الا هو
السؤال
اليست اعمال الانسان من خير و شر هي من تتحكم بقرارات الله بخصوص الانسان ؟
مثلا : الانسان x سيجعل الله يقرر ان يدخله النار
الانسان x يقوم باعمال تخالف الدين الذي انزله الله
الله يقوم بإدخال الانسان x النار
و بهذا تحكم الانسان x بقرارات الله
الا اذا
كان الانسان مسيرا تماما فيما يقوم به فبالتالي كل عمل قام به الانسان قرره له الله مسبقا و لا سلطة له عليه.

[الحق]

لو تعقّلوا لما أصرّوا.

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة titan

رد احد الاخوة المؤمنين على موضوع لي "الغضب" نبهني لنقطة هامة
حسب وجهة نظر معظم الأديان ان الله كامل و لا احد يتحكم في قرارته الا هو
السؤال
اليست اعمال الانسان من خير و شر هي من تتحكم بقرارات الله بخصوص الانسان ؟
مثلا : الانسان x سيجعل الله يقرر ان يدخله النار
الانسان x يقوم باعمال تخالف الدين الذي انزله الله
الله يقوم بإدخال الانسان x النار
و بهذا تحكم الانسان x بقرارات الله
الا اذا
كان الانسان مسيرا تماما فيما يقوم به فبالتالي كل عمل قام به الانسان قرره له الله مسبقا و لا سلطة له عليه.

ربما هذا في ديانات اخرى ،اما في الاسلام
(ولو شاء ربك لجعل الناس امة واحدة،ولا يزالون مختلفين،الا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لاملان جهنم من الجنة والناس اجمعين) -هود-

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

ربما هذا في ديانات اخرى ،اما في الاسلام
(ولو شاء ربك لجعل الناس امة واحدة،ولا يزالون مختلفين،الا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لاملان جهنم من الجنة والناس اجمعين) -هود-

إذن فعقابه لنا ظلم ورحمته ظلم وكلّه ظلم عمد باعترافه.

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

إذن فعقابه لنا ظلم ورحمته ظلم وكلّه ظلم عمد باعترافه.

ليس ذللك ظلما وانما الاية تدل على ان الله هو الواحد الفعال لما يشاء،وهذه احدى صفاته التى لا يشاركه فيها احد،
ثم لماذا قد ترد اجابات مسبقة في القران عن كل ما يجول في فكر الانسان،
ولماذا قد يقحم محمد اية مثل هذه في كتابه وهي اية لا تبذوا منطقية للوهلة الاولى- والمعروف عن محمد انه ذذعبقري ومحتال فقد كتب كتابا عجز عنه الادباء والشعراء. فهذا ايضا غير منطقي.

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

ليس ذللك ظلما وانما الاية تدل على ان الله هو الواحد الفعال لما يشاء،وهذه احدى صفاته التى لا يشاركه فيها احد،

لا خلاف بيننا من ناحية المبدإ هنا :
هو ظالم وظلمه يأتي وفقًا لمشيئته.
هذا ليس ردًّا يا زميل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

ثم لماذا قد ترد اجابات مسبقة في القران عن كل ما يجول في فكر الانسان

كلّ؟
من أين لك ذلك؟
هناك مليارات المليارات من التّساؤلات والأفكار فائقة الأهمّيّة ولا تجد الله إلّا يبيح العاهرة المؤمنة إن وهبت نفسها للرّسول وامرأة زيد
كيف تقول "كلّ" يا زميل؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

ولماذا قد يقحم محمد اية مثل هذه في كتابه وهي اية لا تبذوا منطقية للوهلة الاولى- والمعروف عن محمد انه ذذعبقري ومحتال فقد كتب كتابا عجز عنه الادباء والشعراء. فهذا ايضا غير منطقي.

تلك حجّة على المسلمين.
الآية تفضح ظلم الإله المزعوم، ومحمّد إنسان عاديّ له قسط من الذّكاء إنّما ادّعى النّبوّة. والأخطاء المضحكة كثيرة طيلة مسيرته.
من قال لك أنّ النّاس عجزوا أمام القرآن؟ أكبر المفكّرين في الحضارة الإسلاميّة ملاحدة وأكثر الباقين منافقون ويظهر ذلك في تلاعبهم بالدّين وتدليسهم. أفلا تعقلون؟

في الواقع هناك من عجز أمام ذلك الكتاب المنسوج على منوال سجع الكهّان (ولا اختلاف في هذا) وذلك بسبب أخطائه اللّغويّة والبلاغيّة واختلال البيان فيه واحتوائه على كلمات غريبة لا يفقهها أعتى جهابذة اللّغة العربيّة من الجاهليّة إلى اليوم، فتراهم يخمّنون ويجتهدون ويرجمون بالغيب كالمجانين.

تحيّاتي

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

لا خلاف بيننا من ناحية المبدإ هنا :
هو ظالم وظلمه يأتي وفقًا لمشيئته.
هذا ليس ردًّا يا زميل.

كلّ؟
من أين لك ذلك؟
هناك مليارات المليارات من التّساؤلات والأفكار فائقة الأهمّيّة ولا تجد الله إلّا يبيح العاهرة المؤمنة إن وهبت نفسها للرّسول وامرأة زيد
كيف تقول "كلّ" يا زميل؟

تلك حجّة على المسلمين.
الآية تفضح ظلم الإله المزعوم، ومحمّد إنسان عاديّ له قسط من الذّكاء إنّما ادّعى النّبوّة. والأخطاء المضحكة كثيرة طيلة مسيرته.
من قال لك أنّ النّاس عجزوا أمام القرآن؟ أكبر المفكّرين في الحضارة الإسلاميّة ملاحدة وأكثر الباقين منافقون ويظهر ذلك في تلاعبهم بالدّين وتدليسهم. أفلا تعقلون؟

في الواقع هناك من عجز أمام ذلك الكتاب المنسوج على منوال سجع الكهّان (ولا اختلاف في هذا) وذلك بسبب أخطائه اللّغويّة والبلاغيّة واختلال البيان فيه واحتوائه على كلمات غريبة لا يفقهها أعتى جهابذة اللّغة العربيّة من الجاهليّة إلى اليوم، فتراهم يخمّنون ويجتهدون ويرجمون بالغيب كالمجانين.

تحيّاتي

اولا:انا لا ارى ذلك ظلما ،كان سيكون ظلما لو لم ينزل الينا كتابا او يبعث لنا رسولا او ولم يخبرنا بانه يفعل مايشاء.

فلو اقتنعت بان الله هو من خلق الكون وبانه هو الفعال لما يشاء،ستتغير وجهة نظرك للامور،وهذا هو معنى الاسلام،
والله يقول وان اسلموا فقد اهتدوا،اما اذا بقيت تتكبر وتجادل في الله فهذا لن ينفعك وهنا امثلة كثيرة في القران عن اناس كانوا يقولون مثلما تقول،(وقال الملا الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب والذين امنوا معك من قريتنا او لتعودن في ملتنا ،قالوا او لو كنا كارهين ،قد افترينا على الله كذبا ان عدنا في ملتكم بعد ان نجانا الله منها وما يكون لنا ان نعود فيها الا ان يشاء الله ربنا)
ارايت ماذا قال الذين اسلموا ،ما يكون لنا ان نعود فيه الا ان يشاء الله ربنا،فالله اخبرك بانه هو يهدي من يشاء و انه هو يضل من يشاء وامرك ا تتقيه وان لاتجادل فيه بغير علم ،وحتى يسهل علينا الامور اوصانا بالاسلام ،فماذا تريد اكثر من ذلك،
ثانيا:ماقصدته بما يجول في فكر الانسان،هو فيما يتعلق بالله ،وليس الفيزياء او الكيمياء ...،
اما عن اخطاء القران فانا لا اوافقك لان الذين يدعون اخطاء القران هم لا يعرفون اللغة العربية ،وان كان ذلك صحيحا فلياتوا باسلوب ينافس اسلوب القران حتى وان كان به اخطاء لغوية،
الله جاءك بكتاب وقال عنه ( ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون) فحتى تستفيد من القران عليك على الاقل ان تؤمن ،فحين يخبرك الله بانه يفعل ما يشاء ،وبانه هو الوحد،يخبرك بكل شئ تحتاج اليه (فيما يتعلق بالله)وانت تكفر ،ثم تقول بانه ظلم ؟هذا غير منطقي.
تحياتي.

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

اولا:انا لا ارى ذلك ظلما ،كان سيكون ظلما لو لم ينزل الينا كتابا او يبعث لنا رسولا او ولم يخبرنا بانه يفعل مايشاء.

فلو اقتنعت بان الله هو من خلق الكون وبانه هو الفعال لما يشاء،ستتغير وجهة نظرك للامور،وهذا هو معنى الاسلام،
والله يقول وان اسلموا فقد اهتدوا،اما اذا بقيت تتكبر وتجادل في الله فهذا لن ينفعك وهنا امثلة كثيرة في القران عن اناس كانوا يقولون مثلما تقول،(وقال الملا الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب والذين امنوا معك من قريتنا او لتعودن في ملتنا ،قالوا او لو كنا كارهين ،قد افترينا على الله كذبا ان عدنا في ملتكم بعد ان نجانا الله منها وما يكون لنا ان نعود فيها الا ان يشاء الله ربنا)
ارايت ماذا قال الذين اسلموا ،ما يكون لنا ان نعود فيه الا ان يشاء الله ربنا،فالله اخبرك بانه هو يهدي من يشاء و انه هو يضل من يشاء وامرك ا تتقيه وان لاتجادل فيه بغير علم ،وحتى يسهل علينا الامور اوصانا بالاسلام ،فماذا تريد اكثر من ذلك،

ملخّص قولك هذا هو : إن كنتَ مؤمنًا فهي عنزة وإن طارت!
لا تصلح معك الحجّة لأنّ تفكيرك دائريّ وبالتّالي يرفض المنطق.
أنصحك بدراسة المنطق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

ثانيا:ماقصدته بما يجول في فكر الانسان،هو فيما يتعلق بالله ،وليس الفيزياء او الكيمياء ...،

عندما تقول "كلّ" يجب أن تنتبه أكثر لا أن تنتظر الرّدّ لتستثني ما تشاء عندما يُردّ عليك ادّعاءك.
أجيبك : حتّى فيما يتعلّق بالله فليس هناك معلومة تذكر غير ليس كمثله شيء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

اما عن اخطاء القران فانا لا اوافقك لان الذين يدعون اخطاء القران هم لا يعرفون اللغة العربية ،وان كان ذلك صحيحا فلياتوا باسلوب ينافس اسلوب القران حتى وان كان به اخطاء لغوية

لا يعرفون اللّغة؟ يا أخي هل أنت نائم على أذنيك؟؟
أمّا الأسلوب فهو ليس معجزًا. هو سجع الكهّان لا غير وقد أتيت أنا وغيري من الزّملاء الفاضلين بأحسن منه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd

الله جاءك بكتاب وقال عنه ( ولقد جئناهم بكتاب فصلناه على علم هدى ورحمة لقوم يؤمنون) فحتى تستفيد من القران عليك على الاقل ان تؤمن ،فحين يخبرك الله بانه يفعل ما يشاء ،وبانه هو الوحد،يخبرك بكل شئ تحتاج اليه (فيما يتعلق بالله)وانت تكفر ،ثم تقول بانه ظلم ؟هذا غير منطقي.
تحياتي.

يعني أنت تحثّ على التّفكير الدّائريّ؟؟!
والله عجبًا!
تلك مغالطة منطقيّة يا زميل! أوتجهر بها هكذا؟

ألا ترى أنّك تفضح بطلان دينك بما تقول؟؟

تحيّاتي

[Edd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحق

لا خلاف بيننا من ناحية المبدإ هنا :
هو ظالم وظلمه يأتي وفقًا لمشيئته.
هذا ليس ردًّا يا زميل.

كلّ؟
من أين لك ذلك؟
هناك مليارات المليارات من التّساؤلات والأفكار فائقة الأهمّيّة ولا تجد الله إلّا يبيح العاهرة المؤمنة إن وهبت نفسها للرّسول وامرأة زيد
كيف تقول "كلّ" يا زميل؟

تلك حجّة على المسلمين.
الآية تفضح ظلم الإله المزعوم، ومحمّد إنسان عاديّ له قسط من الذّكاء إنّما ادّعى النّبوّة. والأخطاء المضحكة كثيرة طيلة مسيرته.
من قال لك أنّ النّاس عجزوا أمام القرآن؟ أكبر المفكّرين في الحضارة الإسلاميّة ملاحدة وأكثر الباقين منافقون ويظهر ذلك في تلاعبهم بالدّين وتدليسهم. أفلا تعقلون؟

في الواقع هناك من عجز أمام ذلك الكتاب المنسوج على منوال سجع الكهّان (ولا اختلاف في هذا) وذلك بسبب أخطائه اللّغويّة والبلاغيّة واختلال البيان فيه واحتوائه على كلمات غريبة لا يفقهها أعتى جهابذة اللّغة العربيّة من الجاهليّة إلى اليوم، فتراهم يخمّنون ويجتهدون ويرجمون بالغيب كالمجانين.

تحيّاتي

ربما هو نقاش لن ينتهى ،انا اتكلم عن ما تسميه انت ظلما،لنقل ان استاذا وضع امتحانا لتلامييذه وكتب الحل على السبورة امامهم،واخبرهم بانه وضع قائمة مسبقة للذين سيحصلون على صفر واخرى لاصحاب العلامات الكاملة ،و يخبرهم اننى اتميز بخاصية ان افعل ما اشاء ،اي يمكننى ان احذف شخصا من اصحاب الصفر واضعه في القائمة الاخرى،والعكس كذلك،
فينقسم التلاميذ الى فريقين فريق يكتب الاجابة كما هي،وفريق اخر يسال نفسه ،هل انا هنا ؟ هل الاستاذ موجود؟ماذا ي يوجد بعد الكون ؟ هل الفراغ موجود ؟ ماذا يوجد بعد الكون ؟ هل يوجد فراغ؟اذن كان الفراغ موجود اذا فهو ليس فراغ.......الخ في سلسلة من الاسئلة التى لا تنتهى حتى ينتهى الوقت ولا يكتب شيئا ويقول بان الاستاذ ظلمه، هل تجد هذا منطقيا؟
او ربما تكون لكل شخص وجهة نظر خاصة ،على كل شكرا لك ،وتحياتى انا ايضا

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة edd

ربما هو نقاش لن ينتهى ،انا اتكلم عن ما تسميه انت ظلما،لنقل ان استاذا وضع امتحانا لتلامييذه وكتب الحل على السبورة امامهم،واخبرهم بانه وضع قائمة مسبقة للذين سيحصلون على صفر واخرى لاصحاب العلامات الكاملة ،و يخبرهم اننى اتميز بخاصية ان افعل ما اشاء ،اي يمكننى ان احذف شخصا من اصحاب الصفر واضعه في القائمة الاخرى،والعكس كذلك،
فينقسم التلاميذ الى فريقين فريق يكتب الاجابة كما هي،وفريق اخر يسال نفسه ،هل انا هنا ؟ هل الاستاذ موجود؟ماذا ي يوجد بعد الكون ؟ هل الفراغ موجود ؟ ماذا يوجد بعد الكون ؟ هل يوجد فراغ؟اذن كان الفراغ موجود اذا فهو ليس فراغ.......الخ في سلسلة من الاسئلة التى لا تنتهى حتى ينتهى الوقت ولا يكتب شيئا ويقول بان الاستاذ ظلمه، هل تجد هذا منطقيا؟
او ربما تكون لكل شخص وجهة نظر خاصة ،على كل شكرا لك ،وتحياتى انا ايضا

أسلوب جميل وأوشكت أن تصيب!
إليك الصّورة :
هناك أطفال مجتمعون في مكان ما، وفجأة ادّعى أحدهم أنّ هناك أستاذ لا يُرى، لا لون له ولا رائحة ولا طعم، أرسل شيئًا آخر لا يراه ولا يسمعه إلّا ذلك الولد فأوصاه أن يقول لهم أنّ الأوّل هو الأستاذ الأعظم الّذي لا امتحان إلّا امتحانه، وأنّ من سيطبّق التّعليمات ويجيب كما يجب فله النّجاح وأمّا من أخفق أو لم يصدّق كلام الولد فسيعاقب أشدّ العقاب.
فصدّقت شرذمة من الأولاد ذلك الادّعاء وراحت تعمل بجدّ وتستمع إلى كلام الولد الرّسول. وخافت مجموعة من بطش الأستاذ المزعوم فعملت بكدّ. أمّا المجموعة الثّالثة فلم تصدّق الولد وسخرت منه لأنّه ادّعى شيئًا عظيمًا ورفض الإتيان بحجّة رغم المطالبة، والحجّة على المدّعي.
مرّت السّنوات ومازالت الدّروس تُعطى ولم يحن الامتحان رغم قول الولد "إنّ الامتحان لقريب".
ومات الولد الرّسول واختلف الأولاد المؤمنون في الدّروس لعدم وضوحها ولتشتّت المعلومات فيها وتناقضها وصاروا فرقًا وجماعاتٍ واقتتلوا وقتلوا المكذّبين وأرغموا آخرين على الخوض في الامتحان رغم عدم إيمانهم.. ومرّت ألف سنة بعد القرون ولا يعلم أحدٌ أيّ الفرق على صواب ولا إن كان الولد الرّسول قد كان صادقًا.

تحيّاتي