آخر خطوة في ترك الاسلام .. هل محمد اخبر بالغيبيات

[اللا أدري]

اهلا بالجميع

تساؤلي يتعلق باخبار الغيبيات في الاسلام .. هل محمد اخبر بالغيب؟ في قوله "غلبت الروم في ادنى الارض وهم من بعد غلبهم سيغلبون"
وفي اية ايضا تذكر دخول المسلمين مكة سلاما آمنين
وعن غيرها من الاخبار بالمستقبل

هذه الاسئلة هي آخر ماتبقى لدي عن الاسلام فأبغى رد على اخبار الغيبيات

[اللا أدري]

ساعدوني في الاجابة .. اريد اجابة من ملحدين .. لأنني هنا لدي ادعاء قرآني بأنه يعلم الغيب وهناك حدث يمكنني القياس منه .. هل بالفعل هناك اخبار غيبي في القرآن وان لم يكن كذلك فليتك تشرح لي كيف يكون ذلك ..

لا اريد كلام مسلمين فانتم المدعون وانا ابحث عن من ينقض بناءا على مبدأ الحياد .. انا حاليا شبه ملحد ولكن استوقفني مسألة ربط القرآن بالاله بما يخبر به عن الغيب فيما هو ليس مما يدركه البشر ..

كل الاعجاز العلمي المذكور محض افتراضات بشرية ترد بافتراضات مثلها .. ولا يمكنني الاعتماد على الاعجاز العلمي في ظل التبريرات لدى الطرفين المسلم والملحد وهي تبريرات عميقة وكلها مبنية على جهل بالعلم نفسه .. فلذلك تركيزي يكون في أمور كهذه

[ساتان]

مرحبا،

ماذا يعني آخر خطوة في ترك الاسلام ؟! هل يعني ان حضرتك هدمت دين الاسلام كاملا و تأكدت انه كذب ، لكنك غير قادر علي هدم حجة ما يسمي غيبيات ؟!

تحياتي

[شنكوح]

أهلا،
إذا كنت صادقا في كلامك فأنصحك بالعودة إلى الحظيرة.
فلتصبحْ أحد المسلمين المعتدلين الذين يأخذون ويردون من الدين على حسب مزاجهم.
دعك من الروم والهند والشبهات...

أظن بشخصيتك (الحالية) هاته، هذا الحل سيلائمك.

[اللا أدري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساتان

مرحبا،

ماذا يعني آخر خطوة في ترك الاسلام ؟! هل يعني ان حضرتك هدمت دين الاسلام كاملا و تأكدت انه كذب ، لكنك غير قادر علي هدم حجة ما يسمي غيبيات ؟!

تحياتي

لا طبعا

انا لااعتبر حتى الغيبيات حجة من الاساس ..

وقد ايقنت ببشرية الاسلام قبلا .. فكلما بحثت في مبحث وجدت التبرير البشري لا اكثر سواءا من المسلمين او المنكرين للاسلام .. حتى اصبح مبحثي الاساسي هو اثبات الوهية مصدر القران فلم اعد افكر بان ابحث في قول ذاك وذا .. اصبح مبحثي هو ماذا يقوله الله ويحتج به الله عن دينه .. وجدته يقول (وان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله) .. "مثله" قمت بمحاولة فهم معايير مايمكن ان يقال عنه "مثل" وماهو قصد الاله ب "مثله" .. فوجدت ان المعايير هي المعايير اللغوية والبلاغية .. بلفظ اخر ماهو وجه الاعجاز .. لم اجد هذا الوجه للاعجاز فتوقفت لان الاسلام ليس لديه مايثبته وانما هو تبريرات بشرية كاملة .. والرابط اللذي يربط بين القران والاله هو فقط faith لدى المسلمين ولا يوجد اي رابط يقيني وانما هو مجرد وحي افتراضي

تركت البحث في الاسلام واقسمت على نفسي ان لا انظر لترهات التبرير الغير مرتبط ابدا بالمنطق

تحدثت مع مسلم .. وذكر لي بالاخبار بالغيبيات التي وقعت من بين ماسرد مما يدعي انها ادلة لربط القران بالهه .. جميع ماذكر هي مباحث مررت بها كاملة وبتعمق .. ولكن موضوع الاخبار بالغيبيات هو المبحث الوحيد اللذي لم اعطه حقه .. فلذلك اردت ان اعطي هذا المبحث حقه لانه هو فقط ماتبقى

[اللا أدري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

أهلا،
إذا كنت صادقا في كلامك فأنصحك بالعودة إلى الحظيرة.
فلتصبحْ أحد المسلمين المعتدلين الذين يأخذون ويردون من الدين على حسب مزاجهم.
دعك من الروم والهند والشبهات...

أظن بشخصيتك (الحالية) هاته، هذا الحل سيلائمك.

انا كتبت الموضوع على عجلة .. ولكن اتمنى ان تقرأ ردي السابق وستفهم مااقصده

[ساتان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللا أدري

لا طبعا

انا لااعتبر حتى الغيبيات حجة من الاساس ..

وقد ايقنت ببشرية الاسلام قبلا .. فكلما بحثت في مبحث وجدت التبرير البشري لا اكثر سواءا من المسلمين او المنكرين للاسلام ..

اسمح لي ان اقول بأنك متناقض جدا الي درجة لا يمكن تصورها ! فماذا يعني انك ايقنت بشرية الاسلام وفي نفس الوقت تبقت لك خطوة واحدة لترك الاسلام ؟!! ان كنت ايقنت بشرية الاسلام من الاساس فما الذي يجعلك تحتاج الي المزيد لتركه !؟! انت من الاساس لست مسلم فقد قلت ان القرآن بشري الا اذا كان لك اسلام جديد !

بالاضافة كيف تساوي بين من ادعي شيء و بين من انكره ! عزيزي انت تعرف ان علي المدعي اثبات ما يدعيه ، الملحد لا يدعي شيء ! المسلم هو من يدعي ، يعني انت يجب ان تطلب الدليل علي صحة الاسلام و ليس ان تطلب الدليل من الملحد علي ان الاسلام غير صحيح !! فالملحد غالبا يتبع العلم و المنطق ولا يتبع و يؤمن بالخرافات ! الملحد لا علاقة له بالموضوع المسألة هي مسالة علم و منطق ، بعدها الالحاد يأتي نتيجة لاتباع ذلك العلم والمنطق !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللا أدري

حتى اصبح مبحثي الاساسي هو اثبات الوهية مصدر القران فلم اعد افكر بان ابحث في قول ذاك وذا .. اصبح مبحثي هو ماذا يقوله الله ويحتج به الله عن دينه .. وجدته يقول (وان كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله) .. "مثله" قمت بمحاولة فهم معايير مايمكن ان يقال عنه "مثل" وماهو قصد الاله ب "مثله" .. فوجدت ان المعايير هي المعايير اللغوية والبلاغية .. بلفظ اخر ماهو وجه الاعجاز .. لم اجد هذا الوجه للاعجاز فتوقفت لان الاسلام ليس لديه مايثبته وانما هو تبريرات بشرية كاملة .. والرابط اللذي يربط بين القران والاله هو فقط faith لدى المسلمين ولا يوجد اي رابط يقيني وانما هو مجرد وحي افتراضي

تركت البحث في الاسلام واقسمت على نفسي ان لا انظر لترهات التبرير الغير مرتبط ابدا بالمنطق

تحدثت مع مسلم .. وذكر لي بالاخبار بالغيبيات التي وقعت من بين ماسرد مما يدعي انها ادلة لربط القران بالهه .. جميع ماذكر هي مباحث مررت بها كاملة وبتعمق .. ولكن موضوع الاخبار بالغيبيات هو المبحث الوحيد اللذي لم اعطه حقه .. فلذلك اردت ان اعطي هذا المبحث حقه لانه هو فقط ماتبقى

لم افهم شيء ! انت كافر ام لا زلت مسلم ام لديك ايمان خاص ام ماذا ؟!!

تحياتي

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اللا أدري

لا اريد كلام مسلمين فانتم المدعون وانا ابحث عن من ينقض بناءا على مبدأ الحياد .. انا حاليا شبه ملحد ولكن استوقفني مسألة ربط القرآن بالاله بما يخبر به عن الغيب فيما هو ليس مما يدركه البشر ..

اشتراطك أن لا يرد عليك المسلمون ، غريب جدا !
فأنت يتأخذ إجابة من طرف واحد فقط ، فكيف ستقيمها !
ثم أنت تسأل عن أمر واصح أمامك !
فل قلت لك : غلبت البرازيل في كأس العالم لهذه الدورة ، و هم في الدورة القادمة سيغلبون !

ألا تسنطيع أن تحكم على جملتي بأنها تنبؤ عن مستقبل ؟!

[اللا أدري]

اسمح لي ان اقول بأنك متناقض جدا الي درجة لا يمكن تصورها ! فماذا يعني انك ايقنت بشرية الاسلام وفي نفس الوقت تبقت لك خطوة واحدة لترك الاسلام ؟!! ان كنت ايقنت بشرية الاسلام من الاساس فما الذي يجعلك تحتاج الي المزيد لتركه !؟! انت من الاساس لست مسلم فقد قلت ان القرآن بشري الا اذا كان لك اسلام جديد !

انت فهمتني خطأ .. انا لست اصلا مسلم لاترك الاسلام ويكون هذا المبحث اخر مبحث لي .. والصحيح انني انا كافر ولكنني اريد ان اعطي الاسلام اخر فرصة ليثبت نفسه وهو في الاغلب سيؤدي بي الى يقين اكبر بان الاسلام بشري ..يعني اقصد بترك الاسلام ترك البحث فيه والتوقف عن التساؤل فيه بعد ذلك.. ماتوصلت له ليس يقينا تاما بان الاسلام بشري لان الايقان التام يتطلب العلم التام هنا .. ولكن كان لدي شك بسيط في احتمال ان اكون خطأ ودائما ماتقض مواجعي خوفي من جهلي وانه سيسبب لي العذاب ان كان هناك امرا اغفلته في بحثي .. ولذلك عندما كنت ابحث في وقت اسلامي كنت احرص ان لا ادع شكا في طريقي .. ولكن لما جاءني معلومة بخصوص الغيبيات جاء عندي شك بسيط .. فقررت ان اعالجه واتوقف عن التساؤل عن الاسلام بعد ذلك فكل طريق بحثي يشير الى بشريته .. وان اكملت في بحثي عن الاسلام فمن الطبيعي ان يكون هناك خلل في الطريق او معلومة جديدة تولد شكا .. الان كل مااملكه هو يقين ان الاسلام بشري ماعدا هذه النقطة فانا ساناقشها فقط لمنع الشكوك والوصول للثقة التامة بالنتيجة ومنها اكمل قراءاتي في الاديان الاخرى فقط للوصول ف
لليقين في ان الاديان جميعها بشرية ..


بالاضافة كيف تساوي بين من ادعي شيء و بين من انكره ! عزيزي انت تعرف ان علي المدعي اثبات ما يدعيه ، الملحد لا يدعي شيء ! المسلم هو من يدعي ، يعني انت يجب ان تطلب الدليل علي صحة الاسلام و ليس ان تطلب الدليل من الملحد علي ان الاسلام غير صحيح !! فالملحد غالبا يتبع العلم و المنطق ولا يتبع و يؤمن بالخرافات ! الملحد لا علاقة له بالموضوع المسألة هي مسالة علم و منطق ، بعدها الالحاد يأتي نتيجة لاتباع ذلك العلم والمنطق !

تحياتي[/quote]


سافهمك .. غايتي من البحث هي معرفة حقيقة الادعاء لاثبت او انفي مااذا كان هناك وجه للادعاء الاسلامي .. فالمسلم ادعاءه بسيط وهو انه هناك نصوص (استطيع ان اقرأها انا) في القران تقول بامور غيبية وهذه الامور تم التحقق من حصولها ... اي ان وجه الاثبات ان هذه النصوص اظهرت معرفتها بما سيحدث في المستقبل وبدليل حدوثه بعد ان كتب في القران في المستقبل .. فهذا اثبات المسلم فهو يقول انها موجودة في النصوص وهذا ماتعنيه وهو امر حاصل مستقبلي ..

لماذا اسأل الملحد؟

لأنه ايضا يدعي ان الاسلام خاطئ .. فانا اريد ان افهم من الملحد ماللذي يدفعه للقول بذلك وماهي نظرته لما يدعيه المسلم .. انا في المنتصف اسمع .. سمعت للمسلمين قولهم والان وقت الاستماع للملحدين من اجل تفنيد الاثبات والوصول لفهم النفي المحتمل

[اللا أدري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

اشتراطك أن لا يرد عليك المسلمون ، غريب جدا !
فأنت يتأخذ إجابة من طرف واحد فقط ، فكيف ستقيمها !
ثم أنت تسأل عن أمر واصح أمامك !
فل قلت لك : غلبت البرازيل في كأس العالم لهذه الدورة ، و هم في الدورة القادمة سيغلبون !

ألا تسنطيع أن تحكم على جملتي بأنها تنبؤ عن مستقبل ؟!

سبب عدم استماعي للمسلمين واضح هو انني استطيع فهم ادعاؤهم واستطيع ان افهم تسلسله المنطقي فانا حصلت عليه من شيخ مسلم .. الان انا بعد ان سمعت للمسلم اريد ان اعطي المنكر للاسلام فرصة ليعبر عن رده في نقض وجه الاثبات .. فلما يرد مسلم هنا سيعيد كلام المسلم اللذي حصلت منه على الدعوى .. بعد ان انتهي من رد المنكر من الممكن ان اعود واسأل الشيخ المسلم من جديد عما يقوله المنكر حتى اصل الى عمق كبير ..