نقاش حول اعجاز القرآن

[Hamza]

مرحبا بالجميع،

عندي تساؤل صغير، هل ما يسمى بالاعجاز العلمي في صالح الاسلام حقاً؟

فإنهم يقولون ان القرآن اعجز العرب لغويا في ذلك العصر، لكن لننظر الى الموضوع من زاوية اخرى، لو ان القرآن اعجزهم لغويا، فالمفترض ان يَفهموه حتى يُعجزهم.
فمثلا انا الضعيف في العربية لا استطيع ان ارى اي اعجاز في القرآن، فلا فرق بالنسبة لي ان تقول ان هذا الكتاب المكتوب باللغة الصينية مُعجز وان القرآن معجز.

فأنا حائر في موضوع فهمه بالنسبة لهم.
لو كان اعجزهم فضروري جداً ان يفهمواْ كل صغيرة وكبيرة فيه، ومعنى ان يفهموه بوجه حق ان يستخرجو العلوم الموجودة فيه، وكانت ستصل الينا كما وصلت الينا الصلاة.
فهل اعجزهم حقاً؟

والآن بالرجوع للتساؤل الأول، هل ما يسمى بالاعجاز العلمي في صالح الاسلام؟
لو اجبنا بنعم، فسظهر اشكالية فهم اصحاب محمد له.

لو اجبنا ب لا، وجب على المسلمين ان ينضمو ل flat earth community

نتنظر آرائكم زملائي.

ملاحظة في محلها منك عزيزي حمزة
أكذوبة صالح لكل زمان ومكان تنقض نفسها بنفسها
ولنأخذ مثال "بعوضة فما فوقها"
في عهد محمد كانت تفهم على هذا الوجه : بحجم البعوضة أو ما هو أكبر منها
في عهدنا مع اكتشاف أن على ظهر البعوضة كائن مجهري يصرخ أنصار الاعجاز في كل مكان
والحال أن هذا يعني أن القرآن الذي فهم في عهد محمد لم يفهم على الوجه الذي كان عليه
وما كان ليفهم الا بعد 1400 سنة ؟
فأين الصلاحية لكل زمان ومكان ؟

[Hamza]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير

ملاحظة في محلها منك عزيزي حمزة
أكذوبة صالح لكل زمان ومكان تنقض نفسها بنفسها
ولنأخذ مثال "بعوضة فما فوقها"
في عهد محمد كانت تفهم على هذا الوجه : بحجم البعوضة أو ما هو أكبر منها
في عهدنا مع اكتشاف أن على ظهر البعوضة كائن مجهري يصرخ أنصار الاعجاز في كل مكان
والحال أن هذا يعني أن القرآن الذي فهم في عهد محمد لم يفهم على الوجه الذي كان عليه
وما كان ليفهم الا بعد 1400 سنة ؟
فأين الصلاحية لكل زمان ومكان ؟

نقول بالهجة العامّية "كيف عرفت انها كذبة؟ رد عليه: من كبرها"
فقيام الكيالي بشرح نظرية الاوتار الفائقة من القرآن، هو ما يدعو للتفكر بهكذا موضوع

https://youtu.be/3MD1jkLNQRc

[شنكوح]

هذا الإنسان يغيظني لغويا قبل أن أركز في كلامه. انعدام "ال" الشمسية عنده لا يطاق.

لكن زميلنا رسول إله جلدة الحنفية تكفل بالرد عليه على اليوتيوب أكثر من مرة.

أما الإعجاز، فيمكن أن نقول أن القرآن أعجز العرب أن يفهموه (وأنا أقول هذا يبدو لي أن أحد المسلمين سيأتي ويقول أن صعوبة فهمه إعجاز إلهي فمن يقول أن عذاب الكافر رحمة له قادر على أي شيئ آخر).

المسلم الإزعاجي مؤمن بمسألة "الشفرة" الإلهية في النص.
بمعنى أنه يخاطب الأعراب ببساطة فهمهم لكنه يضع أسرارا في الجمل التي ستفهم بعد حين بشكل آخر.
ولعل إعجاز "النار ذات الوقود إذ هم عليها قعود" من أفضل ما توصلت إليه مجموعة الإعجازيين في فهمهم المزدوج للنصوص

[Hamza]

لماذا لم يذكر الله صراحة علومه في القرآن؟
هل خاف الا يصدقه العرب؟
اذا كان كذلك فالله نفسه لا يثق في دينه، فكيف اثق انا؟

إن سألت عن الإعجاز اللغوي والبلاغي والفصاحة فهذا لا يعترف به إلا علماء اللغة والتحدي كان لقريش وقتها ولغير قريش لانهم كانوا من الفصاحة والبلاغة ما شهد لهم به الداني والقاصي
وعندما تحداهم القرآن أن يأتوا بعشر سور بل بعشر آيات من مثله لم يقدروا فذهبوا الى الاتهام انه ساحر او مجنون
ولو قال أحدهم والتين والزيتون وطور سنين
وقال الآخر والتين والزيتون والسور العظيم لعلم أهل اللغة الفرق بين الآولى والثانية ولعلم الفصاحة في الآولى وعدمها في الثانية
لكن أنا وأنت وغيرها قد لا تفرق عندنا لأننا لسنا من أصحاب الشأن

ولو سألت عن الاعجاز العلمي فهذا ثبت وبالأدلة العلمية التي لا يمكن لأحد ان ينكرها لكن البعض يحاول ان ينكرها من باب العناد فقط

[Hamza]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي

إن سألت عن الإعجاز اللغوي والبلاغي والفصاحة فهذا لا يعترف به إلا علماء اللغة والتحدي كان لقريش وقتها ولغير قريش لانهم كانوا من الفصاحة والبلاغة ما شهد لهم به الداني والقاصي
وعندما تحداهم القرآن أن يأتوا بعشر سور بل بعشر آيات من مثله لم يقدروا فذهبوا الى الاتهام انه ساحر او مجنون
ولو قال أحدهم والتين والزيتون وطور سنين
وقال الآخر والتين والزيتون والسور العظيم لعلم أهل اللغة الفرق بين الآولى والثانية ولعلم الفصاحة في الآولى وعدمها في الثانية
لكن أنا وأنت وغيرها قد لا تفرق عندنا لأننا لسنا من أصحاب الشأن

لا اعلم ما معنى الاعجاز البلاغي او اللغوي، ولكن افترض ان يلزم ان يفهمواْ المعنى جيداً ثم يخرجواْ بأنه معزج، والا فانهم فقط يتبعون شاعر.
ايضا، يقال ان التاريخ يَكتُبه المُنتصِر، فما يدريك ان احداً لم يأتِ بمثل ما جاء به محمد؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي

ولو سألت عن الاعجاز العلمي فهذا ثبت وبالأدلة العلمية التي لا يمكن لأحد ان ينكرها لكن البعض يحاول ان ينكرها من باب العناد فقط

لو كان ذلك صحيحا، فذلك يلزم ان اصحاب محمد دخلواْ الاسلام عن جهل تام بما جاء في القرآن!

وتذكرتُ ايضا 'فزعة' عمه حمزة له، وكيف دخل دينه دون ان يدري شيئاً عنه.

لم يدخلوا عن جهل
بل عندما عجزوا ان يأتوا بمثله وهم اهل الفصاحة واللغة علموا انه ليس من كلام البشر
عندما يقول القران والبحر المسجور
من اعلم محمد بوجود بحر فيه نار

[Hamza]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي

لم يدخلوا عن جهل
بل عندما عجزوا ان يأتوا بمثله وهم اهل الفصاحة واللغة علموا انه ليس من كلام البشر
عندما يقول القران والبحر المسجور
من اعلم محمد بوجود بحر فيه نار

أما الإعجاز، فيمكن أن نقول أن القرآن أعجز العرب أن يفهموه

جزء من رد شنكوح
اما بالنسبة لأنه اعجزهم، هل تعرف عدد المسلمين قبل الهجرة كم كان عددهم؟