حوار بين مُسلّمين.

[نوران]

مرحباً ... قبل قليلّ شهدتْ حوار بين أثنين من المُسلّمين ... أحدهما مُسلم متشكك والآخر مُقتنع بإسلامه ... الحوار كانْ عن سبب الخِلق .. على إفتراض أن الله موجودّ ... أفناد إجابة هذا السؤال ستقودنا بالنهاية الى إفناد وجود الله , وأثبات هذا الجواب سيقودنا الى أثبات وجوده ......

جاء فيهِ :صديقي .. كيف تفهمني ايمانك بخالقك مع اقرارك بفكرة انه انما خلق البشر ليعبدوه ... اذ اني اقول انه لو كان محتاجاً لهذه العبادة فهو خالق ناقص وان وان لم يكن محتاجاً فهو عابث ... ؟؟
وهنا أجاب المؤمن
صديقي .... ان عدم الخلق .. هو النقص بعينه .. لأن صفة الهية ك ( الخالقية ) ستكون حينها صفة معطلة والتعطيل نقص ..
لذلك كان لهذه الصفة أن تظهر للعيان ... وظهورها يستلزم الخلق ... ولأنه سبحانه لم يكن عابثاً ... كانت صفة ( الحكمة ) ظاهرة ايضاً
اذ ان خلق الخلق الذي اثبتناه آنفاً سيكون خلقاً عبثياً .. لو كان بلا هدف ... والغاية التي وضعتها الحكمة هي ( العبادة ) ..
والعبادة ليست هي هذه الحركات الجسدية التي نؤديها .. انما هي ( عبادة معرفته ) .. ليس لحاجته لها ... وانما لحاجتهم هم ( الخلق) لها
فهنا سبحانه ... ليس محتاجاً ناقصاً .. ولا عابثاً .. بل متفضلاً حكيماً رحيماً ..


أيّ إن سبب الخِلق ليس العبادة بالضرورة , بلّ هو إظهار لصفة الخالقية ....؟؟
أودّ إجابة

[ابوخالد]

لو كنت مكان الاله لما اوجدت مجموعة شمسية وكواكب ليس لها حاجة
انما كوكب الارض لوحده يكفي ..
ومجموعة كائنات حية وامرت البشر بطاعة اوامري وانزلت لهم اختبارات
فمن يجتهد وينجح يأتي الى ملكوتي ويسعد ومن يفشل او يكابر لا يتأخر
ويبقى في الارض يتألم حتى ينجح

[الوليد]

إليكي بعض الآيات التي لها صلة بالموضوع علكي تجدين الإجابة بين طياتها :


-تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم إنه كان حليما غفورا

-وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا لاعِبِينَ

-أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثاً وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لا تُرْجَعُونَ فَتَعَالَى اللَّهُ الْمَلِكُ الْحَقُّ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْكَرِيمِ

-إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا


-ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين 118 إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم وتمت كلمة ربك لأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين

-يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَىٰ وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا ۚ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ

-وعلم آدم الأسماء كلها

-اقرأ باسم ربك الذي خلق .... الذي علم بالقلم


تقبلي مروري

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوران

أيّ إن سبب الخِلق ليس العبادة بالضرورة , بلّ هو إظهار لصفة الخالقية ....؟؟
أودّ إجابة

وماذا عن صفة المنتقم؟ هل خلق بعض البشر ليتمرّن عليهم؟

المسلم كلما أحرجه موضوع، يطور من فكره حتى لا تصبح صورة الإله غير لائقة. من أحرجه العذاب يبتكر فكرة "العذاب رحمة" و من يرى في حاجة الإله للبشر نقصا يخترع فكرة "الله خلق البشر ليحتاجوه" أو "حتى تتجلى صفة الخلق"...

الله شيئ غيبي، يمكن أن تفترض أي شيئ يناسبك وتنسبه له.
من يقول أن الله خلق حتى تتجلى صفة الخلق، لم يكن جالسا يتفرج ويتحاور مع الله.

الديانات أتت بفكرة الله الخالق الممتحن المجازي المعاقب. بقية الفلسفة من اختراع البشر لأن عقولهم تضطرهم إلى عقلنة ومنطقة بعض المفاهيم، وإلا تسقط فكرة الله.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوليد

-اقرأ باسم ربك الذي خلق .... الذي علم بالقلم [/color][/color]

فقط ردا على هذه النقطة
كلمات العلم و "لعلكم تعقلون" و "تتفكرون"... كلها مفاهيم محلية في القرآن.
على حد علمي لا توجد آية واحدة تأمر المسلم بالتفكر في غير سياق الآية (التفكر في الإبل، في الرياح في الشمس...) أو العلم (اقرأ هي أمر لمحمد وحده بالقراءة و ليست دعوة عامة للعلم)...
هذا فقط من تفلسف المسلم الذي يريد إضفاء الحكمة كيفما كان على جمل القرآن.

بقية الكلام لا حاجة للرد عليه، ففي آياتك (التي تعجبك) نفسها ما يندى له الجبين.

[القصيمي]

وجهة نظر معقوله هذا افظل رد سمعته على هذا السؤال باالرغم اني سالته لاكثر من شخص كانت اجابتهم عصبيه

[moonlovesun]

الاسلام لا يهدم لانه دين الحق

ياعم افلاطون يا عم ارسطو يا عم الملحد اسكت الله لسان كل من فكر وسوف يفكر الى قيام الساعه بالحق وبقوله
قال الله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) المائدة/3 .

يعنى من الاخر دا وعد الاهى ان الاسلام هو الدين الحق لكل بنى ادم وكل الخلق

نيجى بقى للرد الموضوع كبير ومجمع وكل رابط تقدر تدخل عليه او تكبر الخط عشان تقرا وتتعلم


http://www.hurras.org/vb/archive/index.php/t-5507.html

اما بالنسبه للاخ اللى بيقول اسم المنتقم مهو لو انتا فاهم وعارف واصلا قراءت اسماء الله الحسنى كنت هتعرف ان سبحان الله تنزهت صفاته وتعالى وتقدس

كنت هتعرف إن الله يدافع عن الذين آمنوا إن الله لا يحب كل خوان كفور ( 38 )


يعنى لما بنى اسرائيل فرعون ضغى عليهم انتقم الله لهم واغرقه فى اليم وكذلك الله ينتقم للايمان وللعبد المؤمن دائما وذلك لان حجم الظلم دائما ما يفوق قدره البشر


تتخيل جنابك ان الخالق محتاج استعراض عضلات باينى انتا حبه برد بيجولك بتموت فى السرير وبتاخد ادويه لا حصر لها وبرده الشفاء بيتم بيد الله

ولا يعلم جنود ربك الا هو يعنى اصلا هو مش محتاج

ابحث عن قصه النمرود اللى بعوضه قتلته
راجع قصه فرعون اللى غرق فى اليم
راجع قصه عاد وثمود

يا جدعان انتا بتحاولوا تثبتوا المستحيل الخالق موجود غصب عنكم


استغفر الله العظيم واتوب اليه واشهد ان لا الله الا هو الحى القيوم وان محمد عبده ونبيه ورسوله والصلاه والسلام على جميع الانبياء والمرسلين اجمعين

[الوليد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

(اقرأ هي أمر لمحمد وحده بالقراءة و ليست دعوة عامة للعلم)...

اقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ* الَّذِي عَلَّمَ بِالْقَلَمِ عَلَّمَ الْإِنْسَانَ مَا لَمْ يَعْلَمْ*

أراهن على أنك لم تتعلم شيء في الإسلام منذ صغرك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

هذا فقط من تفلسف المسلم الذي يريد إضفاء الحكمة كيفما كان على جمل القرآن.

أين العيب في ذلك ؟ هل تريد أن يتفلسف الملحدون وحدهم في القرآن بتفلسفات لايقوى عليها حتى أطفال الإبتدائي !

الاخت نوران العزيزة

الله تعالى خلقنا لمعرفته
و لايصالنا للكمال
عندما سئل اهل البيت عن معنى (الا ليعبدون ) قالوا : عبادته معرفته
(كنت كنزا مخفيا فاحببت ان اعرف )

[freethinking]

ان كانت الخالقية صفة ذاتية لله وليست فعلية للزم منها ان لا ينفك العالم عن الوجود ازلا ولاصبح الله مجبورا على الخلق كما انه مجبور على الحياة والقدرة
وان كانت فعلية عاد الاشكال القديم في الغاية من الخلق فاما الحاجة واما العبثية
المشكلة الاساسية عند الاديان ان تعريف الله متناقض وغير محدد بدقة