لماذا الجدل حول حتمية وجود الله ؟

[Emad]

كثيرا ما يجادل المؤمن حول حتمية وجود خالق للكون , وجهة نظرى انها ليست نقطة جوهرية فى الحوار (لاسباب عقلانية) + (اسباب إيمانية)

أولا : الاسباب العقلانية

1) غير منطقى وجود إله مجنون يختبئ منك ثم يعاقبك لانك لم تؤمن به .. ثم يصف نفسه بارحم الراحمين

فكثيرا ما اشبه هذا الامر برئيس جمهورية الذى حكم على شخص بالاعدام لمجرد انه لم يعرف من هو رئيس الجمهورية

2) إن كان هذا الإله يريدنى ان اعرفه فليظهر لى كصوت أو كصورة أو بأى حاسة من الحواس الخمسة بعيدا عن أى فلسفات يجريها المؤمنين دون ان يختبئ منى و يرسل لى شخصيات (انبياء ) اختلفوا عليهم واتهموهم بالكذب او الجنون و النصب والسرقة


ثانيا : الاسباب الايمانية

إيمانك بالله ليس كافى ليخرجك من دوامة الفكر الهيستيرى

1) فمثلا لا تشرك به شئ ..... أو يجب ان تعترف بفداء ابنه يسوع المخلص
نظريتان متضادتان وهذا ما يذكرنى بلعبة المتاهة عليك ان تختار هل يسوع هو الله ؟ أم ان محمد خاتم الانبياء ؟

فبالرغم ان كلاهما يؤمن بالله وبالخلق ولكنهم يتصارعون معا و كل طرف يظن ان الطرف الآخر سيدخل الجحيم الابدي

وما المشكلة ان اؤمن بمحمد ثم اكتشف انه ليس نبى ؟ ما الدافع الذى يدخلنى الجحيم ؟
أو ما المشكلة ان اؤمن ان المسيح إله ؟ اعطيته رتبة اعلى من قيمته فلا يوجد مبرر يدخلنى جهنم !!!

وهذا ما يذكرنى أيضا بوضع لواء فى الجيش حكم على عسكرى بالاعدام لمجرد انه لقب ضابط بسيادة العقيد ... الافتراض ايضا جنونى



2) بعد الصراع و الاستقرار ان الاسلام هو الصحيح - أو المسيحية هى الصحيحة

هذا لم يكن كافى أيضا سنجد ( سنة - شيعة ) أو ( كاثوليك - بروتوستانت - شهود يهوه .... )

وكل طائفة تتهم الاخرى انها لا تنتمى للإسلام أو المسيحية أو أو أو


و أعود لاتسائل ............... هل كان الايمان بالله ووجود خالق كافى لربح الجنة و إرضاء المؤمنين ؟

3) بعد الاستقرار على تلك المذاهب ستجد صراعات بين سلفية و جهادية و والدعوة و الازهر وووووو

وصراعات و اتهامات بالجهل و النصب والاحتيال وووووووو

وهى تعتبر اقل اهمية و فى نفس الوقت اكثر عنفا

[نوران]

-وهل ستؤمن إن رأيت الله؟ , ألن تقول إنه مُجرد مواد مخلوقة تعكس الضوء؟
-من المُفترض بالخالق إن يكون غيبيّ , إحدى صفات الكمال , وعند رؤيتنا له سيكون خالق ناقص وعاجز! .

أما بالنسبة للإسباب الإيمانية ,, لا أقول إلا ان حديث مُحمد عن الفِرق الناجية هو السبب , هذا الحديث خلق شحنة وفتنة بين المُسلمين , بالنسبة ليّ أرى عبادة الله في العيش بسلام فقط , لا صلاة ولا أحكام, والأعمال عنده بالنيات .... تحياتي لك.

[اسامة قاهر الملحدين]

الجدل انتم من اقمتموه وليس نحن
هههههههههه
اين المنطق في حديثكم وبما انك انتهجت سبيل الامثلة اكثر ما يعجبني في اي نقاش هو الامثلة
لنفرض انني قدمت لك جهاز . لنقل جهاز لم ترى مثيلا له ولم يرى اي احد مثيلا له
من اول من يخبرك عن الية عمله ؟
بالطبع هو الصانع
واذ كان الصانع من بلاد بعيدة ويتعذر عليك التواصل المباشر معه كيف ستتصل به
عن طريق كتيب التعليمات
بالمثل هذ الكون البديع يستحيل باي طريقة من الطرق المادية المعروفة المرئية ان نستنتج انه خلق بنفسه
لابد ان يكون له خالق وصانع وذلك الصانع او الخالق ندعوه الله
كيف يتواصل معنا الله عن طريق كتيب التعليمات الذي هو الكتب السماوية
وبما ان الكتب السماوية الاخرى مثل الانجيل و التوراة حرفت فانه يبقى لدينا كتاب التعليمات الذي لم يخضع للتحريف وهو القران
وتنتهي المعادلة
شكرا وتحياتي
اسئل الله لنا ولكم الهداية

[AbuYaman]

Emad
هناك طريقتان لاكتساب المعرفة:
1. طريقة الايمان . من اجل الوصول الى الحقيقة على المؤمن ان يقوم بتسليم ملكاته الفكرية الى الدين، حيث ان هناك عالم غيبي، في هذا العالم توحد القوة المطلقة فيها وهوا اله او عدة الهه، المؤمن لا يحق له ان يناقش في هذا ابداً. الحقيقة هنا مطلقه وغير قابله للنقاش.
2. المنهج العلمي التجريبي وا ادواته: العلم، الرياضيات، و المنطق
الشخص الباحث عن الحقيقة يستخدم كل ملكاته الحسيه والفكرية من اجل الوصول الى الحقيقة، بما انا المنهج العلمي بطبعته شكاك فأي حقيقه يصل اليها الباحث فهي غير مطلقه وتحتوي على مقدار من عدم اليقين.
كما ترى لا يمكن لنا ان نجمع بين هذين الطريقين للاكتساب المعرفي.
تحياتي.

[GoldWin]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

هههههههههه

يبدو أنك تحب المزاح

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

بالمثل هذ الكون البديع يستحيل باي طريقة من الطرق المادية المعروفة المرئية ان نستنتج انه خلق بنفسه لابد ان يكون له خالق وصانع وذلك الصانع او الخالق ندعوه الله

من تدعوه خالقا و تقر به نحن نشكك فيه ماذا لو أراد أحد ان يسميه وحش الإسباغيتي الطائر
ماذا لو أقر أحد بأن الطاقة هي التي أوجدته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

كيف يتواصل معنا الله عن طريق كتيب التعليمات الذي هو الكتب السماوية
وبما ان الكتب السماوية الاخرى مثل الانجيل و التوراة حرفت فانه يبقى لدينا كتاب التعليمات الذي لم يخضع للتحريف وهو القران

الظاهر انك مبرمج على الإجابة قم بقراءة بضع مواضيع في المنتدى ستجد إختلافا كبيرا في الكتاب المزعوم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

وتنتهي المعادلة

بالنسبة لك نعم إنتهت منذ اللحظة التي أقريت بها بوجود إلهك
بالنسبة لنا نحن في بحث دائم لحل المعادلة

[اسامة قاهر الملحدين]

لا انا لا احب المزاح اخ glod win
انما اقول ان الجدال بداه الملحدون وليس الدينيون باختلاف مللهم
ثانيا
انا لا انكر البحث . لكن اذ لم يوصلني البحث واي بحث انا ابحث عن صانع الجهاز اين هو لا اجده
ابقى ابحث عنه
الناس تتطور وتتقدم وانا لا ازال ابحث
تسليم الزمام لقوة كبيرة يجعلني اشعر بالراحة
من الاساس لما ابحث البحث يجب ان يجري في المجال المادي وحسب ولا يجري فيما لا تراه عيناك

قولنا ان الطاقة اوجدته .. ارى ان هذه التشكيكات غريبة نوعا ما وتقودني الى الجنون
ومن اوجد هذه الطاقة على حسبك ؟ اوجدت نفسها وماهيتها ؟ كيف لها ان توجد الها قادرا
ثم لما لم تمنح هذه الطاقة قوتها لنا نحن البشر لنعيش بها
اتعلم لا ينغلق باب الا وتفتحون الف باب لا يسد ابد

بالنسبة لقراءة مواضيع المنتدى
قرات حوالي 10 مواضيع الى الان فانا عضو جديد كما ترى لكنني الا الان لم ارى موضوع شيق او يثير التفكير

ساطلعك على شيء . لدي صديق مقرب مني لديه حالة من التشكيك وهو لا يعرف كيف يعبر عنها
اردت ان اطلع على طريقة الملاحدة كاكثر الناس تشكيكا معتقد انني ساجد عالما من التنافسية . لكن خاب ظني
كنت اريد اسئلة تثير الفكر لكنها اسئلة معظم اجوبتها بسيطة وما ان تجيب عليها الى ان يقفز الملحد الى تساؤل اخر تاركا المجال مفتوح الى مالانهاية


اتعلم ما اريد اريد مناقشة مفتوحة عن موضوع معين بيني وبين شخص متاكد من فكره لكي اتمكن من معرفة اهم ما تفكرون به من اجل مساعدة صديقي الذي يبدو انني في الاخير سادله على المنتدي كي يقتنع بانه لا جدوى من هذ الفكر

[Emad]

لا انا لا احب المزاح اخ glod win
انما اقول ان الجدال بداه الملحدون وليس الدينيون باختلاف مللهم

اولا انت بتتكلم بضحك + اسمك فى حد ذاته عبارة عن مزحة غير مضحكة

ثانيا : إن كان الجدل بدأه الملحدون فقارن كم ملحد فى منتدى مسيحى و إسلامى
وكم مؤمن بإختلاف مللهم فى منتديات إلحادية

ثانيا
انا لا انكر البحث . لكن اذ لم يوصلني البحث واي بحث انا ابحث عن صانع الجهاز اين هو لا اجده
ابقى ابحث عنه

رجعلنا للدائرة التى اريدك ان تخرج منها فمحور موضوعى هو ان الخلق ليست قضية هامة إلا من وجهة نظر المؤمن

والدليل انك لم ترد على أى نقطة فى موضوعى

وعلى كل حال هذا رابط لموضوعى ستجد منه ردود على ( وجهة نظرك )

http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=7415

اتعلم ما اريد اريد مناقشة مفتوحة عن موضوع معين بيني وبين شخص متاكد من فكره لكي اتمكن من معرفة اهم ما تفكرون به من اجل مساعدة صديقي الذي يبدو انني في الاخير سادله على المنتدي كي يقتنع بانه لا جدوى من هذ الفكر

بالتأكيد لن تجده هنا
فلا يوجد هنا عقلية تؤمن ان الانسان اصله طين صلصال ولا شرب بول البعير ولا تغطيس الذبابة ولا النملة المتكلمة ولا البغلة الطائرة ولا شق البحر الاحمر ولا ولا ولا ولا ولا ولا

[اسامة قاهر الملحدين]

شكرا جزيلا اخ عماد
لم افهم النقطة الثانية ابد . ما علاقة عدد الملحدين و المسلمين . انا الان ارى انني تقريبا المسلم الوحيد او عدد قليل من المسلمين في منتدى يربو عدد اعضاءه عن 1000 ما هو العدد وما علاقته بموضوعنا
قلت لك دوما ما ارى الملحدين في كل جلسة سواء في اليوتيوب او الفيسبوك او اي من مواقع التواصل الاجتماعي حتى المواقع الدينية منها يكون اكثر من يشارك برايه وينقض وينفي الافكار وينتقل من سؤال الى سؤال ولا يركز نفسه على نقطة معينة الى ان يتضح الخلاف فيها ولا تعود من جديد . ليس وكانني اشرح من جهة والملحد مثلا يفكر في نقطته التالية وسؤاله اللاحق
بالنسبة للموضوع الذي اعطيتني اياه المؤمن يسال ومطالب بالاجابة
كل الاسئلة هذه اسئلة لا انكر انها لا جدوى منها لكن هذ لا يعطيك الحق ان تعلق عليها لانكم حقا لم تستطيعو الاجابة عنها
انتم تسألون عن كل الاشياء المادية وقابلتك بالدليل عليها بشان كروية الارض و امتداد السماء و الجبال
وحتى حقيقة الجنة و النار . ان لم يكونا موجودين اتعلم من هو الخاسر الاكبر
انه الشخص الذي قيد حياته وليس من قيد حياته هو المؤمن وحسب حتى انت
انا شخصيا كانسان منطقي لو لم اؤمن بالجنة و النار لعثت في الارض فساد ومن سيحاسبن في رايك ها
لا احد ساكون خاسر حتى بالتزاماتي الانسانية وليست الدينية وحسب
لما احترم الكبير و اوقر الصغير و احترم العلماء ولا امد يدي الى مال لا يجوز لي . لو لم تكن هناك نار لما كان هناك عدل ولكنت سطوت الاموال واسكر واتعاطى المخدرات و اموت بسلام ولا شيء بعد الموت . اليست حياة رائعة في نظرك
انها حقيقة والا فاننا كلنا مخطئون وليس المؤمن وحسب حتى انت ايها الملحد ستكون خاسر
حسنا هذه الكلمات التي قلتها في الاخير تفتقر الى الدليل
ما فهمته هو خلق الانسان من طين وهل في ذلك اختلاف مع المنطق في شيء ؟
الانسان يحوي كل مركبات التراب . اتعتقد اننا تكونا من ماذ اذ ؟
حتى لون البشرة باختلافها يشبه اختلاف انواع التربة
.ثانيا النقطة الاخيرة التي تكلمت عنها النملة المتكلمة ؟ النملة لم تتكلم كلامنا بل سيدنا سليمان سمع تردد كلامها وفهمه هذ كل ما في الامر
لو ان النملة تكلمت لكان الجميع سمعها وليس سيدنا سليمان فقط
وباقي النقاط اعتذر لانني لم افهم ما ترمي اليه . ائتني بالمصادر من فضلك
تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامة قاهر الملحدين

وحتى حقيقة الجنة و النار . ان لم يكونا موجودين اتعلم من هو الخاسر الاكبر
انه الشخص الذي قيد حياته وليس من قيد حياته هو المؤمن وحسب حتى انت
انا شخصيا كانسان منطقي لو لم اؤمن بالجنة و النار لعثت في الارض فساد ومن سيحاسبن في رايك ها
لا احد ساكون خاسر حتى بالتزاماتي الانسانية وليست الدينية وحسب
لما احترم الكبير و اوقر الصغير و احترم العلماء ولا امد يدي الى مال لا يجوز لي . لو لم تكن هناك نار لما كان هناك عدل ولكنت سطوت الاموال واسكر واتعاطى المخدرات و اموت بسلام ولا شيء بعد الموت . اليست حياة رائعة في نظرك

[AbuYaman]

سيد قاهر،
مرحباً مرة اخري. انت انسان طيب وظريف جداً، ارجوا ان لا أكون مخطاً
هناك نقاط كثيره ذكرته تستحق الرد، ولكن ان انا اخترت الأكثر طرافه:
ما فهمته هو خلق الانسان من طين وهل في ذلك اختلاف مع المنطق في شيء ؟
الانسان يحوي كل مركبات التراب . اتعتقد اننا تكونا من ماذ اذ ؟
حتى لون البشرة باختلافها يشبه اختلاف انواع التربة

هذا غير صحيح اطلاقاً:
المكونات الرئيسيه للطين:
hydrous
aluminium
phyllosilicates

بل لنسبه للانسان ، المعادن الرئيسيه هي

Calcium
Potassium
Sodium
Magnesium
Phosphorus
Chloride
Small Traces of other Minerals

.ثانيا النقطة الاخيرة التي تكلمت عنها النملة المتكلمة ؟ النملة لم تتكلم كلامنا بل سيدنا سليمان سمع تردد كلامها وفهمه هذ كل ما في الامر

اخي، الهدهد والنمل لا يتكلم ولا يمكن اثباتها علمياً، هذه مجرد قصص. حتى سليمان نفسه شخصيه غير حقيقيه حيث لا توجد أي حفريات تشير الى وجوده. إسرائيل قامت بحفريات خلال ال 50 عاماً الماضية ولا زالت تحفر لأثبات وجود معبد سليمان في القدس، والنتيجة انهم لم يعثروا على شيء.