شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-09-2016, 10:06 PM   رقم الموضوع : [1]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي حجة " فآتوا بسورة من مثله "

كثيرا ما يتحدى المسلم من يقولون بأن الكلام القرآني كلام بشر بتلك الحجة :" فآتوا بسورة من مثله ان كنتم صادقين " . بل هي أقصى حجة لديه في هدا الصدد .
وكثيرا ما يرد الملحدون عليها قائلين مثلا :
1-من كلام العرب في الجاهلية و بعدها ما يتعدى الكلام القرآني بلاغة وبيانا و جمالية

2-أنه تمت صياغة سورة تشبه سورة من القرآن من طرف أحد الأشخاص المعاصرين و التي يمكن ايجاد أمثلة كثيرة لها على اليوتوب .

ان هاتين الحجتين لا تقدمان ولا تؤخران شيئا بالنسبة للنقاش , لأن الانسان المؤمن لم يخطر في باله يوما أن يكون هنالك كلام عربي أفصح من القرآن , وبالتالي فلو جئناه بشعر فطاحلة الشعراء لن يجده الا أقل من مستوى لغة القرآن فبالأحرى سورة عنترة . ليس دلك مراوغة منه أو جحودا , بل انه يستجيب تلقائيا لآلية نفسية كرست نفسها لمدة طويلة , وان قال لكم العكس فسيجد نفسه يكدب على نفسه . وحتى الملحد فاننا يمكن أن نشك في أن حكمه نابع عن عاطفة الحادية (مقابل العاطفة الدينية) .ان الحالة الوحيدة التي يكون فيها للحجتين السابقتين معنى هو في ايجاد شخص عربي لكنه لم يكن يوما مسلما ولم يتأثر بمقولة (فآتوا بسورة من مثله ) و اعطائه شعر امرؤ القيس (أو سورة عنترة) و سورة من القرآن و سماع اجابته . لكن هدا الأمر شبه مستحيل الم نقل أنه مستحيل , ولا يوجد مثل دلك الشخص الا قبل مجيئ الاسلام وانتشاره .

3-هنالك حجة أخرى يمكن أن يقدمها الملحد , وهده خلافا للأولتين , أراها أرضية يمكن أن يحقق عليها تقدم . في هده الحجة يرد الملحد ببساطة أن الاعجاز اللغوي غير موجود أصلا ولا يستقيم كمفهموم لأنه يخص العرب وحدهم دون غيرهم من الأمم ,و المعجزة ما انبهر له العقل البشري أيا كان موطنه(كمعجزة تحول العصى الى أفعى فهي لن تتطلب أن يكون المرء من ثقافة معينة كي ينبهر بها ), هدا من جهة , ومن جهة ثانية لأن اللغة كائن يعيش داخل الزمان والمكان وليس فوق الزمان والمكان , يرتبط بشكل مباشر بواقع الأمم و ووضعها التحتي . وهكدا فان عرب القرن 21 لن يفهموا العديد من الصور البلاغية التي استعملها امرؤ القيس في العصر الجاهلي ببساطة لأن حياة هؤلاء تختلف كثيرا عن حياته (من ناحية نمط العيش و روح العصر ) , وان فهموها فبشكل جزئي ناقص . ان البيان هو عبارة عن مشاهد , صور , وشتان بين تخيل الصور وعيشها فعلا .

لكن , لمادا لا نسلم لبرهة مع المسلم بأن لغة القرآن لغة معجزة و نتغاضى عن كل الملاحظات السابقة ؟
فليكن , ألا يمكن أن يعني دلك أن كاتبه عربي تجاوز كل العرب في فصاحتهم وبلاغتهم وبيانهم؟ والحال أن الشعراء أنفسهم مراتب , وهدا يعني أنه يمكن أن نجد أحدهم في المقدمة يتجاوز الكل , فالشعراء لا يقدمون ككومة غير منظمة بالجملة هكدا , وانما بينهم فوراق في المستوى . ما أريد أن أقوله هو أن الدرجة العالية والقصوية من البيان والفصاحة للقرآن لا تعني أن مؤلفه الله وانما فقط أن مؤلفه تجاوز العرب كلها في الفصاحة والبيان . وأي استنتاج آخر يعد خطأ منطقيا لأنه استنتاج لنتائج غير متضمنة في المقدمات .
ثم انه ادا كان أفصح من كل ما قالته العرب فان هدا لا يعني أنه أفصح كدلك من كل ما ستقوله العرب في المستقبل .
تقبلوا مروري .



  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2016, 11:04 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر ICQ إلى bakbak إرسال رسالة عبر AIM إلى bakbak إرسال رسالة عبر Yahoo إلى bakbak إرسال رسالة عبر Skype إلى bakbak
افتراضي

في البداية تطرح سؤال على المسلم : هل هذه الجملة بليغة؟ "فتبارك الله أحسن الخالقين" واظهر لي جماليتها البلاغية؟..

المسلم أمام جوابين:

الجواب الأول: نعم بليغة (وسيضيف كلمة "جدا" ) فيعلل جوابه بكذا وكذا وهنا وهناك.
فتقول له ان عمر ابن الخطاب هو من قالها بتلقائية دون ان يبدي عناءا في تركيبها ابدا، فهل كان عمر ابن الخطاب ببلاغة الله؟ أم أن هذا هو لسان العرب وطريقتهم في الكلام وهو امر جد عادي؟ وتفرج في تحوله المفاجى من شخص عاقل إلى أخرق شخص على وجه الأرض..

الجواب الثاني: لا ليست بليغة. وانتهت مسألة اعجاز البلاغة في القرآن بكل بساطة...



  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2016, 11:09 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر ICQ إلى bakbak إرسال رسالة عبر AIM إلى bakbak إرسال رسالة عبر Yahoo إلى bakbak إرسال رسالة عبر Skype إلى bakbak
افتراضي

عمر ابن الخطاب اسدى أكبر خدمة في هذا الشأن



  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2016, 01:09 AM   رقم الموضوع : [4]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
في البداية تطرح سؤال على المسلم : هل هذه الجملة بليغة؟ "فتبارك الله أحسن الخالقين" واظهر لي جماليتها البلاغية؟..

المسلم أمام جوابين:

الجواب الأول: نعم بليغة (وسيضيف كلمة "جدا" ) فيعلل جوابه بكذا وكذا وهنا وهناك.
فتقول له ان عمر ابن الخطاب هو من قالها بتلقائية دون ان يبدي عناءا في تركيبها ابدا، فهل كان عمر ابن الخطاب ببلاغة الله؟ أم أن هذا هو لسان العرب وطريقتهم في الكلام وهو امر جد عادي؟ وتفرج في تحوله المفاجى من شخص عاقل إلى أخرق شخص على وجه الأرض..

الجواب الثاني: لا ليست بليغة. وانتهت مسألة اعجاز البلاغة في القرآن بكل بساطة...
يا لكم من دهاة !



  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2016, 01:12 AM   رقم الموضوع : [5]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
عمر ابن الخطاب اسدى أكبر خدمة في هذا الشأن
قد يقال أن عمر بن الخطاب أيضا أوحي اليه (لاقصاء العنصر البشري في المسألة)
لكن في هده الحالة لن يصير الأنبياء وحدهم من يوحى اليهم
وسيصير من حقي أنا أيضا أن أقول : قد أوحي الي ! الا أن يقولوا : "لست عمر" .



  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2016, 02:51 AM GoldWin غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
GoldWin
عضو ذهبي
الصورة الرمزية GoldWin
 

GoldWin is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
في البداية تطرح سؤال على المسلم : هل هذه الجملة بليغة؟ "فتبارك الله أحسن الخالقين" واظهر لي جماليتها البلاغية؟..

المسلم أمام جوابين:

الجواب الأول: نعم بليغة (وسيضيف كلمة "جدا" ) فيعلل جوابه بكذا وكذا وهنا وهناك.
فتقول له ان عمر ابن الخطاب هو من قالها بتلقائية دون ان يبدي عناءا في تركيبها ابدا، فهل كان عمر ابن الخطاب ببلاغة الله؟ أم أن هذا هو لسان العرب وطريقتهم في الكلام وهو امر جد عادي؟ وتفرج في تحوله المفاجى من شخص عاقل إلى أخرق شخص على وجه الأرض..

الجواب الثاني: لا ليست بليغة. وانتهت مسألة اعجاز البلاغة في القرآن بكل بساطة...
لك مني تحية برفع قبعتي



:: توقيعي :::
If You Have One Try To Use It – Brain Quote
A Beautiful Mind is a Terrible thing to waste - Yuri Prime
الأخلاق ليست مطلقة وجامدة فلا يمكن كتابتها على صخر وتقديسها لكنها ستتأرجح و تتبدل بمرور الزمن فهي بالأصل تأتي ضمن مخطط من التتفاعلات مع الآخرين على كامل مسار التطور - GoldWin
يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير - كولومبو
آمنت بالواحد الأحد، القرد الصّمد - الحق
الايمان هو الانحراف و ليس العكس بدليل بسيط جدا ، تعدد وجوه الايمان بالاديان و الالحاد واحد لا يتعدد - العظيم أبو مينا
  رد مع اقتباس
قديم 03-10-2016, 10:55 AM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Baghdadi
عضو ذهبي
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

زميلي العزيز
ادناه رابط لرد لي على الزميل محتسب في موضوع مشابه وطبعاً تهرّب من الرد
http://www.il7ad.org/vb/showthread.p...6068#post56068
فلا وجود لاي مقياس للمفاضلة بين النصوص الادبية والامر في النهاية اجتهاد او رأي شخصي وعند المسلمين فهو لا يرتقي الى الرأي الشخصي وانما مجرد كلام مرسل تبرمجوا عليه منذ الصغر
اتحدى اي مسلم ان يأتي بشعر مثل شعر المتنبي او رواية مثل رواية لنجيب محفوظ او مقالة مثل مقالة لطه حسين او خطبة مثل خطبة لسعد زغلول فاذا عجز المسلمون فهذا يعني ان كل هؤلاء آلهة!!!!



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
جيت, فآتوا بسورة من مثله


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فأتوا بسورة من مثله سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 2 11-04-2018 01:45 PM
فأتوا بسورة من مثله! قبلنا التحدّي يا محمّد! مُنْشقّ العقيدة الاسلامية ☪ 392 01-07-2018 12:32 AM
"فأتو بسورة من مثله"..! ( التحدّي الحقيقي) شمس العقيدة الاسلامية ☪ 128 09-15-2017 01:59 PM
فأتوا بسورة من مثله ( التحدى المنطقى يا سادة) اوسركاف العقيدة الاسلامية ☪ 1 06-14-2015 02:31 PM
فأتوا بسورة من مثله (آيات جديدة) عين حمئة ساحة النقد الساخر ☺ 12 05-22-2015 08:56 PM