أكل لحم الحيوانات

[nightone]

اسأل نفسي باستمرار، هل اكل لحم الحيوانات بالنسبة لنا نحن البشر أخلاقي؟
نحن نعتدي على حيوانات ونسلب حياتها لنستمتع نحن بأكلها، على الرغم انا قادرين ان نعيش بدون أكلها. ما الفرق بيننا وبين البقر سوى اننا اذكى منها؟ هل محدودية الذكاء تبرر مشروعية ذبحهم واكلهم؟!
ملاحظة: انا لم اصبح نباتيا، فلم اتحرر من كامل انانيتي بعد، لكن اتمنى ان اصبح يوما ما نباتيا..
هل يوجد اشخاص نباتيين هنا؟
أحد الاشياء القليلة التي احبها في الاسلام، انه حرم اكل الخنزير ، وانقذه من القتل.

[أنكيدو]

أجد تفكيري يقترب من تفكيرك في هذا الشأن. أنا لست نباتيا و لكني أجد أكل الحيوانات صعب خاصة عند مشاهدة فيديوهات عن كيفية قتلها لأستخدام لحمها. العملية اصبحت ميكانيكة بشكل كبير و بدون أحساس حتى أضحينا نذهب الى الأسواق نشتري لحوم الدجاج و البقر بدون أن نتصور أن أي من هذا اللحم يعود الى حيوان له احساس و مشاعر و تفكير كتفكير كلب المنزل أن لم يكن أذكى بكثير.
المشكلة اعقد من هذا بكثير, عندما يجوع البشر تسقط الأخلاقيات و تصل مرحلة البقاء الى أكل ما هب و دب لسد الجوع. و لهذا تجد أنظمة غذائية مثل ال Vegan و Raw Vegan تبرز في المجتمعات حيث كل أنواع الغذاء متوفر حيث تصبح الأختيارات كثيرة و لا تبرز في مجتمعات حيث الأكل غير متوفر بشكل عام.

[Skeptic]

تحياتي للجميع
من اجل حياتنا يجب ان نقتل حيوانات أخري...هذا هو الواقع وهذا يدخل بنا الي وجود الله، ما هذا الاله الذي يصمم حياة، من اجل ان تعيش يجب ان تقتل كائن آخر؟
الأسد من اجل استمرار حياتة، يجب ان يقتل حيوان آخر ليأكلة...
هذا هوالواقع... لكن معك حق في التعفف عن اكل الحيوانات.. لكن عموما المعمول به، هو ما دام الكائن ليس لدية ذكاء لدية وعي (مثل الاغنام والأبقار) ليس هناك مانع...
بعض الكائنات مثل السمك لا تشعر بالألم...
تحياتي

[Basim]

مرحبا ..
لا اعرف هل الموضوع له علاقة بالاخلاق ؟
مثل هذه المواضيع يجب بحثها من وجهة نظر اخرى وربما هي داعمة لنظرية التطور . لو كان البشر يفكرون ان قتل حيوان لافتراسه هو امر لا اخلاقي لربما أثر هذا الشيء في تغيير بنيته الجسدية على مر الزمن وقد يؤدي الى انقراضه . الجسم البشري يحتاج البروتين الحيواني . والحياة تنوعت وتطورت وفق هذا المفهوم المبني على تناول الكائنات الحية الاخرى كطعام وغذاء لها .. ما الفارق بين الحيوان والنبات كلها كائنات حية فنحن نقطف الثمار او الحبوب لتناولها وبالتالي سلبنا حقها في التكاثر واثرنا على حقها في الانتشار . اذا كان المعيار هو الشعور بالالم فلا اعتقد انه سبب كافي وواقعي لترك البشر تناول الطعام الحيواني .
شكرا لك على هذا الموضوع .

[ابن دجلة الخير]

المشكلة ان "الله" في هذه الحالة ليس فقط يعتدى على (خلقه) كما يدعي المتدينون بل ينتقم منه, كيف اذن يجازي الذي يسبح له ان يجيز قتله دون ارتكابه لمعاصيه. الم يقل في قرآنه " يسبح له مافي السموات والأرض, ترى هكذا يكون جزاؤه؟ الا يستطيع ان يجد طريقة اخرى؟ الم يقل لنا انه على كل شيءقدير؟ لماذا اذن تنهار هنا قدرته. الا يقودنا هذا الى دحض الزعم بوجوده.
تحية

[nightone]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنكيدو

أجد تفكيري يقترب من تفكيرك في هذا الشأن. أنا لست نباتيا و لكني أجد أكل الحيوانات صعب خاصة عند مشاهدة فيديوهات عن كيفية قتلها لأستخدام لحمها. العملية اصبحت ميكانيكة بشكل كبير و بدون أحساس حتى أضحينا نذهب الى الأسواق نشتري لحوم الدجاج و البقر بدون أن نتصور أن أي من هذا اللحم يعود الى حيوان له احساس و مشاعر و تفكير كتفكير كلب المنزل أن لم يكن أذكى بكثير.
المشكلة اعقد من هذا بكثير, عندما يجوع البشر تسقط الأخلاقيات و تصل مرحلة البقاء الى أكل ما هب و دب لسد الجوع. و لهذا تجد أنظمة غذائية مثل ال Vegan و Raw Vegan تبرز في المجتمعات حيث كل أنواع الغذاء متوفر حيث تصبح الأختيارات كثيرة و لا تبرز في مجتمعات حيث الأكل غير متوفر بشكل عام.

أتفق معك أيضا..
اعتقد ايضا أن معدل استهلاك اللحوم في المجتمعات الغنية أكبر بكثير من معدل استهلاكه في المجتمعات الفقيرة. اعتقد اغلب المجتمعات الفقيرة لا تعتمد على اللحوم كمصدر أساسي للغذاء . تحياتي لك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع
من اجل حياتنا يجب ان نقتل حيوانات أخري...هذا هو الواقع وهذا يدخل بنا الي وجود الله، ما هذا الاله الذي يصمم حياة، من اجل ان تعيش يجب ان تقتل كائن آخر؟
الأسد من اجل استمرار حياتة، يجب ان يقتل حيوان آخر ليأكلة...
هذا هوالواقع... لكن معك حق في التعفف عن اكل الحيوانات.. لكن عموما المعمول به، هو ما دام الكائن ليس لدية ذكاء لدية وعي (مثل الاغنام والأبقار) ليس هناك مانع...
بعض الكائنات مثل السمك لا تشعر بالألم...
تحياتي

أتفق معك انه الخالق او الطبيعة هو السبب الرئيسي لأكل الكائنات الحية لبعضها البعض. لا أعلم, لو وجد خالق فهو بالتأكيد أعلم منا. قد يكون الموت هو وقت التخلص من المعاناة لهذه الكائنات.
أعتقد نحن البشر نستطيع أن نعيش حتى لو لم نأكل اللحوم. الأسود لا تأكل الا اللحوم, أضف الى انها كائنات ذو ذكاء محدود,فلا أقدر أقيس عليها.
لا اتخيل الحيوانات بدون ذكاء او ادراك. بلا شك الحيوانات ذكائها محدود مقارنة بالبشر, لكنها
ليست منعدمة الذكاء أو الادراك برأيي. حتى الحيوانات تتفاوت في نسب الادراك والذكاء. لحسن الحظ اكثر الحيوانات ذكاءا لا يأكلها البشر بالعادة, كالدلفين, القردة, الفيلة, الكلاب..
بالنسبة للأسماك, فالبعض يقول انها لا تشعر بالألم ويبرر ذلك انها لا تملك Neocortex ولا تملك مستقبلات الم كالتي نملكها نحن..
والبعض الآخر يقول انها تشعر بالألم,فهو يعتقد عدم وجود نظام نقل ألم مشابه للأسماك, لا يعني بالضرورة أنها لا تشعر بالألم; فقد يوجد نظام مختلف عن نظام الثديات للشعور بالألم.
وبعض الباحثين وجدوا انه الأسماك تفرز أيضا أفيونات (ملاحظة: الافيونات عبارة عن مسكنات ألم تفزها الحيوانات عند الشعور بالألم), ويدعوا انه لو لم تكن تشعر بالألم فلم تكن بحاجة لتطوير نظام لافراز الافيونات لديها..
لكني اتقبل أيضا اكل السمك اكثر بكثير من أكل البقر.. فادراك اغلب انواع السمك قد يكون اقل من ادراك البقر برأيي. تحياتي لك أيضا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Basim

مرحبا ..
لا اعرف هل الموضوع له علاقة بالاخلاق ؟
مثل هذه المواضيع يجب بحثها من وجهة نظر اخرى وربما هي داعمة لنظرية التطور . لو كان البشر يفكرون ان قتل حيوان لافتراسه هو امر لا اخلاقي لربما أثر هذا الشيء في تغيير بنيته الجسدية على مر الزمن وقد يؤدي الى انقراضه . الجسم البشري يحتاج البروتين الحيواني . والحياة تنوعت وتطورت وفق هذا المفهوم المبني على تناول الكائنات الحية الاخرى كطعام وغذاء لها .. ما الفارق بين الحيوان والنبات كلها كائنات حية فنحن نقطف الثمار او الحبوب لتناولها وبالتالي سلبنا حقها في التكاثر واثرنا على حقها في الانتشار . اذا كان المعيار هو الشعور بالالم فلا اعتقد انه سبب كافي وواقعي لترك البشر تناول الطعام الحيواني .
شكرا لك على هذا الموضوع .

اتفق معك, لو لم يأكل البشر في السابق لحم الحيوانات, لم يكن لدماغنا ان يكون بهذه الصورة.
الجسم البشري لكن يستطيع الان العيش بدون بروتين حيواني (اهم شيء للنباتيين هو انهم يتناولوا فيتامين B12 لانه نقصه قاتل للأعصاب , والحديد). وفي الحالتين أكل البشر لحم حيواني او لم يأكل, فسيتطور خلال الملايين السنين القادمة لكائنات أخرى بالتأكيد, لا أتوقع ان أحفادنا بعد ملايين السنيين ستصبح أقل ذكاءا لو تخلينا عن أكل اللحوم, وخصوصا مع التطور العلمي والطبي.
الفرق بين النباتات والحيوانات هو الأدراك وبالتالي المعاناة.. لكن في نفس الوقت أتفق معك
خلقت الكائنات الحية لتتغذى على بعضها البعض فهو شيء لا دخل لنا نحن المخلوقات فيه. الخالق من كان هو الذي اراد ذلك, فلماذا اتي انا المخلوق لاعترض على هذا النظام, الذي لولاه لما كنت موجودا..
وأتفق معك أيضا ان الشعور بالألم ليس معيارا, وخصوصا انها على الغالب لو عاشت قد تتألم أكثر وتعاني أكثر من لو أنها ماتت, فقبل موتها لن تتألم الا لبضع دقائق, أضف الى ذلك القتل الرحيم الموجود الان. ومنطقيا قد تكون محق ان نسلبها الحياة فلن يختلف عندما نسلب النباتات حياتها ايضا. فلو وصلنا لنتيجة ان الالم وسلب الحياة ليسا سببا كافي لعدم قتلها, فلماذا لا نأكلها؟ برأيي انت محق نوعا معا, بشرط تقليل معاناة هذه الحيوانات الى اقل حد ممكن قبل قتلها. شكرا لك أيضا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دجلة الخير

المشكلة ان "الله" في هذه الحالة ليس فقط يعتدى على (خلقه) كما يدعي المتدينون بل ينتقم منه, كيف اذن يجازي الذي يسبح له ان يجيز قتله دون ارتكابه لمعاصيه. الم يقل في قرآنه " يسبح له مافي السموات والأرض, ترى هكذا يكون جزاؤه؟ الا يستطيع ان يجد طريقة اخرى؟ الم يقل لنا انه على كل شيءقدير؟ لماذا اذن تنهار هنا قدرته. الا يقودنا هذا الى دحض الزعم بوجوده.
تحية

"كيف اذن يجازي الذي يسبح له ان يجيز قتله دون ارتكابه لمعاصيه."
أشكرك على هذا التعبير. فعلا اللاه الديني يكون ظالما وعنصريا حسب الرواية الدينية. والدين يدعي ان الخالق عادل.. فهذا يثبت خرافة الدين.
الاله الديني بشكل عام لا يقدم ايضا اجوبة كافية بهذا الخصوص, لو فعلا كان الاله الديني هو الخالق لاوجد تفسيرات اكثر منطقية. تحياتي..

[ابن دجلة الخير]

نسيت ان اضيف معلومة: ان الأنسان القديم كان غذاؤه النبات الى ان اكتشف النار. ولذلك كانت الزائدة الدودية هي التي تقوم بمهام صناعة الغذاء وليس المعدة. والعروف ان اي جزء من اجزاء او اعضاء الأنسان ان لم يستخدم لمدة طويلة يبدأ بالضمور.

[nightone]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن دجلة الخير

نسيت ان اضيف معلومة: ان الأنسان القديم كان غذاؤه النبات الى ان اكتشف النار. ولذلك كانت الزائدة الدودية هي التي تقوم بمهام صناعة الغذاء وليس المعدة. والعروف ان اي جزء من اجزاء او اعضاء الأنسان ان لم يستخدم لمدة طويلة يبدأ بالضمور.

نعم العلم يفترض ان الزائدة الدودية كانت تقوم بمهمة هضم السيلولوز- المركب الأساسي في الخلية النباتية. ومع مرورالوقت بدأت الزائد الدودية بالاضمحلال تدريجيا بعد توجهنا لأكل اللحوم.
الأحصنة على سبيل المثال لديها زائدة دودية كبيرة جدا مقارنة بالانسان, وذلك لانها تعتمد على النباتات في الغذاء, وهذا يثبت نظرية التطور أيضا.
شكرا لك على الاضافة..