اكذوبة: شاهد الحركة الحقيقية للأرض

[ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ]

ويقول الهراء للأعجازيين.. هل من مزيد
في هذا الموضوع سنناقش احدي المحاولات العبيطة لتحريك الأرض القرآنية
كتب عبد الدائم الكحيل موضوع بعنوان مفاجأة: الأرض لا تدور حول الشمس.. بل تطير
كالعادة الموضوع دجل ولنبدأ دون اطالة

يقول الكحيل
❝بعد انتشار هذه المقالة بشكل كبير على الإنترنت وردتنا كثير من التساؤلات تنتقد هذا البحث لأنه ربما يخالف المألوف، ولذلك نود أن نؤكد أن هذا البحث يتطابق مع القرآن الكريم من جهة ومع الحقائق العلمية من جهة ثانية. فالمؤكد مئة بالمئة أن أرضنا تنجرف مع بقية الكواكب ضمن المجموعة الشمسية بقيادة الشمس، وتتحرك صعوداً وهبوطاً حول مركز المجرة❞

1- لا يتطابق مع القرآن
2- ايضا لا يتطابق مع اي حقائق كما سنري
3- احد المواقع المهتمة بالفلك اثبتت عدم صلاحية هذا النموذج.. وقام الكحيل بالكتابة في نهاية احد المواضيع الاخري ان الفيديو كان للتشبيه فقط.. بعد ان كان متوافق مع الحقائق بنسبة 100%

لنبدأ بالنص الذي يعتمد عليه خلال الموضوع ﴿أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ كِفَاتًا﴾

اعطي "كفاتا" المعاني الآتية
- السرعة حيث انها اشارة لتحرك الأرض بسرعة
- التقلب حيث الأرض تتحرك صعوداً وهبوطاً
- الضم والجذب حيث الأشارة للجاذبية الأرضية
طبعا كل ما سبق ليس تفسير الآية الحقيقي وما هو الا دجل
من المهم حتي نفهم معني كفاتا ان تقرأ الآية التي بعدها لأنها متعلقة بها
﴿أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ كِفَاتًا (25) أَحْيَاءً وَأَمْوَاتًا(26)﴾

1- التفسيرات

• تفسير القرطبي
قوله تعالى : ألم نجعل الأرض كفاتا أي ضامة تضم الأحياء على ظهورها والأموات في بطنها
-----------------------------------------------------------

• تفسير ابن كثير
(ألم نجعل الأرض كفاتا أحياء وأمواتا ) قال ابن عباس : ( كفاتا ) كنا . وقال مجاهد : يكفت الميت فلا يرى منه شيء . وقال الشعبي : بطنها لأمواتكم ، وظهرها لأحيائكم . وكذا قال مجاهد وقتادة.
-----------------------------------------------------------

• تفسير الطبري
وإنما معنى الكلام : ألم نجعل الأرض كفات أحيائكم وأمواتكم ، تكفت أحياءكم في المساكن والمنازل ، فتضمهم فيها وتجمعهم ، وأمواتكم في بطونها في القبور ، فيدفنون فيها .
وجائز أن يكون عني بقوله : (كفاتا احياء وامواتا) تكفت أذاهم في حال حياتهم ، وجيفهم بعد مماتهم

حدثنا عبد الحميد بن بيان ، قال : أخبرنا خالد ، عن مسلم ، عن زاذان أبي عمر ، عن الربيع بن خثيم ، عن عبد الله بن مسعود ، أنه وجد قملة في ثوبه ، فدفنها في المسجد ثم قال : ( ألم نجعل الأرض كفاتا أحياء ‎وأمواتا ) .

حدثني يعقوب ، قال : ثنا ابن علية ، عن ليث ، قال : قال مجاهد في الذي يرى القملة في ثوبه وهو في المسجد ، ولا أدري قال في صلاة أم لا إن شئت فألقها ، وإن شئت فوارها ( ألم نجعل الأرض كفاتا أحياء ‎وأمواتا ) .

حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا وكيع ، عن شريك ، عن بيان ، عن الشعبي ( ألم نجعل الأرض كفاتا أحياء ‎وأمواتا ) قال : بطنها لأمواتكم ، وظهرها لأحيائكم .

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران ، عن عثمان بن الأسود ، عن مجاهد ( ألم نجعل الأرض كفاتا ) قال : تكفت أذاهم ( أحياء ) تواريه ( وأمواتا ) يدفنون : تكفتهم .

وقد حدثني به ابن حميد مرة أخرى ، فقال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن عثمان بن الأسود ، عن مجاهد ( ألم نجعل الأرض كفاتا ) قال : تكفت أذاهم وما يخرج منهم ( أحياء ‎وأمواتا ) قال : تكفتهم في الأحياء والأموات

حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى ، وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ( ألم نجعل الأرض كفاتا أحياء ‎وأمواتا ) قال : أحياء يكونون فيها ، قال محمد بن عمرو : يغيبون فيها ما أرادوا ، وقال الحارث : ويغيبون فيها ما أرادوا . وقوله : ( أحياء ‎وأمواتا ) قال : يدفنون فيها

حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله : ( ألم نجعل الأرض كفاتا أحياء ‎وأمواتا ) يسكن فيها حيهم ، ويدفن فيها ميتهم .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة ( أحياء ‎وأمواتا ) قال : أحياء فوقها على ظهرها ، وأمواتا يقبرون فيها.
-----------------------------------------------------------

• تفسير البغوي
( ويل يومئذ للمكذبين ألم نجعل الأرض كفاتا ) وعاء ، ومعنى الكفت : الضم والجمع يقال : كفت الشيء : إذا ضمه وجمعه . وقال الفراء : يريد تكفتهم أحياء على ظهرها في دورهم ومنازلهم ، وتكفتهم أمواتا في بطنها ، أي : تحوزهم.
-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------

2-
• أنشد سيبويه :
كرام حين تنكفت الأفاعي إلى أجحارهن من الصقيع

• قال أبو عبيدة : كفاتا : أوعية ، ومنه قول الشاعر :
فأنت اليوم فوق الأرض حي وأنت غدا تضمن في كفات

• وفي حديث لمحمد أَنه قال: اكْفِتُوا صبيانَكم، فإِن للشيطان خَطْفةً؛ قال أَبو عبيد: يعني ضُمُّوهم إِليكم،واحْبِسُوهم في البيوت؛ يريد عند انْتِشار الظلام.
وكَفَتَ الدِّرْعَ بالسيف يَكْفِتُها، وكَفَّتها: عَلَّقَها به، فضَّمَها إِليه؛ قال زهير: خَدْباءُ يَكْفِتُها نِجادُ مُهَنَّدِ

• وكلُّ شيء ضَمَمْتَه إِليكَ، فقد كَفَتَّه؛
• قال زهير:
ومُقاضةٍ، كالنِّهْيِ تَنْسُجُه الصَّبا، بَيْضـاءَ، كُـفِّـتَ فَـضْـلُـهـا بـمُـهَـنَّـــدِ

3-
لا انكر ان بعض المعاني التي اعطاها هي معاني شبه حقيقية للكلمة ولكنها الآية لم تقصد هذه المعاني كما يحاول الكحيل ان يفهمنا

• فلنأخذ معني السرعة و نضعه مكان كفاتاً -مع اضافة احياءً وامواتاً-
الم نجعل الأرض سريعة احياءً وامواتاً ✘
الم نجعل الأرض سريعة الأحياء والأموات ✘
الم نجعل الأرض سريعة للأحياء والأموات ✘

كما نري الآية لا تعطي اي معني عندما نستخدم المصطلحات الأعجازية

• لنأخذ معني التقلب
الم نجعل الأرض متقلبة احياءً وامواتا ✘
الم نجعل الأرض متقلبة للأحياء والأموات ✘
الم نجعل الأرض متقلبة الأحياء والأموات ✘

هل هذا الكلام يعطي اي معني!!!

• الآن لنستخدم التفسير الحقيقي لها وهو الضم والجمع والشمولية
الم نجعل الأرض ضامة احياء وامواتا ✔
الم نجعل الأرض ضامة للأحياء والاموات ✔
الم نجعل الأرض ضامة الأحياء والأموات ✔

هنا نري التفسير الحقيقي
ولكن ليس المقصود بضامة اي ان القرآن ذكر الجاذبية الأرضية.. الضم هنا المقصود انها تجمع الأثنين (الشمولية) وليس تجذب الأثنين

طبعا الكحيل خبير في التفسير ويمكنك ان تضحك علي تفسيره في هذا الموضوع مثلا
http://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=3751

الأن يظهر بوضوح ان ما كتبه الكحيل مجرد دجل -بأعتبار ان الحركة المذكورة هي حركة حقيقية-

-----------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------


الآن ننتقل الي النموذج الذي اعتمد عليه الكحيل

1- مصدر النموذج http://www.djsadhu.com/the-helical-m...tem-animation/
مدونة علي WordPress لشخص "موسيقي" اسمه dj-sadhu
المصادر التي اعتمد عليها تحتوي بحث جوجل وويكيبيديا وتمبلر

http://www.scratchweddings.com/weddi...york-dj-sadhu/
هذا فيديو يوضح المصادر الموثوقة وبالطبع الرابط اعلاه ليس مصدر موثوق
https://www.youtube.com/watch?v=LR4rBwgMu18

2- هذا الموقع يثبت بطلان نموذج الكحيل او بالأصح نموذج djsadhu
http://www.universetoday.com/107322/...ally-a-vortex/
بعد ان عرف الكحيل بخصوص هذا الموقع قام بالكتابة في نهاية موضوع اخر انه استخدم النموذج للتشبيه فقط
فبعد ان كان حقيقة علمية..الخ اصبح للتشبيه

مقتبسات من داخل الرابط:

?Is this really how the Solar System works ❝
❞The short answer? No. Not in the way that a popular animated gif insinuates, at least

What it purports to show is the motion of the Solar System through space. But the accuracy of this has been utterly derided as an affront to scientific dignity. Which is a shame, because the video version is really quite nicely done, with good camera movement and a catchy soundtrack. The principle antagonist is notorious “Bad Astronomer” Phil Plait, who wrote a convincing and virulent attack on the video. I decided to investigate for myself

Says Plait ❝
❞“Sadhu shows the Sun leading the planets, ahead of them as it goes around the galaxy… This is not just misleading, it’s completely wrong.”

[ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ]

[محمد الملحد]

[Skeptic]

تحياتي للجميع..
في موقع الكون اليوم، يوضح بان الشكل الذي اخذة الكحيل ليس سليم تماما..
المشكلة هي ان المجموعة الشمسية علي مستوي يصنع حوالي 60درجة مع مستوي دوران الشمس مع المجرة...


في الفيديوا الشمس دائما تسبق الكواكب:

ولكن في الحقيقة، الكواكب البعيدة، ممكن ان تسبق الشمس في مسارها حول المجرة...
لكن ايضا، في رايي، الشمس لا تسير في خط منتظم كهذا، فكما الكواكب تدور حول مركز المجموعة الشمسية، الشمس ايضا تدور حول مركز المجموعة الشمسية، وان كان المركز يقع في داخل الشمس نفسها، ولكن مسار الشمس سوف يحوي ذبذبات، وتلك الذبذبات هي ما تمكنا من معرفة ان كان النجم يدور حولة كواكب ام لا....
بالنسبة لكلامة عن النسبية العامة، اتمني ان اقرأ المقولة بالأنجليزية التي حرفها...
فكلامة غامض لا يمكن فهمة... كيف الدوران ثابت ويشكل سطح ببعدين بدلا من مجسم ثلاثي الأبعاد... ما يقصد بذلك؟
تأثيرات النسبية العامة تكاد تكون معدومة في حالة المجموعة الشمسية، من اجل تصميم مجس في المجموعة الشمسية، قوانين نيوتن تكفي... لذلك لا يمكن ان يكون دوران الأرض طبقا للنسبية اية شيئ خاص...
لكن الأرض كجسم جاسئ (وأن كان ليس بجاسئ تماما) والشمس تجذبة من المركز، فهذا يؤدي الي محور لدوران الأرض ثابت (وأيضا بسبب القمر، بدون القمر، لكان محور دوران الأرض يتغير كل فترة، مثل المرييخ): http://en.wikipedia.org/wiki/Gyroscope
هذا يشبة الجيروسكوب، محور الدوران ثابت من اجل الحفاظ علي كمية الحركة.. ليس له علاقة بالنسبة العامة.. لا ادري ما هي العبارة الانجليزية التي نقلها بتلك الغموض...
تحياتي

[ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي للجميع..
في موقع الكون اليوم، يوضح بان الشكل الذي اخذة الكحيل ليس سليم تماما..
المشكلة هي ان المجموعة الشمسية علي مستوي يصنع حوالي 60درجة مع مستوي دوران الشمس مع المجرة...


في الفيديوا الشمس دائما تسبق الكواكب:

ولكن في الحقيقة، الكواكب البعيدة، ممكن ان تسبق الشمس في مسارها حول المجرة...
لكن ايضا، في رايي، الشمس لا تسير في خط منتظم كهذا، فكما الكواكب تدور حول مركز المجموعة الشمسية، الشمس ايضا تدور حول مركز المجموعة الشمسية، وان كان المركز يقع في داخل الشمس نفسها، ولكن مسار الشمس سوف يحوي ذبذبات، وتلك الذبذبات هي ما تمكنا من معرفة ان كان النجم يدور حولة كواكب ام لا....
بالنسبة لكلامة عن النسبية العامة، اتمني ان اقرأ المقولة بالأنجليزية التي حرفها...
فكلامة غامض لا يمكن فهمة... كيف الدوران ثابت ويشكل سطح ببعدين بدلا من مجسم ثلاثي الأبعاد... ما يقصد بذلك؟
تأثيرات النسبية العامة تكاد تكون معدومة في حالة المجموعة الشمسية، من اجل تصميم مجس في المجموعة الشمسية، قوانين نيوتن تكفي... لذلك لا يمكن ان يكون دوران الأرض طبقا للنسبية اية شيئ خاص...
لكن الأرض كجسم جاسئ (وأن كان ليس بجاسئ تماما) والشمس تجذبة من المركز، فهذا يؤدي الي محور لدوران الأرض ثابت (وأيضا بسبب القمر، بدون القمر، لكان محور دوران الأرض يتغير كل فترة، مثل المرييخ): http://en.wikipedia.org/wiki/gyroscope
هذا يشبة الجيروسكوب، محور الدوران ثابت من اجل الحفاظ علي كمية الحركة.. ليس له علاقة بالنسبة العامة.. لا ادري ما هي العبارة الانجليزية التي نقلها بتلك الغموض...
تحياتي

الصورة الخاصة بالنسبية العامة وجدتها علي فيسبوك ولا اعلم مصدرها تحديدا
بخصوص حركة المجموعة الشمسية صعوداً وهبوطاً هل هي حقيقية اصلاً!!.. لأأن الكحيل بعد ارسال رابط الكون اليوم قال ان الفيديو استخدمه للتوضيح فقط

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ

الصورة الخاصة بالنسبية العامة وجدتها علي فيسبوك ولا اعلم مصدرها تحديدا
بخصوص حركة المجموعة الشمسية صعوداً وهبوطاً هل هي حقيقية اصلاً!!.. لأأن الكحيل بعد ارسال رابط الكون اليوم قال ان الفيديو استخدمه للتوضيح فقط

لا أفهم جملة صعودا وهبوطا؟
المجموعة الشمسية تصنع قرص، حول الشمس، وهذا يصنع حوالي 60درجة مع مستوي مدار الشمس حول المجرة... في بعض الأحيان تسبق الكواكب البعيدة الشمس، واحيانا تكون خلفها... صعود وهبوط ليس له معني، ليس هناك فوق وتحت... تخيل قرص يدور حول دائرة، ويصنع 60 درجة مع مستوي الدروان...



تلك فقط صورة مبالغة ولكن لتوضيح المجرة عبارة عن قرص كبير... والمجموعة الشمسية تدور حول المركز، ولكن تصنع قرص ليس متعامد مع مستوي الدوران، كما في رسم
dj-sadhu
ولكن بزاوية... لذلك الشكل من الكواكب تلحق الشمس، غير دقيق، حيث انها في بعض الأحيان تسبقها...
ليس هناك صعود وهبوط.. هذا ليس له معني هنا...
تحياتي

[ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

لا أفهم جملة صعودا وهبوطا؟
المجموعة الشمسية تصنع قرص، حول الشمس، وهذا يصنع حوالي 60درجة مع مستوي مدار الشمس حول المجرة... في بعض الأحيان تسبق الكواكب البعيدة الشمس، واحيانا تكون خلفها... صعود وهبوط ليس له معني، ليس هناك فوق وتحت... تخيل قرص يدور حول دائرة، ويصنع 60 درجة مع مستوي الدروان...



تلك فقط صورة مبالغة ولكن لتوضيح المجرة عبارة عن قرص كبير... والمجموعة الشمسية تدور حول المركز، ولكن تصنع قرص ليس متعامد مع مستوي الدوران، كما في رسم
dj-sadhu
ولكن بزاوية... لذلك الشكل من الكواكب تلحق الشمس، غير دقيق، حيث انها في بعض الأحيان تسبقها...
ليس هناك صعود وهبوط.. هذا ليس له معني هنا...
تحياتي

نعم لقد فهمت الآن
هذا هو مصدر الصورة الخاصة بالنسبية العامة
http://en.wikipedia.org/wiki/Orbit

[مسلم بافتخار]

لماذا اينشتاين صادق 100/100
على فكرة العلوم نسبية وليست مطلقة فلا يمكن اتخاذ حكما مؤكدا
فبعد عشرات السنين قد يتم نقض اكتشافات نراها اليوم بالعظيمة
والزميل الذي وضع كلام ابن باز فليتحميل المسؤولية ويعطينا الدليل

[ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم بافتخار

لماذا اينشتاين صادق 100/100
على فكرة العلوم نسبية وليست مطلقة فلا يمكن اتخاذ حكما مؤكدا
فبعد عشرات السنين قد يتم نقض اكتشافات نراها اليوم بالعظيمة
والزميل الذي وضع كلام ابن باز فليتحميل المسؤولية ويعطينا الدليل

ياصديقي اولا الأية لم تذكر اي حركة.. الأية تقول ان الأرض تشمل الأحياء والأموات .. لا يوجد حركة ولا يحزنون
ثانياً: انسي موضوع النسبية العامة لأنه نتج عن سوء فهم مني

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ

نعم لقد فهمت الآن
هذا هو مصدر الصورة الخاصة بالنسبية العامة
http://en.wikipedia.org/wiki/orbit

لم اجد اية شيئ يخص الكلام في الصورة...
كلام غامض، وصاحبة لم يفهم التعليق علي الصورة في الويكي، كما توقعت....

conic sections describe the possible orbits (yellow) of small objects around the earth. A projection of these orbits onto the gravitational potential (blue) of the earth makes it possible to determine the orbital energy at each point in space.

اولا النسبية العامة لبيس بها ما يخص طاقة الوضع (ليست مثل قوانين نيوتن) ولذلك هنا تقريب اخذ قوانين نيوتن (طاقة الوضع) والنسبية العامة وهي تغيير هندسة الفراغ-زمان لوجود الأرض... ما يقول ببساطة هو ان المقاطع في الاشكال المخروطية تشكل مدارات محتملة، لأجسام صغيرة حول الأرض، اسقاط تلك المدارات الي طاقة الوضع (بالأزرق) للأرض، يجعل من الممكن حساب طاقة الوضع عند كل نقطة في الفراغ...
ببساطة الدوائر الزرقاء هي دوائر تحوي طاقة وضع ثابتة...
V=-GmM/R
طاقة الوضع تساوي ثابت الجازبية في كتلة الجسيم، مع كتلة الأرض، مقسوم علي المسافة (لذلك الدائرة سوف تحتوي علي طاقة وضع ثابتة)... طاقة الوضع دائما سالبة في الجازبية...
طاقة الوضع هي الطاقة التي يحصل عليها الجسم من وجودة في مجال الجازبية...
الطاقة الكلية هي طاقة الوضع + طاقة الحركة، وهي ثابتة...
لماذا مقاطع مخروطية، طبقا لنظريةالجازبية لنيوتن (وليس النسبية العامة) الأجسام تسير في قطع ناقص (Ellipse) حول الأرض (قوانين كبلر للمدرات حول الشمس)، وهذا قطع من مخروط... لذلك الصورة لقوانين نيوتن وليس لها علاقة بالنسبية العامة...
تحياتي