الرياضيات مطاطٌ !!!

[ابن الرثاء]

- في البدايات كنت اظن " قبل ان استوعب الرياضيات" ان الرياضيات هو علم قد لا يخضع الى العقول مطلقا .
ولكن بعد مضي امد طويل ادركت ان الرياضيات قد تخضع في بعض الاحيان للرغبة.
من ذلك مثلا كنت اظن أن( 1+1 لـــن يساوي الا "2". ولكن التقليد في ذلك الوقت كانت مسيطرا ولما اخرجْ من فقاعتها زمنا طويلا. أما الآن فقد علمت بما لا يدع مجالا للششك أن( 1+1 يمكن ان يساوي أي عدد اردته أنـــا.
نعم ,
فـ 1+1 2
و 1+1=3
و 1+1 =4
و1+ 1 =5
و1+1=6
كل ذلك ممكن (...) وهكذا الى ما لا نهاية .
ويمكن تطبيق هذه الاعداد على شكل عدد كسري في علم الهندسة.
فمثلا لدينا , 1+1=8
نريد تطبيقها على شكل عدد كسري في علم الهندسة /
هناك مربعان "أ"و"ب" مقسمين الى ثمانية اقسام
إذن "أ" يساوي 1
بمعنى 4=1
و 4/4=1
و 8/8=2 .
وقس على هذا . ومن هذه النافذة الغريبة يمكن ان يكون حاصل 1+1= x . وهذا الــ x ليس بالضرورة ان يكون "2".ولقد قرأت اخي في الاعداد النسبية ان ( 1 +) + (1-) =0 ؟

وهكذا ارى أن الرياضيات يمكن ان تكون في صالحي متى شئت .

[وائل]

ما الفائدة من هذا الكلام؟ هل تستطيع بناء علم على اساس 1+1=8 ؟

انا لا احاول التقليل من مجال اختصاصك، ولكن اريد ان اعرف ما فائدة الفلسفة والفلاسفة في زمننا هذا..

[دحلم]

ويمكن تطبيق هذه الاعداد على شكل عدد كسري في علم الهندسة.
فمثلا لدينا , 1+1=8
نريد تطبيقها على شكل عدد كسري في علم الهندسة /
هناك مربعان "أ"و"ب" مقسمين الى ثمانية اقسام
إذن "أ" يساوي 1
بمعنى 4=1
و 4/4=1
و 8/8=2 .

هذا خلط بين الوحدات. قولي إن 1 ميغابايت = 1000 كيلوبايت ليس معناه أن 1 = 1000. وكذا في مثال المربعات هذا، فعندما تقول إن مجموع مساحات 4 مربعات صغيرة يساوي مساحة مربع واحد كبير فليس الذي تقوله أن الرقم "أربعة" يساوي الرقم "واحد". فلا يجوز لك أن تجرد المعادلة عن متغيراتها، وإلا كانت هذه المعادلة: 1x = 4y، هي عين هذه: 1 = 4.

[Skeptic]

تحياتي للجميع
الرياضيات ليست علوم، وهي مثل للغة، فهي لغة الفيزياء، والكمياء...
مثال، في الرياضيات، تقريب 2.5 يقرب الي 2 (اعلم الجميع يفكر في 3، ولكن 0.5 تقرب الي اقرب رقم زوجي، وفي تلك الحالة 2)، ومن الأمثلة المشهورة لذلك:
2+2=5
فهنا هي تقريب 2.5+2.5=5.....
فهذا يمثل نافذتنا للعالم المحيط بنا، هو تقريبي، والكم هو من يأخذ الكسور في الحسبان، ولذلك نفقد دائما جزء من المعلومات...
كحل لذلك...
ضع مربعان بجانب بعضهم، وضع مربعان آخران بجانبهم.. تحصل علي 5 مربعات!


احد الأمثلة...
الرياضيات لغة، ليست علوم... تتعامل مع متغيرات عقلية، وهي لغة الفيزياء، وتاج الفيزياء، ولكن ليست علوم....
تحياتي

[ابن الرثاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل

ما الفائدة من هذا الكلام؟ هل تستطيع بناء علم على اساس 1+1=8 ؟

انا لا احاول التقليل من مجال اختصاصك، ولكن اريد ان اعرف ما فائدة الفلسفة والفلاسفة في زمننا هذا..

ولقد بينت من قبل اني كنت فاهما الرياضيات بشكل خاطئ..وقلت ان من ذلك انني كنت اتصور ان 1+1 لن يساوي الا 2
ولكن بعد التعامل مع الرياضيات اصبح بالامكان ان يكون ناتج 1+1= اي عدد اريد .
ولقد جئت انا بهذا الموضوع لابين ان الدليل الذي يؤدي الى النتيجة #أ# في الامكان ان يؤدي الى نتيجة مجهولة .
ولقد جئت به لابين لمن جعل احكام الرياضيات مطلقة ان احكامها ليست مطلقة اذا لم نرد ان تكون مطلقة . فالقضية 1+1 سيساوي 2 الى متى نريد ومتى اردناه ان يساوي 3 او غير ذلك انكسرت المطلقية . هذا تكلم فلسفي عقلي محض حول علم هو الرياضيات.

اما الزميل دلحم فلم يفهم المقصود من كلامي مثلما لم يفهمه البعض الآخر .

نعم

[ابن الرثاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل

ما الفائدة من هذا الكلام؟ هل تستطيع بناء علم على اساس 1+1=8 ؟

انا لا احاول التقليل من مجال اختصاصك، ولكن اريد ان اعرف ما فائدة الفلسفة والفلاسفة في زمننا هذا..

اما فائدة الفلسفة فلك ان تتساءل مع نفسك ما الذي يجعل الملايين من كل قرن يدرسون الفلسفة من اصلها الى فرعها ؟

لا تستطيع ان تستوعب فائدة الفلسفة ما لم تعشها وتدخل الى عمقها وتفهمها فهما جذريا .

ما هذا العلم الذي في مقدوره ان يتكلم في علم الاقتصاد والاجتماع وعلم النفس والقيم والعلوم العقلية بصفة عامة ؟ ليس هناك علم يمكن ان يتجرأ الى فعل ذلك .ولكن الفلسفة هي هي سيدة ذلك والمرفة ...بل كل العلوم العقلية هي موضوعات الفلسفة .

اليوم هناك دعوات من هنا وهناك الى الرجوع الى الفلسفة.

[وائل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرثاء

لا تستطيع ان تستوعب فائدة الفلسفة ما لم تعشها وتدخل الى عمقها وتفهمها فهما جذريا .

ربما أنت محق. أنا كمهندس أفضل العلوم التطبيقية العملية..

أما ما قاله الزميل دحلم فهو بالضبط ما كان يدور في رأسي. ارى كلامك تلاعب على الالفاظ لا اكثر.

تحياتي لفيلسوف منتدانا المجيد..

[ابن الرثاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل

.

أما ما قاله الزميل دحلم فهو بالضبط ما كان يدور في رأسي. ارى كلامك تلاعب على الالفاظ لا اكثر.

.

كيف ترى انني يمكن ان اكتفي بهذا الكلام على عواهنه ؟.
انا اريد ان ارى كلاما علميا يفند ما كتبته .
الظاهر ان الزميل " Skeptic " قد فهم ما اقصده .

المعادلة 1+1=2 ليست هي المعادلة 1+1=3 وهذه بدورها ليست هي 1+1=4 وكل هذه ليست هي 1+1=5 وكلهن لسن هذه 1+1=6 وكلهن لسن هذه 1+1=7 ...وهكذا الى ما لا نهاية .
لست انا ارى هنا تلاعبا بالالفاظ كما تقول . في الاعداد النسبية لدينا أ + مقابله ب يساوي= 0 وليس 2 كما قد يفهم عن طريق الجهل . وكذلك هنا في الهندسة { مربعان كل واحد مقسم الى 4 اقسام يمكن كتابته على هذا الشكل "1أ+1ب=8أب. ليس هناك تلاعب بالالفاظ.
وكذلك هناك جماعتان تتكون كل واحدة من عشرين فردا يمكن كتابتها على هذا الشكل 1+1=40 ...ولهذا السبب قلت ان الرياضيات مطاطٌ بمعنى يخضع لما نريد.
وكذلك في المربعات لدينا "جذر مربع 16=4 ...وقس على هذا .
الزميل دحلم بعيد عن مقصود الموضوع .
وانا أسأله امامك "

لماذا في الاعداد النسبية " وليس في الاعداد الحقيقية " يكون 1سالب +1موجب =0 ؟
وما المانع ان يكون 1+1=40 كما في الامثلة آنفا ؟.

انتظر الجواب منك ومنه .
وشكرا .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الرثاء

- في البدايات كنت اظن " قبل ان استوعب الرياضيات" ان الرياضيات هو علم قد لا يخضع الى العقول مطلقا .
ولكن بعد مضي امد طويل ادركت ان الرياضيات قد تخضع في بعض الاحيان للرغبة.
من ذلك مثلا كنت اظن أن( 1+1 لـــن يساوي الا "2". ولكن التقليد في ذلك الوقت كانت مسيطرا ولما اخرجْ من فقاعتها زمنا طويلا. أما الآن فقد علمت بما لا يدع مجالا للششك أن( 1+1 يمكن ان يساوي أي عدد اردته أنـــا.
نعم ,
فـ 1+1 2
و 1+1=3
و 1+1 =4
و1+ 1 =5
و1+1=6
كل ذلك ممكن (...) وهكذا الى ما لا نهاية .
ويمكن تطبيق هذه الاعداد على شكل عدد كسري في علم الهندسة.
فمثلا لدينا , 1+1=8
نريد تطبيقها على شكل عدد كسري في علم الهندسة /
هناك مربعان "أ"و"ب" مقسمين الى ثمانية اقسام
إذن "أ" يساوي 1
بمعنى 4=1
و 4/4=1
و 8/8=2 .
وقس على هذا . ومن هذه النافذة الغريبة يمكن ان يكون حاصل 1+1= x . وهذا الــ x ليس بالضرورة ان يكون "2".ولقد قرأت اخي في الاعداد النسبية ان ( 1 +) + (1-) =0 ؟

وهكذا ارى أن الرياضيات يمكن ان تكون في صالحي متى شئت .

كفاية يا اخي تلاعب بالرياضيات وتغييرا لمبادئها فهي اهم مدة صاحبتها و كنت اجيدها و طبقتها في ميادين التكنولوجية.
اما الفلسفة فلم يكون لدي ميول لها. و المقالة الوحيد التي تعجبني و التي اتذكرها "انا افكر اذا انا موجود" و الصدق اقول ، انا لا اعرف ما يجذبني اليها.
تحياتي.

[ابن الرثاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hbmen

كفاية يا اخي تلاعب بالرياضيات وتغييرا لمبادئها فهي اهم مدة صاحبتها و كنت اجيدها و طبقتها في ميادين التكنولوجية.
اما الفلسفة فلم يكون لدي ميول لها. و المقالة الوحيد التي تعجبني و التي اتذكرها "انا افكر اذا انا موجود" و الصدق اقول ، انا لا اعرف ما يجذبني اليها.
تحياتي.

طيب اجلس مكانك , وقل لي هل 1+1=4 تلاعب بالالفاظ ؟علل جوابك مشكورا.