عن تناقض الالحاد مع مبدأ العدل الأخلاقي

[Ashraf]

لدي استفسار .. هل تؤمنون بالعدل؟ وهل العدل صفه فطريه في الانسان نابع من "الانا الاعلى" ام هي صفه مكتسبه غير صحيحه على اطلاقها؟ كم من قاتل هرب من العقاب الدونيوي ؟ وكم من ظالم سارق لحقوق الغير لم يعاقب؟؟ هل منطقيا -- ان لم يكن هناك يوم اخر للحساب والقصاص - ان ينتهي الانسان القاتل -- يعيش ثم يموت -- بدون قصاص؟ هل يستقيم في البشر انتفاء مبدأ العدل الأخلاقي؟؟؟ لابد من وجود يوم حساب لاسترداد العدل .. من المحاسب؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ashraf

لدي استفسار .. هل تؤمنون بالعدل؟ وهل العدل صفه فطريه في الانسان نابع من "الانا الاعلى" ام هي صفه مكتسبه غير صحيحه على اطلاقها؟ كم من قاتل هرب من العقاب الدونيوي ؟ وكم من ظالم سارق لحقوق الغير لم يعاقب؟؟ هل منطقيا -- ان لم يكن هناك يوم اخر للحساب والقصاص - ان ينتهي الانسان القاتل -- يعيش ثم يموت -- بدون قصاص؟ هل يستقيم في البشر انتفاء مبدأ العدل الأخلاقي؟؟؟ لابد من وجود يوم حساب لاسترداد العدل .. من المحاسب؟

تحياتي
الدول التي ينتشر بها هذا الفكر ينتشر بها الظلم والقهر...انا افضل نظام مبني علي الديموقراطية والعلمانية، فهذا النظام قادر علي تصحيح نفسة بنفسة والتطور....
لماذا النظام العلماني الديموقراطي أفضل لك



لذلك لا تنخدع بالشعارات..
أيماننا بشيئ ليس معناة انة صحيح، المهم هو الواقع، ومن يروج لتلك الشعارات في الغالب نظام استبدادي تنعدم فيه الحرية...
تحياتي

[Ashraf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
الدول التي ينتشر بها هذا الفكر ينتشر بها الظلم والقهر...انا افضل نظام مبني علي الديموقراطية والعلمانية....




تحياتي

اهلا بيك .. انا لم اتطرق للدينية او العلمانيه الديمقراطية .. ماقصدته .. بغض النظر عن اي مدرسه دينيه او علمانيه .. ان هناك اشخاص كثيرون يرتكبون الجرائم ويقتلوب ولا يحاسبو .. بيعيشو ويموتو ولم يقتص منهم .. فهل ده عدل؟ وده دليل اخلاقي انه لابد من وجود يوم حساب اخر يسترد فيه كل زي حق حقه .. والكلام ايضا ينطبق على الانظمة الديمقراطية العلمانيه .. الاف القاتلين يفلتون من العقاب .. هل ده عدل؟

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ashraf

اهلا بيك .. انا لم اتطرق للدينية او العلمانيه الديمقراطية .. ماقصدته .. بغض النظر عن اي مدرسه دينيه او علمانيه .. ان هناك اشخاص كثيرون يرتكبون الجرائم ويقتلوب ولا يحاسبو .. بيعيشو ويموتو ولم يقتص منهم .. فهل ده عدل؟ وده دليل اخلاقي انه لابد من وجود يوم حساب اخر يسترد فيه كل زي حق حقه .. والكلام ايضا ينطبق على الانظمة الديمقراطية العلمانيه .. الاف القاتلين يفلتون من العقاب .. هل ده عدل؟

لا هو ليس عدلاً, لكن عدم كونه عدل لا يحتم بالضرورة وجود يوم حساب. وعذراً فأنت استخدمت تعبير "دليل أخلاقي" وأنا لا أعرف ما هو الدليل الأخلاقي. الأخلاق ليست شيئاً يُستدل به. أنا أعرف الدليل العلمي, الدليل التاريخي, الدليل المنطقي, لكني لم أسمع قبلاً بما يسمى دليل أخلاقي.

رغبتنا في وجود الشئ كي تكون الحياة عادلة وجميلة لن تجعله موجوداً للأسف. من قال لك أنني لست حزيناً ولا محبطاً لأن هناك حقوق ضاعت وحقوق ستضيع؟ هل حزني هذا سيوجد شيئاً يأخذ لي حقي؟ لا. تماماً كما أن حزننا على من ماتوا لن يعيدهم إلى الحياة.

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ashraf

اهلا بيك .. انا لم اتطرق للدينية او العلمانيه الديمقراطية .. ماقصدته .. بغض النظر عن اي مدرسه دينيه او علمانيه .. ان هناك اشخاص كثيرون يرتكبون الجرائم ويقتلوب ولا يحاسبو .. بيعيشو ويموتو ولم يقتص منهم .. فهل ده عدل؟ وده دليل اخلاقي انه لابد من وجود يوم حساب اخر يسترد فيه كل زي حق حقه .. والكلام ايضا ينطبق على الانظمة الديمقراطية العلمانيه .. الاف القاتلين يفلتون من العقاب .. هل ده عدل؟

تحياتي
لدينا جرائم، وعدم عدل ماذا نفعل:
1. نمني انفسنا بحياة بعد الموت وبها الظلم والقهر في الدينا يتم عقابة، ومجازاة المقهور في الدينا.. المقهور يجب ان يتحمل حتي يموت مكمودا...
2. نظالب بحياة كريمة للجميع ونحاسب المجرم والظالم ونطالب بحقوننا ولا نمني انفسنا بقصص خرافية في الغالب ليست حقيقة ويروجها الدجالين من اجل سرقة قوتنا...


الأختيار لك...
اتحداك هؤلاء الدجالين هم من يروج للحياة بعد الموت...
تحياتي

[Schwarz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
لدينا جرائم، وعدم عدل ماذا نفعل:
1. نمني انفسنا بحياة بعد الموت وبها الظلم والقهر في الدينا يتم عقابة، ومجازاة المقهور في الدينا.. المقهور يجب ان يتحمل حتي يموت مكمودا...
2. نظالب بحياة كريمة للجميع ونحاسب المجرم والظالم ونطالب بحقوننا ولا نمني انفسنا بقصص خرافية في الغالب ليست حقيقة ويروجها الدجالين من اجل سرقة قوتنا...


الأختيار لك...
اتحداك هؤلاء الدجالين هم من يروج للحياة بعد الموت...
تحياتي

(الدين هو ما اخترعه القوي كي يقهر الضعيف, واخترعه الضعيف كي يتحمل هذا القهر)

للأمانة هناك أسباب أخرى نشأت لأجلها الأديان, لكن هذا أحدها, ومن أهمها.

تحياتي

[Basim]

العدالة بين البشر شيء جميل ولكنها بعيدة المنال , ومع هذا فان القانون يبقى السبيل الوحيد الممكن لتطبيق العدالة .
لم تأتي الاديان لتحقيق العدالة ولكنها تبيع الناس وهما بأن هناك يوما للحساب وفيه سيأخذ كل ذي حق حقه , يعني حقنة مخدر لا اكثر .

[Ashraf]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

لا هو ليس عدلاً, لكن عدم كونه عدل لا يحتم بالضرورة وجود يوم حساب.

اذن لا وجود للعدل الحقيقي في حياة الجنس البشري .. والسؤال كيف تطوق جميع اجناس البشر الى العدل مع استحاله وجوده؟ حتى المجرمين ان سلبتهم حقوقهم سيسالون العدل.

وعذراً فأنت استخدمت تعبير "دليل أخلاقي" وأنا لا أعرف ما هو الدليل الأخلاقي. الأخلاق ليست شيئاً يُستدل به. أنا أعرف الدليل العلمي, الدليل التاريخي, الدليل المنطقي, لكني لم أسمع قبلاً بما يسمى دليل أخلاقي.

اقصد دليل اخلاقي على وجوب ورود يوم حساب يتحقق فيه العدل المطلق .. لان عدم وجود العدل .. أو الدعوة الى ذلك .. تتنافى كليا مع اي اخلاق للبشرية.


رغبتنا في وجود الشئ كي تكون الحياة عادلة وجميلة لن تجعله موجوداً للأسف. من قال لك أنني لست حزيناً ولا محبطاً لأن هناك حقوق ضاعت وحقوق ستضيع؟ هل حزني هذا سيوجد شيئاً يأخذ لي حقي؟ لا. تماماً كما أن حزننا على من ماتوا لن يعيدهم إلى الحياة.

التسليم بعدم وجود العدل المطلق لا يستقيم مع اتجاه البشر اجمعين الى طلب العدل .. تماما مثل ادعاء عدم وجود موت في حين ان كل البشر يموتون.

تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
لدينا جرائم، وعدم عدل ماذا نفعل:
1. نمني انفسنا بحياة بعد الموت وبها الظلم والقهر في الدينا يتم عقابة، ومجازاة المقهور في الدينا.. المقهور يجب ان يتحمل حتي يموت مكمودا...
2. نظالب بحياة كريمة للجميع ونحاسب المجرم والظالم ونطالب بحقوننا ولا نمني انفسنا بقصص خرافية في الغالب ليست حقيقة ويروجها الدجالين من اجل سرقة قوتنا...

دعنا نتبنى وجهة نظر ثانيه .. وجود يوم الحساب والعدل المطلق منع كثيرا من المعتدين من ظلم الاخر لاعتقادهم بانه سيحاسب .. ولولا ذلك لقتل كل منا الاخر اعتقادا بعدم وجود حساب .. الاديان والاعتقاد بوجود الاخرة تمنع كثيرا من ظلم الانسان لاخيه الانسان .. حتى وان كنت تعتقد ان من يمنع نفسه من ارتكاب الجرائم خوفا من الاخره لهو ساذج واه .. لكنهم موجودوون .. واضعاف اضعاف من يمنع نفسه من ارتكاب الجريمة لمجرد اعتقاده بان this is wrong

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة schwarz

(الدين هو ما اخترعه القوي كي يقهر الضعيف, واخترعه الضعيف كي يتحمل هذا القهر)

للأمانة هناك أسباب أخرى نشأت لأجلها الأديان, لكن هذا أحدها, ومن أهمها.

تحياتي

بل ادعاء عدم وجوده يوم حساب اخر هو ما سيسمح للقوي بقتل الضعيف وللغني بسرقه الفقير .. ولاصبحت الحياه غابه .. بما انه الغني والقوي لن يحاسب في الدنيا ... وليس هناك حساب اخروي .. فماذا اذن يمنع من استعباد الاقوياء والاغنيا للفقرا والضعفاء؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basim

العدالة بين البشر شيء جميل ولكنها بعيدة المنال , ومع هذا فان القانون يبقى السبيل الوحيد الممكن لتطبيق العدالة .

القانون يساهم في رفع نسبه العداله لكنه يستحيل ان يحققها كامله .. لابد ان يكون هناك شئ اخر .. حاكم اخر .. محكمة اخرى .. قادرة على تحقيق العدل بنسبه 100% .. العدل المطلق.

لم تأتي الاديان لتحقيق العدالة ولكنها تبيع الناس وهما بأن هناك يوما للحساب وفيه سيأخذ كل ذي حق حقه , يعني حقنة مخدر لا اكثر

دعوى الاديان الاخلاقيه هيا تماما دعوة الافكار الاخلاقية الناتجه من البشر .. فالدين يقول لا تقتل .. لا تسرق .. لا تغتصب .. لا ترتشي .. لا تظلم .. لا تنتهك .. والا ستحاسب .. وان نفدت بجريمتك في الدنيا .. فستحاسب عليها في الاخرة مهما كنت قويا غنيا مستبدا .. انا ارى ان دعوة الاديان اقوى .. لانها لا تنتهي مثل دعوة الالحاد بان من هرب بجريمته في الدنيا .. فخلاص على كده .. هو حر طليق ولن يحاسب
.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ashraf

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

تحياتي
لدينا جرائم، وعدم عدل ماذا نفعل:
1. نمني انفسنا بحياة بعد الموت وبها الظلم والقهر في الدينا يتم عقابة، ومجازاة المقهور في الدينا.. المقهور يجب ان يتحمل حتي يموت مكمودا...
2. نظالب بحياة كريمة للجميع ونحاسب المجرم والظالم ونطالب بحقوننا ولا نمني انفسنا بقصص خرافية في الغالب ليست حقيقة ويروجها الدجالين من اجل سرقة قوتنا...

دعنا نتبنى وجهة نظر ثانيه .. وجود يوم الحساب والعدل المطلق منع كثيرا من المعتدين من ظلم الاخر لاعتقادهم بانه سيحاسب .. ولولا ذلك لقتل كل منا الاخر اعتقادا بعدم وجود حساب .. الاديان والاعتقاد بوجود الاخرة تمنع كثيرا من ظلم الانسان لاخيه الانسان .. حتى وان كنت تعتقد ان من يمنع نفسه من ارتكاب الجرائم خوفا من الاخره لهو ساذج واه .. لكنهم موجودوون .. واضعاف اضعاف من يمنع نفسه من ارتكاب الجريمة لمجرد اعتقاده بان this is wrong

تحياتي
انت تخلط بين وجود يوم الحساب والأعتقاد بوجود يوم الحساب...
الأعتقاد بشيئ ليس معناةانه حقيقي، وكون شيئ منطقي ليس معناة انة حقيقي....
وليس كل شيئ بديهي حقيقي... في الحقيقة لي زميل في العمل يقول دائما احب عندما اجد نظرية غير بديهية، او ضد البديهة counter intuitive
الواقع، هو
١. الولايات الأمريكية التي بها عقوبة القتل، بها اعلي جرائم قتل، بمعني ان عقوبة الأعدام ليست رادع:


http://www.deathpenaltyinfo.org/dete...r-murder-rates
٢. كلامك قد يكون منطقي لو كان الحاكم مثلا يعتقد بما تعتقد من حياة بعد الموت... لكن هل تعتقد الحكام العرب يؤمنون بذلك؟ الحمقي قليلين، ومن الواضح للجميع ان الأديان عملية نصب، فلا تعتقد بان السيسي مثلا يؤمن بوجود حياة بعد الموت.. انها شيئ واضح باننا كائنات عضوية... هذا ادعاء لا وجود له علي الواقع...
لذلك انت تؤمن بذلك، وهم يسرقون قوتك وقوت اطفالك، وانت تعيش في الوهم...
اذا الا تتفق معي انني يجب ان احارب من اجل الحصول علي الحقوق والمطالبة بها؟
ايهما الأفضل، قبول الظلم والتمني بالأوها (التي لا يؤمن بها غيري) ام الوقوف امام الظلم والمطالبة بحياة كريمة؟
اتركة لك...
تحياتي

[ليل]

بل ادعاء عدم وجوده يوم حساب اخر هو ما سيسمح للقوي بقتل الضعيف وللغني بسرقه الفقير .. ولاصبحت الحياه غابه .. بما انه الغني والقوي لن يحاسب في الدنيا ... وليس هناك حساب اخروي .. فماذا اذن يمنع من استعباد الاقوياء والاغنيا للفقرا والضعفاء؟

السيد أشرف بعد التحية.
عدم وجود يوم حساب آخر، لا يسمح للقوي بقتل الضعيف، ولكن توهم وجوده قد يفيد في ردع الجاهل.
قل لي ما فائدة أن يحاسب الله ظالمي في الآخرة؟