شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-31-2013, 04:56 AM Charming Quark غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Charming Quark
عضو جديد
 

Charming Quark is on a distinguished road
Post [دحض الإعجاز العلمي] لكل من يدعي الإعجاز بالموجات الداخلية بقوله " البحر اللجي "

اقتباس:
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ
قبل الرد على هذا الوهم يجب أن نترجم الكلمات الى معانيها البسيطة ليفهم القارئ

يغشاه : يعلوه \ يغطيه
بحر لجي : بحر عميق \ واسع



#وهذا تفسير الطبري
اقتباس:
هذا مثل آخر ضربه الله لأعمال الكفار، يقول تعالى ذكره: ومثل أعمال هؤلاء الكفار، في أنها عمِلت على خطأ وفساد وضلالة وحيرة من عمالها فيها، وعلى غير هدى، مثَلُ ظلمات في بحر لجِّيّ، ونسب البحر إلى اللجة وصفًا له بأنه عميق كثير الماء، ولجة البحر معظمه ( يَغْشَاهُ مَوْجٌ ) يقول: يغشى البحر موج ( مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ ) يقول: من فوق الموج موج آخر يغشاه، ( مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ) يقول: من فوق الموج الثاني الذي يغشى الموج الأوّل سحاب، فجعل الظلمات مثلا لأعمالهم، والبحر اللجيّ مثلا لقلب الكافر، يقول: عمل بنية قلب قد غمره الجهل، وتغشَّته الضلال والحيرة، كما يغشى هذا البحر اللجّي موج من فوقه موج من فوقه سحاب، فكذلك قلب هذا الكافر الذي مثل عمله مثل هذه الظلمات، يغشاه الجهل بالله، بأن الله ختم عليه، فلا يعقل عن الله، وعلى سمعه، فلا يسمع مواعظ الله، وجعل على بصره غشاوة فلا يبصر به حجج الله، فتلك ظلمات بعضها فوق بعض
# وهذا تفسير إبن كثير
اقتباس:
قال قتادة: "لجي" هو العميق "يغشاه موج من فوقه موج من فوقه سحاب ظلمات بعضها فوق بعض إذا أخرج يده لم يكد يراها" أي لم يقارب رؤيتها من شدة الظلام فهذا مثل قلب الكافر الجاهل البسيط المقلد الذي لا يعرف حال من يقوده ولا يدري أين يذهب بل كما يقال في المثل للجاهل أين تذهب؟ قال معهم قيل: فإلى أين يذهبون؟ قال: لا أدري؟ وقال العوفي عن ابن عباس رضي الله عنه "يغشاه موج" الآية يعني بذلك الغشاوة التي على القلب والسمع والبصر وهي كقوله "ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم" الآية وكقوله "أفرأيت من اتخذ إلهه هواه وأضله الله على علم وختم على سمعه وقلبه وجعل على بصره غشاوة" الآية وقال أبي بن كعب في قوله تعالى "ظلمات بعضها فوق بعض" فهو يتقلب في خمسة من الظلم فكلامه ظلمة وعمله ظلمة ومدخله ظلمة ومخرجه ظلمة ومصيره يوم القيامة إلى الظلمات إلى النار وقال السدي والربيع بن أنس نحو ذلك أيضا وقوله تعالى "ومن لم يجعل الله له نورا فما له من نور" أي من لم يهده الله فهو هالك جاهل حائر بائر كافر كقوله "من يضلل الله فلا هادي له" وهذا في مقابلة ما قال في مثل المؤمنين "يهدي الله لنوره من يشاء" فنسأل الله العظيم أن يجعل في قلوبنا نورأ وعن أيماننا نورا وعن شمائلنا نورا وأن يعظم لنا نورا.

*طبعاً هناك الكثير من لا يؤمن بـ التفسير الظاهر للآية ولهذا سنناقش التفسير الذي يدعيه الإعجازيون وإيضاح كيف هو خاطئ بالكامل *



# والآن ماذا يدعي الإعجازيون بهذه الآية ؟

#الإدعاء الأول :

بأن ما قصده الله بموج فوقه موج بأنه يتكلم عن الـموجات الداخلية
(Internal Waves)
وهذه الموجات تحدث في باطن البحر

أتمنى التركيز على كلمة باطن البحر لأن هي مربط الفرس .. والآن دعونا نقتبس الآية من جديد لنرا أين وقع الخطأ

{ بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ }

بفـ ترجمة الآية بعد إستبدال كلمة يغشاه بمرادفها ستصبح

بحر عميق يعلوه موج من فوقه موج

وطبعاً هنا الخطأ بأنه قال البحر اللجي فوقه موج

والموجات الداخلية تحدث في أعماق البحر ولكن الاية قالت أنها تغشوا أي تعلو البحر ..

وطبعا "موج من فوقه موج" بحسب علماء المسلمين معناها التوالي الشديد والسريع للموج أو تراكم الموج


==============================================



# الإدعاء الثاني :

أن الظلمات هي بإختصار ماتوضحه هذه الصورة



أن تعدد كثافة طبقات البحر تؤدي الى تدرج إنعدام ألوان الطيف الأتية من الشمس
ففي كل طبقة تفقد ألوان الطيف أحد ألونها .. وكما يقولون الإعجازيون في موقع الإعجاز العلمي وهذا إقتباس لهم

" وهكذا تتكون ظلمات الألوان لشعاع الشمس بعضها فوق بعض، بسبب عمق الماء الذي تمتص فيه الألوان بأعماق مختلفة."

" ظلمة اللون الأحمر ، ظلمة اللون البرتقالي ، ظلمة اللون الأصفر "


-والآن الرد :

لنوضح معنى كلمة ظلمة بما أن كتاب الله لغوي

الظُّلْمَةُ : ذهاب النور

فـ كيف يعتبر ذهاب اللون الأحمر مثلاً ظلمة ؟
النور فيزيائياً هو اي شعاع كهرومغناطيسي يتراوح طوله الموجي بنطاق الضوء المرئي

فـ طالما الشخص يستطيع أن يرا ( ولو بنقص لون ) فهذا دليل على أنه ليس ظلام

وإلا فـكان الشخص الذي فيه عمى ألوان يرا ظلمةً ؟

فكلام الله في الظلمات مبهم لا يمكن لأحد إثبات تفسير له وكما فسره السابقون من علماء المسلمين في اللغة والقرآن بأنها ظلمة السحاب وظلمة البحر ..

فعندما نرجع للآية نجدها تقول :

أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ


فمن الواضح أن الظلمات لا تعني سوا ظلمة السحاب وظلمة البحر .. واذا جاء شخص عبقري ليسأل كيف يعرف ان البحر مظلم ؟

بكل بساطة عندما تغوص فيه ستجد إنه مظلم من الأسفل


وقد إستخدمت كلمة ظلمات بشكل كثير في الأحاديث والآيات

#حديث الرسول:
اقتباس:
الظلم ظلمات يوم القيامة
#قول الله :
اقتباس:
أو كصيب من السماء فيه ظلمات ورعد وبرق
اقتباس:
وَتَرَكَهُمْ فِى ظُلُمَاتٍ لا يُبْصِرُونَ (البقرة الآية 17).


==============================================



# الإدعاء الثالث :

اقتباس:
• وبينت الآية التدرج في اشتداد الظلام في البحار العميقة باستعمال فعل من أفعال المقاربة وهو (كاد) وجعلته منفياً. قال تعالى:﴿ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا ﴾ فدل هذا الاستعمال الدقيق على معنيين:
الأول: أن الذي يخرج يده في هذه الأعماق ليراها لايراها إلا بصعوبة بالغة، كما فهم ذلك بعض المفسرين، ومنهم المبرد والطبري.
الثاني: أن الذي يخرج يده في هذه الأعماق ليراها لايراها البتة، لأن فعل المقاربة كاد جاء منفياً، فإذا نفيت مقاربة الرؤية دلت على تمام نفي الرؤية، وهذا ما ذهب إليه بعض المفسرين، أمثال الزجّاج وأبو عبيده والفرّاء والنيسابوري. والآية استعملت تعبيراً يدل على المعنيين معاً، فتكون الرؤية بصعوبة في الأعماق القريبة، وتنتفي الرؤية تماماً في الأعماق البعيدة، على عمق 1000متر تقريباً كما مر بنا.
فتأمل كيف جاء التعبير القرآني الموجز دالاً على المعاني الصحيحة المتعددة

بكل بساطة الرد سيكون .. أنظر متى قال اذا أخرج يده لم يكد يراها ؟
أذكركم بالآية من جديد

اقتباس:
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُّجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ مَوْجٌ مِّن فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَن لَّمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِن نُّورٍ
فهو حدد أنه لا يكاد أن يرا يده بعد أن ذكر ظلمات السحاب وظلمات الأرض .. فـ هذا ليس معناه أن كان قصده بهذه الأية انه اذا أخرج يده في أعماق البحر لا يراها !


فـ إذا كان الله فعلاً يريد أن يرينا إعجاز لوضح آياته وأوحى بـان البحر فعلاً يتدرج في فقدان الطيف الضوئي وأن هناك موجات تحصل في باطن البحر وأنه اذا أخرج يده بعد المرور بعدة طبقات من البحر لن يراها..

ولكن ما نراه هو كلام مبهم غير واضح غير دقيق شعري بلاغي لا يمكن الجزم فيه بالمعنى .. والله بنفسه قال لا يعلم تأويل القرآن إلا هو

اقتباس:
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ
فـ كيف يريد أن يرينا إعجاز وهو بنفسه يقول أننا لن نعرف تأويل كتابه ؟



وأرجو أن إستمتعتم



  رد مع اقتباس
قديم 09-01-2013, 11:11 AM كبير الزنادقة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
كبير الزنادقة
عضو جميل
 

كبير الزنادقة is on a distinguished road
افتراضي




  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2017, 08:47 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

الآيات المتشابهات فقط هي التي لا يعلم تأويلها إلا الله مثل فواتح السور (الم - الر - ص - يس - المص ....)



  رد مع اقتباس
قديم 11-01-2017, 08:49 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

من معاني كلمة بحر الكمية الواسعة والكثيرة من الماء وإليك البيان :

البَحْر
البَحْر : الماء الواسع الكثير ، ويَغلب في الملح .
و البَحْر من الرجال : الواسعُ المعروفِ .
و البَحْر الواسعُ العِلْمِ .
و البَحْر من الخيل : الواسعُ الجَرْي الشديد العدو . والجمع : أبْحُرَ ، وبُحُورٌ ، وبِحارٌ .
المعجم: المعجم الوسيط


تعريف و معنى بحر في معجم المعاني الجامع - معجم عربي عربي

بحر من دم : كميّة كبيرة من سائل أو خلافه

ويبقى الإعجاز في محله

تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لكل, الإعجاز, البحر اللجي, الداخلية, العلمي, بالموجات, بقوله, دحض, يدعي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل يدري " الاسلام " عن النظافة شيئا ؟ وهل المسلم حقا ... " نظيف " كما يدعي ؟؟ زند الحق العقيدة الاسلامية ☪ 15 12-27-2023 10:09 PM
"الإعجاز العلمي في القرآن" مجرد وهم زائف و كذبة تجمع بها الأموال Gama Odena العقيدة الاسلامية ☪ 10 05-25-2017 09:59 PM
منطق الإعجاز العلمي DeSpOt العقيدة الاسلامية ☪ 8 04-17-2017 03:09 AM
الإعجاز العلمي في الصلاة binbahis العقيدة الاسلامية ☪ 17 03-05-2017 10:28 AM
"الطبق الطائر" الذي يكافح الحرائق بالموجات الصوتية ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 04-19-2016 08:00 AM