الفاتحة بالسرياني !!

[mystic]

ما تفسيركم فطاحلة اللاهوت المسيحي ( النجار و يهوذا الاسخريوطي ) ؟

ܒܣܡ ܐܠܗܐ ܪܚܡܢ ܪܗܝܡ
بْشِم آلوهو رَحْمُنْ رْحيمْ (باسم الله الرحمان المحبوب)

ܗܡܕܐ ܠܠܗܐ ܪܒ ܥܠܡܢ
هْمودو لالوهو راب عَلْمينْ (الحمد لله كبير الدهور)

ܪܗܡܢ ܪܚܝܡ
رُحمونْ رْحيمْ (الرحمان المحبوب)

ܡܠܟ ܝܘܡ ܕܝܢܐ
مَلْكْ يُومْ دِينو (مالك يوم الحساب)

ܐܝܟܐ ܐܬ ܢܥܒܕ
أيْكو آتْ نِعْبِدْ (أينما كنتَ نعبدك)

ܘ ܐܝܟܐ ܐܬ ܐܬܥܢܡ
وْ أيْكو آت آتِعْنيمْ (وأينما كنت نطلب عونك)

ܐܗܕܐ ܠܢ ܠܣܘܪܛܐ ܕܡܬܬܩܝܢ
إهْدو لان لْسورْطو إدْمِدْخيمْ (أهدنا الطريق المستقيم)

ܣܘܪܛܐ ܕܗܢܘܢ ܕܐܢܥܡܬ ܥܠܝܗܘܢ
سورْطو إدهِنون دَنِعْمُتْ عَليهون (طريق الذين أنعمت عليهم).

[القط الملحد]

ܐܝܟܐ ܐܬ ܢܥܒܕ
أيْكو آتْ نِعْبِدْ (أينما كنتَ نعبدك)

هل أنت متأكد من هذه الجزئية؟ لأنه حسب ما أعلم كلمة "يعبد" في السرياني تعني "يفعل"
أما الكلمة التي تعني العبادة فهي من الجذر "شمش" ومنها جاءت تسمية الشماس

[mystic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هل أنت متأكد من هذه الجزئية؟ لأنه حسب ما أعلم كلمة "يعبد" في السرياني تعني "يفعل"
أما الكلمة التي تعني العبادة فهي من الجذر "شمش" ومنها جاءت تسمية الشماس

بصراحة لست متأكدا , النص وجدته في مدونة فنقلته , و يبدو أنها مخطوطة و هناك من يقول اصلية و آخرون مزورة ... فقلت أسأل العارفين ببواطن الأمور ...

[النجار]

تحياتى لقطبنا العزيز

هناك افتراض عند بعض علماء مقارنة الاديان يقول بان سورة الفاتحة (فتحة شرج الاسلام) مستوحاه من مصادر سابقة. خاصة ما يسمى ب "صلاة الرب" المسيحية Lord prayer

لكن الغريب هنا هو الصيغة المذكورة فى بداية الموضوع لانه حسب علمى صيغة "صلاة الرب" الارامية ليست كذلك (اى ليست متطابقة تماما مع الفتحه)

ساقتبس من كتاب The Qur’an and the Aramaic Gospel Traditions لمؤلفه د.عمران البدوى ( حاصل على الدكتوراه في لغات وحضارات الشرق الأدنى من جامعة شيكاغو)

تقول صلاة الرب الارامية :

ابانا فى السماء Abun d-bashmayo

ليتقدس اسمك nithqadash shmokh

تاتى مملكتك tithe malkuthokh

nehwe sebyonokhaykano d-bashmayo oph bar`o
فى السماء والارض

هب لنا الخبز اليومى hab lan lahmo d-sunqonan yowmono

و اعف عن اصرنا washbuq lan hawbayn wahtohayn

aykano doph hnan shbaqan l-hayobayn
كما نعفو عن اصر الاخرون
aykano doph hnan shbaqan l-hayobaynlo ta`lan l-nesyunoelo paso lan men bisho

لا تغوينا و انجنا من الشر

metul d-dylokh hi malkutho
whaylo wteshbuhto
l`olam `olmin
Amin

لان لك الملك
القوة والمجد
إلى أبد الآبدين
آمين


نبدأ بأهم مثال قرآني مستوحى من أبعاد معينة من الصلاة الآرامية،(الفاتحة ، القرن السابع الميلادي). و هى الصلاة الليتورجية التي يبدا بها القرآن هي السورة الأولى وهي علاوة على ذلك لا مثيل لها في الأهمية الأدبية والدينية في الأدب الإسلامي. كما يوضح سبيرل ، إنها صلاة تأتي من تقليد طويل من الصلوات القديمة والمتأخرة من الطراز الليتورجي في الشرق الأدنى ، وتعود إلى جلوريا القداس الروماني (القرن الرابع الميلادي) ، والصلاة الربانية (القرن الأول) ، والشمونيه. 'Esreh of Rabbinic liturgy (القرن الأول الميلادي؟) ، وتتعلق بالصلاة البابلية لإله القمر سين (الألفية الأولى قبل الميلاد). يجب أن نضيف أن الليتورجيات الزرادشتية - خاصةً Avestan Gahs - وتضرعات Gēnzā Rbā R1: 1: 1–27 هي أيضًا مساهمة أساسية في تقليد الصلاة هذا.

يربط سبيرل بشكل مقنع بين التوازي النحوي والخطابي والتماثل الموجود في الفاتحة العربية بنص صلاة الرب اليوناني . ويشير إلى أن البنية الأساسية للصلاة الربانية ، مثلها مثل بنية الفاتحة - بما في ذلك البسملة - فتنقسم بشكل متماثل إلى نصفين " العام البشرى و الالهى جنبًا إلى جنب". وهكذا ، وفقًا لتوزيع سبيرل للخطوط ، فإن الأسطر الخمسة الأولى من كل من نص صلاة الرب اليوناني والفاتحة تتعلق بالله (المجد والتمجيد) والخمسة الأخيرة تتعلق بالبشرية (طلب المساعدة من الله).

ان صح ان فكرة تلك السورة مبنية على اقتباس من تلك الصلاة تحديدا. اذن اما محمد او من وضع سورة الفتحه تلك. استمع لمسيحى ينطق تلك الصلاة.

لكن بغض النظر عن تلك النظرية . حتى بدون وجود تلك الصلاة المسيحية . افكار نص "الفتحه " موجوده و مبعثرة فى كلا من التوراة والانجيل.

[mystic]

شكراً على التوضيحات مولانا النجار , هو كما ذكرت في ردك , يبدو أنه تقليد متعارف عليه في مختلف الأديان , أنك إذا أردت أن تطلب شيئاً من الله فيجب عليك أن تبدأ بالتعظيم و الحمد و الثناء و التمجيد و التسبيح ووو ..
ثم تستحضر ضعفك البشري و عجزك و افتقارك و تذللك ... ثم تطلب ..
بهذا النسق تبدوا كل صلوات البشر متشابهة فعلياً بغض النظر عن اختلافات لفظية لا قيمة لها ...

طيب لندردش قليلاً مع الله ... أنت تعلم حاجتي و تعلم أني في وضع سئ , لماذا تنتظر مني أن أتملقك و أتذلل إليك لتقضي حاجتي ؟ ألست غنياً عن العالمين ؟ ألست كلي العلم و القدرة ؟ يعني ان صح ما أخبرونا به عنك فنحن أمامك لا شئ , لكنهم أخبرونا أنك أيضا كلي الرحمة , لم لا تسمح لنا بالحديث معك كنوع من الشكوى أو المناجاة او حتى الصداقة ؟ هل فعلا تهمك هذه الطقوس و الشكليات ؟

و الحديث يطول ...

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

أنت تعلم حاجتي و تعلم أني في وضع سئ , لماذا تنتظر مني أن أتملقك و أتذلل إليك لتقضي حاجتي ؟ ألست غنياً عن العالمين ؟ .

بالرغم من ان كثير من العالمين ما زالوا يتوهمون ان التذلل لذلك الكلب الجالس على العرش قد ينقذهم من ورطاتهم و يغير من سير الطبيعة بتدخله. هناك كثيرون ( ويزدادون كثرة يوما بعد يوم) فهموا قواعد اللعبة و صاروا واقعيون و ادركوا انه " يَدٌ تَعمَل , خيرٌ من الف لسان يُصَلى"
و ان العالمين بمن فيهم الكلاب والخنازير ستلبى حاجتك و ستساعدك على التخلص من الكثير من المشكلات و درء كثير من المخاطر بما فيها خطر الموت.
خلافا لوهم الاله الذى "لا مِنُه ولا كفاية شِرُه"

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mystic

شكراً على التوضيحات مولانا النجار , هو كما ذكرت في ردك , يبدو أنه تقليد متعارف عليه في مختلف الأديان , أنك إذا أردت أن تطلب شيئاً من الله فيجب عليك أن تبدأ بالتعظيم و الحمد و الثناء و التمجيد و التسبيح ووو ..
ثم تستحضر ضعفك البشري و عجزك و افتقارك و تذللك ... ثم تطلب ..
بهذا النسق تبدوا كل صلوات البشر متشابهة فعلياً بغض النظر عن اختلافات لفظية لا قيمة لها ...

طيب لندردش قليلاً مع الله ... أنت تعلم حاجتي و تعلم أني في وضع سئ , لماذا تنتظر مني أن أتملقك و أتذلل إليك لتقضي حاجتي ؟ ألست غنياً عن العالمين ؟ ألست كلي العلم و القدرة ؟ يعني ان صح ما أخبرونا به عنك فنحن أمامك لا شئ , لكنهم أخبرونا أنك أيضا كلي الرحمة , لم لا تسمح لنا بالحديث معك كنوع من الشكوى أو المناجاة او حتى الصداقة ؟ هل فعلا تهمك هذه الطقوس و الشكليات ؟

و الحديث يطول ...

يجيبك سالوتيوس:

[النجار]

فى الواقع يا حاج سالوتيوس لا من يسمون بالالهة ولا العوام العابدين لها يستفيدون من طقوس العبادة والقرابين.
الوحيدون الذين يستفيدون منها هم الكهنة و رجال الدين الذين سينالهم التبرعات والقرابين.

و اضحكتنا حتى الثمالة بترديدك هراء بعض الربوبيون "ان الالهة لا تفعل الا الصلاح مع مخلوقاتها" .

ال placebo effect هو سر عبادة هؤلاء السُذَّج المساكين "الله" الذى لا يملك لهم ضرا و لا نفعا

[القط الملحد]

ظهر لي ساليتوس عبر بوابة زمنية منذ خمس دقائق وطلب مني أن أبلغك هذه الرسالة:

"بعد موتك ستكتشف أنك أنت الله ولكنك محوت ذاكرتك مؤقتا في هذه الحياة من باب خوض التجربة، ثم ستتذكر كل الأشياء التي كنت تقولها وتنفجر ضاحكا"

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

بعد موتك ستكتشف أنك أنت الله ولكنك محوت ذاكرتك مؤقتا في هذه الحياة

و محوت قدراتى وحكمتى المطلقة و رحمتى التى وسعت كل شىء، وصرت أتبجح بقولى المتكرر الذى لا أَمِلَ مِنهُ "لو شئت لفعلت كذا و كذا" و "سأملأن جهنم من الجنة والناس أجمعين " ويضحك على سفاهتى وغبائى وإجرامى الملحدون.