أسئلة لحوار علمي عقلاني منطقي:

[شاهين]

أسئلة لحوار علمي عقلاني منطقي:
س1- هل يمكن أن يكون القائم بالخلق طاقة عقلانية سارية في الكون والكائنات ومتجسدة فيهما؟
س2- إذا كان القائم بالخلق كذلك فهل يمكن أن يكون إلهاً أو نعتبره كذلك ولو مجازاً .
س3- إذا لم يكن القائم بالخلق طاقة عقلانية فماذا يمكن أن يكون ؟
س4- الخلق كوجود يخلق نفسه بنفسه بشكل عفوي دون وجود خالق أو قائم بالخلق يقف وراءه .
س5 – هل الفكر البشري بكافة أنواعه توصل إلى حقيقة القائم بالخلق والغاية من الخلق !
لا مانع لدي من أن يستفيد أحد من إجاباتي على هذه الأسئلة في كتاباتي المختلفة .

[شاهين]

يبدو ان الاسئلة صعبة لا أحد يجيب

[Flûtiste Hérétique]

سأجيبك برأيي الشخصي في تلك الأسئلة...
١- يبدو لي مصطلح "طاقة عقلانية" غامضًا، لذلك لن أستطيع الإجابة بنعم أو لا.
٢- الأمر يختلف حسب ما تعنيه بكلمة "إله".. مثلا مفهوم الإله في الأديان الإبراهيمية لا يمكن أن يكون مجرد شيء سارٍ ومتجسد في الكائنات... ربما يملك آخرون تصورًا مختلفًا عن الألوهية يجعل ما وصفته بأنه "طاقة عقلانية" قابلا لأن يسمى إلها.
٣- سؤال صعب لا أملك معرفة تكفي للإجابة عنه.
٤- هذا أيضًا سؤال صعب لا أستطيع الجزم بجوابه.
٥- بعض البشر يعتقدون أنهم توصلوا إلى ذلك فعلا... لا أوافقهم الرأي.. أعتقد أننا لم نصل إلى معرفة ذلك، ولازلنا نحتاج إلى وقت طويل حتى نكتسب مزيدًا من العلم حول هذه الأمور.

أعتقد أن تلك الأسئلة في غاية الأهمية، لكنها للأسف أكبر كثيرًا جدًا من حدود معارفنا، وتلك نقطة تستغلها الأديان التي تزعم الإجابة عن تلك الأسئلة بمنتهى السهولة، فيتمكن الناس من السكون إلى تلك الإجابات الجاهزة، بدلًا من البحث العلمي المضني والمكلف والذي يحتاج إلى سنوات وسنوات من البحث.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين

س5 – هل الفكر البشري بكافة أنواعه توصل إلى حقيقة القائم بالخلق والغاية من الخلق !
لا مانع لدي من أن يستفيد أحد من إجاباتي على هذه الأسئلة في كتاباتي المختلفة .

تحياتي للجميع
سوف أحاول الرد علي هذا السؤال...
بالنسبة لحقيقة القائم بالخلق، هذا يختلف مع تقدم معرفتنا فكلما زادت معرفتنا كلما قلت قدرات ذلك الخالق وحقيقتة..


لذلك حقيقة اله سد الصغرات تتغير مع الزمن وتختلف من مكان الي مكان آخر..
اعتقد حقيقة ان اللغة العربية بها مشكلة، الحضارة الغربية اهم عوامل عصر النهضة هو معرفة الفرق بين ال reason and cause:

هناك عوامل للوجود، مثل هناك عوامل للمطر، ولكن ليس هناك اغراض من ذلك..
هناك احداث تؤدي الي الكون وليس اغراض او اسباب، انها فقط احداث ...
تحياتي

[شاهين]

Flûtiste Hérétique
المقصود إلاه مجرد عن المفاهيم . أي إله عقلاني طاقوي مختلف

[Flûtiste Hérétique]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين

flûtiste hérétique
المقصود إلاه مجرد عن المفاهيم . أي إله عقلاني طاقوي مختلف

إن كنت فهمت جيدا ما تعنيه فإن هذا الإله ليس متشخصا، وليست له إرادة وانفعالات وحالات رضا وغضب كما تصور الأديان... مثل هذا الإله يشبه إلى حد ما إله سبينوزا الذي أومن بوجوده... لكنه مفهوم للإله يختلف كثيرا عن المفهوم التقليدي بالقدر الذي يستحق معه - من وجهة نظري - أن ينال اسما آخر جديدا.

ماذا ترى أنت؟

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاهين

س1- هل يمكن أن يكون القائم بالخلق طاقة عقلانية سارية في الكون والكائنات ومتجسدة فيهما؟

لا طبعا الله ليس طاقه فالطاقه مخلوقة وغير عاقله .. الله هو روح غير مادي غير محدود الوجود لا بدايه ولا نهاية له فهو قبل الزمان والمكان والماده الذي خلقهم وموجود قبلهم وخارجهم فلا يخضع لهم ولا جزء منهم .. هو خلق الكون وجعل فيه الانظمة والقوانين التي تسيره ولا يعني بناء على هذا انه لا وجود له ولا لزوم له كما يوهم الملحد نفسه وكأن من صنع الثلاجة وصممها لكي تعمل لا وجود له ولا لزوم له .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

لا طبعا الله ليس طاقه فالطاقه مخلوقة وغير عاقله .. الله هو روح غير مادي غير محدود الوجود لا بدايه ولا نهاية له فهو قبل الزمان والمكان والماده الذي خلقهم وموجود قبلهم وخارجهم فلا يخضع لهم ولا جزء منهم .. هو خلق الكون وجعل فيه الانظمة والقوانين التي تسيره ولا يعني بناء على هذا انه لا وجود له ولا لزوم له كما يوهم الملحد نفسه وكأن من صنع الثلاجة وصممها لكي تعمل لا وجود له ولا لزوم له .

الله ليس طاقة
الله ليس مادي
الله خارج الزمان والمكان الذين قام بخلقهم.


سؤال كيف لغير المادي، يخلق مادة، وزمان ومكان؟
ماهو تعريف الاشيئ في نظرك؟

تحياتي

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

الله ليس طاقة
الله ليس مادي
الله خارج الزمان والمكان الذين قام بخلقهم.


سؤال كيف لغير المادي، يخلق مادة، وزمان ومكان؟
ماهو تعريف الاشيئ في نظرك؟

تحياتي

انت لا تستطيع ان تستوعب كيف الله الغير المادي ان يخلق ماده وزمان ومكان فكيف ستستوعب الله الغير محدود المالئ الوجود كله بحضورة وكل شئ مكشوف امامه ..!

عقل الإنسان المحدود يعجز عن إدراك الله الغير محدود، فإن كان عقل الإنسان المحدود ما زال عاجزًا عن إدراك أسرار وعجائب الطبيعة فهل نطلب منه أن يدرك ويحوي ويحد الله ..!

يقول الفيلسوف توما الأكويني "إن الله ليس كما نتصورّه أو نفهمه بمداركنا العاجزة، فإذا عرفنا الله بمفهومنا يكُف عن أن يكون إلهًا. فالعقل البشري أضيق من أن يحد اللامحدود، ولكننا نستطيع أن نعرفه فقط (من خلال اعماله) لا أن نصل إلى إدراكه"

الله كائن روحي غير محدود الوجود .. ينطق كن فيكون فيخلق ويوجد من العدم .. يرسل روحه الخالقة فتحيي وتضع الحياه في الجماد .

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

انت لا تستطيع ان تستوعب كيف الله الغير المادي ان يخلق ماده وزمان ومكان فكيف ستستوعب الله الغير محدود المالئ الوجود كله بحضورة وكل شئ مكشوف امامه ..!

عقل الإنسان المحدود يعجز عن إدراك الله الغير محدود، فإن كان عقل الإنسان المحدود ما زال عاجزًا عن إدراك أسرار وعجائب الطبيعة فهل نطلب منه أن يدرك ويحوي ويحد الله ..!

يقول الفيلسوف توما الأكويني "إن الله ليس كما نتصورّه أو نفهمه بمداركنا العاجزة، فإذا عرفنا الله بمفهومنا يكُف عن أن يكون إلهًا. فالعقل البشري أضيق من أن يحد اللامحدود، ولكننا نستطيع أن نعرفه فقط (من خلال اعماله) لا أن نصل إلى إدراكه"

الله كائن روحي غير محدود الوجود .. ينطق كن فيكون فيخلق ويوجد من العدم .. يرسل روحه الخالقة فتحيي وتضع الحياه في الجماد .

تحياتي اياد
كلامك هذا مجرد شعارات وليس وصف لله، ببساطة، الله بتلك الشعارات بة الكثير من المتناقضات العقلية...

المهم هناك نظرية في الرياضيات لغودل، نظرية عدم الاكتمال، من اهم نتائجها انه هناك اشياء صحيحة لا يمكن اثباتها، وايضا، اي شيئ ممكن رسم دائرة او كرة تحتوية، لا يمكن اثبات شيئ داخلة بدون اللجوء لشيئ خارج منه، مثل رسم اشياء خارج الشكل..
ببساطة، لو كان الله ليس مادي، وخارج الزمان والمكان، ويحوي كامل الزمان والمكان، لكانت هناك اشياء في الكون لا يمكن تفسيرها من داخل الكون...
لكن الحالة الحالية للكون تعتمد وتعتمد فقط علي الحالة السابقة..
فهنا افتراض وجود شيئ خارج الزمان والمكان، فاسد لعدم وجود حالة للكون لا تعتمد علي الحالة السابقة فقط...
بمعني بما انني استطيع ان افسر الحالة الحالية بما مضي، هذا يدل علي انه لا يوجد تأثير خارج الزمان والمكان....

تحياتي