دعوى قضائية

[رمضان مطاوع]

دعوى قضائية
( القرآن يرفع دعوى قضائية على الإنجيل
أمام قاضي محكمة العدل الإلهية
بتهمة انتحال شخصية العهد الجديد )

يقول الخبر :
القرآن يرفع دعوى قضائية على الإنجيل أمام قاضي محكمة العدل الإلهية بتهمة انتحال شخصية العهد الجديد , لا شك أن عملية قيام شخص بانتحال صفة شخص آخر هي أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية! , فما بالكم إذا قام بهذه العملية كتبة الأناجيل الأربعة أو كتبة بما يُسمى بإنجيل العهد الجديد! , فهي لا شك أنها أكبر عملية تزييف للحقيقة في تاريخ الأديان!

تفاصيل الخبر :
بناءاً على هذه الوعود من الله تعالى لسيدنا إبراهيم ع : https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...78&postcount=8 .. الله س عندما وعد إبراهيم ع بأن يرث الأرض المقدسة وورث فعلا , ووعده بأن يقيم عهده ( شريعته ) فيه وفي نسله من بعده , وكان ذلك فعلا , فأنزل الله س عهده عليه أولا وهو صحف إبراهيم الأولى التي عمل بها أتباعه في حياته ومن بعده حتى مجيء التوراة على موسى ع
ثم بعد ذلك أنزل عهدان في نسله ثانيا : عهد في نسل إسحاق , وعهد في نسل إسماعيل :

1. فالعهد القديـم كان في نسل إســـحاق ( بني إســرائيل ) هو التوراة التي نزلها على موسى ص
2. والعهد الجديد كان في نسل إسماعيل ( بني قيــــــدار ) هو القرآن الذي نزله على محــمد ص

وعندما أراد الله س أن يقيم العهدان في نسل إبراهيم ص سمى عهد النسل الأول أي التوراة بالعهد القديم , وقال له قاعدة أساسية لا تتغير عندما قال ( لا ينال عهدي الظالمين ) أي لا ينال شريعته الظالمين , يعني اللي هيظلموا أنفسهم بقتل الأنبياء أو بتحريف الشريعة أو بنقض العهود لم ينالوها بعد ذلك أبداً , الله تعالى بيقصد عهد شريعة جديد وليس عهد ذبيحة! جديد , فلابد أن نفرق بين عهد الشريعة وعهد الذبيحة! , الشريعة الجديدة الغير محرفة هي اللي بتخلص الناس من فسدهم وليس الذبيحة! الجديدة , للأسف الأخوة المسيحيين ظنوا بأن الله تعالى أراد أن يُخلص البشرية من حكم الموت المستوجب عليهم!! بتقديم ابنه الوحيد! على الصليب ليكون كفارة وخلاص لكل من آمن به كمخلص وفادي!! , لكل هيهات هيهات بين كون الله ( عند المسلمين ) بيخلص الناس بواسطة الشرائع السماوية وبين كون الله ( عند المسيحيين ) بيخلص البشرية بقتل ابنه صلباً! على خشبة! وبهذا العمل المشين في حق الله تصالح مع البشر!!

المهم عندما ظلم الفرع الأول من نسل إبراهيم وهو نسل إسحاق ( بني إسرائيل ) أنفسهم بنقضهم عهدهم (شريعتهم)! وقتلهم لأنبيائهم! , فسلط عليهم اضطهاد أباطرة الروم جزاءاً لهم وأرسل إليهم المسيح بالإنجيل ( البشارة ) يبشرهم بمجيء مخلص يخلصهم مما هم فيه , يخلصهم بعهد آخر غير عهدهم على يد نبي آخر سيكون عند أخوتهم أي الفرع الثاني من نسل إبراهيم وهو نسل إسماعيل ( بني قيدار المتمثلين في العرب الأميين ) , وبذلك سينزع العهد القديم من الأمة الموسوية ويقيم عهد جديد في أمة تعمل أثماره , ألا وهي أمة نسل إسماعيل بقيادة رسول يأتي من بعد المسيح اسمه أحمد من الأمة المحمدية , وكان هذا العهد فعلا هو القرآن أي العهد الجديد الذي وعد به الله س إبراهيم ص ونزل فعلا على خاتم الأنبياء والمرسلين محمد ص

طيب .. كل دا جميل . لكن : أين الإشكال؟!
كتاب التوراة ( أي شريعة موسى ) هو العهد القديم كما يقول أهل الكتاب أي أهل التوراة يهود ونصارى ونحن أيضا المسلمون نقول ذلك , لكن الإشكال في النبوءة التي أتى بها آخر نبي من أنبياء بني إسرائيل ( أهل التوراة ) , الإشكال يكمن في النبوءة التي أتى بها السيد المسيح إنها مجرد إنجيل ( أي بشارة ) يبشر بها اليهود بقرب مجيء عهد جديد آخر ( أي شريعة جديدة آخرى ) غير الشريعة التي حرفها اليهود , وبالطبع لم تنزل على البشرية كتاب يدعوا للتوحيد بعد التوراة إلا كتاب أو شريعة محمد ص يعني القرآن , وبناءاً عليه العهد الجديد ( هو القرآن )
أما الكتاب المسمى بالإنجيل والموجود بين أيدي المسيحيين الآن , انتحل شخصية غير شخصيته الحقيقية أي انتحل شخصية العهد الجديد ( القرآن )!! , وبما أن العهد القديم نفسه هو اللي عرفنا بأن المراد بكلمة العهد هو الشريعة والأحكام والوصايا التي أتى بها موسى ص , فكذلك وعد الله شعبه بأن ينزل العهد الجديد أي الشريعة والأحكام والوصايا الجديدة على نبي أولا - سيكون مشرّع مثل موسى وثانيا - لازم يكون من نسل إسماعيل أخوة بني إسرائيل تحقيقاً لوعده لإبراهيم في تكوين 17 , وتحقق ذلك فعلا , أما الإنجيل فهو نفسه يعترف ويقول أن المسيح كان بمثابة حجر زاوية في بناء , وحجر الزاوية معلوم بأنه يوضع في نهاية الحائط القديم ليكون هو نفسه بداية للحائط الجديد في اتجاه آخر , بمعنى أن الإنجيل ( البشارة ) هو بمثابة حجر زاوية وُضع ليصل نهاية العهد القديم اللي كان في اتجاه الظلمات مع بداية العهد الجديد اللي في اتجاه النور
يعني باختصار المسيحية برمتها هي فترة انتقالية بين عهدين شرعيين عهد قديم ( التوراة ) وعهد جديد ( القرآن )
مثلها تماماً مثل الفترة الانتقالية التي تولاها عدلي منصور ( رئيس المحكمة الدستورية ) في مصر أيام الثورة لإدارة شئون البلاد بالدستور القديم حتى تم إنشاء دستور جديد يعمل به رئيس جديد , بدليل أن كل النبوءات التي أتى بها أنبياء العهد القديم لا تنطبق على المسيح ص لأنه كان مجرد نبي مجدد للتوراة ولم يأتي بدستور أو شريعة جديدة! , بل تنطبق على محمد ص لأنه الباراقليط أو المعزي يعني المدافع ( رجل القانون أو الشريعة ) , هذا هو اللي نبأ به العهد القديم وكل نبوئاته على لسان أنبيائه حتى المسيح

والحقيقة التي يجهلها الناس أن :

1. الكتاب المقدس عند اليهود المفروض يكون كتاب ورق فاخر مغلف بغلاف جلد مقوى ومكتوب عليه من الخارج الكتاب المقدس ( العهد القديم ) , ولو فتحته تلاقي في الداخل فعلاً العهد القديم ( التوراة )
2. الكتاب المقدس عند العرب المفروض يكون كتاب ورق فاخر مغلف بغلاف جلد مقوى ومكتوب عليه من الخارج الكتاب المقدس ( العهد الجديد ) , ولو فتحته تلاقي في الداخل فعلاً العهد الجديد ( القرآن )

لكن المسيحيون ماذا فعلوا في الكتاب المقدس ( العهد القديم )؟
للأسف أضافوا للكتاب المقدس ( العهد القديم ) ملحق من ملحقات التوراة! , ألا وهو ( الإنجيل ) علماً بأن الإنجيل هو مجرد نبوءة من النبوءات الملحقة للتوراة , هذه النبوءة في حقيقتها بشارة السيد المسيح لبني إسرائيل عامة بمجيء مخلص يحمل عهد جديد بدلاً من العهد القديم اللي حرفه اليهود خاصة , بدليل أنه نبئهم بنقل ملكوت الله ( أي المنطقة التي سيسود فيها حكم أو عهد الله ) من أمة نقضت عهدها ( التوراة ) إلى أمة أخرى تعمل أثمار عهدها الجديد , وما عليكم أنتم يا بني إسرائيل إلا اتباع ذلك العهد الجديد الذي سيأتي به النبي المشرّع الجديد اللي مثل موسى والعمل بما جاء فيه

والخلاصة :
هذه القضية هي قضية مصيرية ولابد من الفصل فيها ويقع العبء الأكبر على الفصل فيها هم علماء ورجال الدين من الناس أصحاب الضمائر الحية الذين يبحثون عن الحق ولا تُريد إلا الحق ولا يخشون أحداً مهما كانت النتيجة المترتبة على النطق بالحقيقة , ولذلك أطالب السلطات السعودية والأزهر الشريف والمسئولين عن طباعة المصاحف في المدينة المنورة البت في هذا الأمر , حتى يتسنى لهم مستقبلاً كتابة الاسم الحقيقي لكتاب المسلمين المقدس ( العهد الجديد ) على المصاحف عند الطباعة , عشان الناس تفهم أن العهد القديم هو التوراة ونبوءاته وآخرها الإنجيل الذي أتى به المسيح الموسوي المنتظر , وأن العهد الجديد هو القرآن ونبوءاته التي سيأتي بها المسيح المحمدي المنتظر , أما الإنجيل هنا فلا محل له من الإعراب! هو فقط مجرد حجر زاوية أو فترة انتقالية تولاها السيد المسيح لإدارة شئون بني إسرائيل حتى يتم تعيين النبي المشرح الجديد من قبل الله تعالى واللي هيكون مثل موسى .. وقد كان بالفعل
يقول تعالى ( وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا )
يقول تعالى ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ )

هذه هي الحقيقة .. قبل من قبل ورفض من رفض .. وسيأتي يوم تنجلي فيه الحقيقة وتنقشع الغشاوة عن بصيرة المسلمين! سواء كنا أحياء أو أموات
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ

والله تعالى أعلى وأعلم

تحياتي للجميع

[رمضان مطاوع]

وبناءا على ما جاء قي نبوءة النبي إرميا :
31: 31 ها ايام تاتي يقول الرب و اقطع مع بيت اسرائيل و مع بيت يهوذا عهدا جديدا القرآن
31: 32 ليس كالعهد التوراة الذي قطعته مع ابائهم يوم امسكتهم بيدهم لاخرجهم من ارض مصر حين نقضوا عهدي التوراة فرفضتهم يقول الرب
31: 33 بل هذا هو العهد القرآن الذي اقطعه مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام يقول الرب اجعل شريعتي في داخلهم و اكتبها على قلوبهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا
كما تلاحظون الخلاص لم ولن يكون إلا بالشريعة , فالعهد الجديد هو عهد الخلاص بالشريعة الجديدة وليس بالذبيحة الجديدة! , حيث أن النعمة الحقيقية هي نعمة الشريعة وليس نعمة الذبيحة!

واستدل بولس الرسول بنبوءة النبي إرميا السابقة في رسالته للعبرانيين :
8: 6 و لكنه الان قد حصل على خدمة افضل بمقدار ما هو أي المسيح وسيط ايضا لعهد اعظم قد تثبت على مواعيد افضل
8: 7 فانه لو كان ذلك الاول بلا عيب لأنه محرف لما طلب موضع لثان لأنه محفوظ
8: 8 لانه يقول لهم لائما هوذا ايام تاتي يقول الرب حين اكمل مع بيت اسرائيل و مع بيت يهوذا عهدا جديدا القرآن
8: 9 لا كالعهد التوراة الذي عملته مع ابائهم يوم امسكت بيدهم لاخرجهم من ارض مصر لانهم لم يثبتوا في عهدي التوراة و انا اهملتهم جزاءا لهم يقول الرب
8: 10 لان القرآن هذا هو العهد الذي اعهده مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في اذهانهم و اكتبها على قلوبهم و انا اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا
وهنا أيضا كما تلاحظون الخلاص لم ولن يكون إلا بالناموس , فالعهد الجديد هو عهد الخلاص بالناموس الجديد وليس بالذبيحة الجديدة , حيث أن النعمة الحقيقية هي نعمة الناموس وليس نعمة الذبيحة!

ملحوظة : الكلمات التي باللون البرتقالي إضافة للتوضيح فقط وليس من النص الأصلي


والآن إليكم معنى اللفظ الشرعي ( العهد ) الوارد في الكتب المقدسة سواء العهد القديم أي التوراة ونبوءاته عند اليهود أو العهد الجديد أي القرآن ونبوءاته عند العرب :
https://www.eltwhed.com/vb/showthrea...D4%D1%DA%C7%F0
عندما تتتبع لفظ العهد في النصوص الشرعية في كلا العهدين التوراة والقرآن ستجد كلها تصب في معنى واحد مثل ( الشريعة - الأحكام - الوصايا - القانون - الناموس - النعمة - ............... الخ )

فكون الأخوة المسيحيين ألبسوا الإنجيل ( البشارة ) ما ليس له ( أي صفة العهد الجديد! ) , فهذه هي أكبر عملية خلط والتباس في تاريخ الأديان , تتطلب رفع هذه الدعوى القضائية أمام رب العالمين لكي يتصرف فيها ويُلهم الفريقين المسيحيين والمسلمين الهداية للحق وتبني الحقيقة مهما كانت مرة!

فمن لديه تعليق أو مداخلة في صلب الموضوع ( أي جوهر الدعوى القضائية ) فليتفضل بكل سرور , ولا يتفرع لموضوعات أخرى! مع الالتزام بأدب الحوار والاحترام المتبادل

والله المستعان

[يهوذا الأسخريوطي]

ننتظر مرافعة محامي الدفاع "فتحي"..

ولكن في هذه الأثناء نطلب من الزميل وكيل الإدعاء توضيح بخصوص نبوءة النبي إرميا :
31: 31 ها ايام تاتي يقول الرب و اقطع مع بيت اسرائيل و مع بيت يهوذا عهدا جديدا
31: 32 ليس كالعهد الذي قطعته مع ابائهم يوم امسكتهم بيدهم لاخرجهم من ارض مصر حين نقضوا عهدي فرفضتهم يقول الرب
31: 33 بل هذا هو العهد الذي اقطعه مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام يقول الرب اجعل شريعتي في داخلهم و اكتبها على قلوبهم و اكون لهم الها و هم يكونون لي شعبا

كيف يكون العهد الجديد (القرآن) مع بيت إسرائيل وبيت يهوذا وقد نزل على بيت إسماعيل وبيت قيدار؟!

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

ننتظر مرافعة محامي الدفاع "فتحي"..[/size]

محامي الدفاع يطالب باسقاط الدعوى لان صاحب الدعوه "القران" ثابت بالادله التي لا تقبل الشك بانه كتاب مزور ومحرف ومشكوك فيه ومقطوعه اصوله وشواهده ومعروفه مصادر تاليفه ..

وبناء عليه اطالب باصدر اقسى عقوبة وهي الاعدام حرقا ببنزين وسخ على هذا المدعى "القران" لتجرأه بلا حياء ولا خجل برفع دعوى ضد الانجيل الذي هو فوق مستوى الشبهات ولا يمكن تكذيبه لانه دون في مرحله متقدمة من التاريخ في عهد امبراطورية حديثة زمانها ربطت كل المناطق التي تسيطر عليها عن طريق شبكة طرق و مراسلات و سجلات .

وشكرا

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي

كيف يكون العهد الجديد (القرآن) مع بيت إسرائيل وبيت يهوذا وقد نزل على بيت إسماعيل وبيت قيدار؟!

أولا - كيفية قطع العهد ( الشريعة ) :
الله تعالى بيقطع عهد أي شريعة توحيد العبادة لله تعالى فقط مع من يشاء من عباده بهدف تبليغ هذا العهد ( سواء شريعة أو نبوءة ) للناس كافة مهما كان اختيار الرب لفئة معيّنة من الناس , فمثلا بيت إسرائيل وبيت يهوذا كمثال فقط وليس للحصر عندما علا فرعون مصر في الأرض : وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعًا يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءَهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءَهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (4) فكانت إرادة الله أن يمن : عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) وَنُمَكِّنَ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَنُرِيَ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وَجُنُودَهُمَا مِنْهُمْ مَا كَانُوا يَحْذَرُونَ (6) , إذن الإرادة الإلهية كلها تجاه التمكين وإرث الأرض المقدسة والعهد المقدس والإمامة لهؤلاء المختارين من قبل الله لإقامة عهده في أرضه المقدسة وللأسف استضعفهم فرعون!! , مع الأخذ في الاعتبار أن ينزّل لهم عهد جديد ( أي شريعة جديدة ) ووعد بحفظها , لأنهم نقضوا العهد القديم ( التوراة ) اللي كان عندهم وبين ايديهم بلسان موسى ص وحرفوه! , فلابد أن يكون العهد الجديد شريعة كاملة للناس كافة ومحفوظة ويبلغها لهم رسول من وسط أخوتهم بيت إسماعيل وبيت قيدار على الوجه الأكمل : وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (4)
وهذه أدلة على أن النبي المشرع اللي مثل موسى عليهما السلام جاء للناس كافة :

• قلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ النَّبِيِّ الْأُمِّيِّ الَّذِي يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَكَلِمَاتِهِ وَاتَّبِعُوهُ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (158)
• - قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّمَا أَنَا لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (49)
• - رُسُلًا مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا
• - .................. وَأَرْسَلْنَاكَ لِلنَّاسِ رَسُولًا وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا (79)
• - وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (28)
• يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَكُمُ الرَّسُولُ بِالْحَقِّ مِنْ رَبِّكُمْ فَآَمِنُوا خَيْرًا لَكُمْ وَإِنْ تَكْفُرُوا فَإِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (170)

ثانيا - نبوءة سفر تكوين ص18:
18 أُقِيمُ لَهُمْ لبني إسرائيل نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ بني قيدار وهم العرب الأميين مِثْلَكَ الخطاب هنا موجه لموسى ووجه المماثلة بين ذلك النبي وموسى في التشريع (أي سيكون نبي مشرّع مثلك يا موسى) ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ فكان محمد ص قرآن يمشي ، فَيُكَلِّمُهُمْ أي فيكلم هذا النبي العربي بني إسرائيل بلسان العرب بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ أي بما جاء في القرآن .
ملحوظة : اللون البرتقالي فقط للشرح والتوضيح وليس من النص الشرعي نفسه

وأقسم لك بشرفك الغالي أخ يهوذا :
لو لم يكن هناك نبوءة شرعية في العهد القديم صريحة ودالة على نبوة محمد ص التشريعية إلا هذا النص لكفى
ولذلك المسيح جالهم وبشرهم وقالهم في إنجيل متى :
21: 43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره

تحياتي

[النجار]

حضر النجار= اليهودى
ليشارك فى ذلك الحوار

أولاً يا مسلم
كيف تجرؤ على اقامة تلك الدعوى ،وهى من حقى أنا أصلاً ؟!

إنها توراتى المقدسة التى تعدى عليها بولس ،وبنى عليها بناءا فاسداً ..
وليتك نهيته عن خلق ولم تأت بمثله !
بل تريد هدم بناؤه اليسوعى الفاسد ،لتبنى انت بناءك المحمدى الفاسد..
الا تستحى؟

أول شروطى إذا اردتم الحوار معى بصفتى يهوديا ، أن تنتهوا عن حشر نصوصكم فى تفسير التوراة .. لا شان لى بها ولا تساوى عندى قشرة بصلة ...

عندما تاتى لتحاورنى ،فقل لى "قالت التوراة"
و فسر كلامها كما تشاء ، واذا تلاعبت بالمعنى ،وتجاهلت لغة وسياق ومقاصد قائل النص (هاشم عز وجل ) ، عندئذ ياتى دورى.

هل قرات فقرة ارميا فى سياق الاصحاح ،وقرات الاصحاح فى سياق السابق واللاحق له من اصحاحات ؟ طبعا لا ..


1. ويقول الرب: «في ذلك الوقت أكون إلها لجميع عشائر إسرائيل، وهم يكونون لي شعبا.
2. قد نال الناجون من السيف نعمة في الصحراء (أي في أثناء السبي) عندما ذهبت لأريح إسرائيل».
3. ظهر لي الرب قائلا: «أحببتكم حبا أبديا، لذلك اجتذبتكم إلي برحمة.
4. لهذا أبنيك ياعذراء إسرائيل (أي أورشليم) فتبنين، وتتزينين ثانية بدفوفك، وتبرزين في مراقص الطربين.
5. تغرسين كروما ثانية فوق جبال السامرة. يغرس الفلاحون ويجنون الثمار.
6. لأنه سيأتي يوم ينادي فيه المراقبون في جبل أفرايم قائلين: هلموا فنصعد إلى صهيون إلى الرب إلهنا».
7. فإن هذا ما يعلنه الرب: «رنموا بهتاف ليعقوب، اهتفوا لرأس الأمم، أعلنوا وسبحوا وقولوا: أنقذ يارب شعبك، بقية إسرائيل».
8. ها أنا آتي بهم من بلاد الشمال، وأجمعهم من أقصى أطراف الأرض، وفيهم الأعمى والأعرج، الحبلى والماخض، فيرجع حشد عظيم إلى هنا.
9. سيرجعون بنوح، وبتضرعات أهديهم. إلى جوار جداول المياه أسيرهم فيمشون في طريق مستقيمة لا يعثرون فيها، لأني أب لإسرائيل، وأفرايم بكري».
10. «فاسمعوا كلام الرب أيها الأمم، وأذيعوا في الجزائر البعيدة، وقولوا: «الذي بدد شعب إسرائيل هو الذي يجمعه ويحافظ عليه كما يحافظ الراعي على قطيعه.
11. لأن الرب افتدى إسرائيل وفكه من يد من هو أقوى منه.
12. فيقبلون مرنمين بهتاف على مرتفعات صهيون، ويبتهجون بخيرات الرب من حنطة وخمر جديد وزيت وحملان وعجول، وتكون نفوسهم كجنة مروية، ولا يعتريهم حزن بعد.
13. حينئذ تبتهج العذارى بالرقص، ويطر ب الشيوخ والشبان على حد سواء. أحول نوحهم إلى سرور وأستبدل حزنهم بالفرح والطمأنينة.
14. وأشبع نفوس الكهنة من الخيرات، ويمتليء شعبي من نعمتي».
15. وهذا ما يعلنه الرب: «قد تردد في الرامة صوت ندب وبكاء مر. راحيل تنوح على أبنائها وتأبى أن تتعزى عنهم لأنهم غير موجودين».
16. وهذا ما يعلنه الرب: «كفي صوتك عن البكاء وعينيك عن العبرات لأن لعملك ثوابا»، يقول الرب، «إذ لابد أن يرجع أولادك من أرض العدو.
17. فلغدك رجاء»، يقول الرب، «إذ سيرجع أولادك إلى موطنهم.
18. قد سمعت أفرايم ينتحب قائلا: أدبتني فتأدبت كعجل غير مروض. أرجعني فأرجع لأنك أنت الرب إلهي.
19. فقد تبت بعد أن غويت، وبعد أن تعلمت صفقت على فخذي ندما. خجلت وخزيت لأني حملت عار حداثتي.
20. هل أفرايم ابن أثير لدي؟ أليس هو ابنا مسرا؟ لأني مع كثرة تنديدي به فإني مازلت أذكره، لذلك يشتاق قلبي إليه، وأكن له الرحمة»، يقول الرب.
21. «انصبي لنفسك معالم. أقيمي لنفسك أنصابا. تأملي في الطريق الرئيسية، في السبيل الذي سلكته. ارجعي ياعذراء صهيون. ارجعي إلى مدنك هذه.
22. إلى متى تظلين هائمة على وجهك أيتها الابنة الغادرة؟ قد خلق الرب شيئا جديدا في الأرض: أنثى تحمي رجلا».
23. وهذا ما يعلنه الرب القدير إله إسرائيل: «سيرددون هذه العبارة مرة أخرى في أرض يهوذا وفي أرجاء مدنها، عندما أردهم من سبيهم: ليباركك الرب يامسكن البر، ياأيها الجبل المقدس.
24. فيقيم هناك يهوذا وكل أهل مدنه والفلاحون والسارحون بقطعانهم.
25. لأني سأنعش النفس المعيية، وأشبع النفوس الواهنة».
26. وآنئذ استيقظت وتأملت، وطاب لي نومي.
27. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب، «أكثر فيها ذرية إسرائيل ويهوذا، وأضاعف نتاج بهائمهم أضعافا.
28. وكما تربصت بهم لأستأصل وأهدم وأنقض وأهلك وأسيء، كذلك أسهر عليكم لأبنيكم وأغرسكم»، يقول الرب.
29. «وفي تلك الأيام لن يقول أحد: قد أكل الآباء الحصرم فضرست أسنان الأبناء».
30. بل كل واحد يموت بإثمه، ومن يأكل حصرما تضرس أسنانه.
31. «ها أيام مقبلة»، يقول الرب أقطع فيها عهدا جديدا مع ذرية إسرائيل ويهوذا،32. لا كالعهد الذي أبرمته مع آبائهم، يوم أخذتهم بيدهم لأخرجهم من ديار مصر، فنقضوا عهدي، لذلك أهملتهم.
33. ولكن هذا هو العهد الذي أبرمه مع ذرية إسرائيل بعد تلك الأيام»، يقول الرب: «سأجعل شريعتي في دواخلهم، وأدونها على قلوبهم وأكون لهم إلها وهم يكونون لي شعبا.
34. ولا يحض في ما بعد كل واحد قريبه قائلا: اعرف الرب إلهك لأنهم جميعا سيعرفونني، من صغيرهم إلى كبيرهم، لأني سأصفح عن إثمهم ولن أذكر خطاياهم من بعد».
35. وهذا ما يعلنه الرب الذي جعل الشمس للإضاءة في النهار، وحكم على القمر والكواكب للإنارة ليلا، الذي يثير البحر فتصخب أمواجه، واسمه الرب القدير.
36. «إن كانت هذه الأحكام تزول من أمامي فإن ذرية إسرائيل تكف عن أن تكون لي أمة».
37. وهذا ما يعلنه الرب: «إن أمكن قياس السماوات من فوق، والتنقيب عن أسس الأرض من تحت، عندئذ أنبذ ذرية إسرائيل بسبب كل ما ارتكبوه».
38. «ها أيام مقبلة يعاد فيها بناء هذه المدينة للرب من برج حننئيل إلى باب الزاوية.
39. ويمتد خط القياس من هناك إلى أكمة جارب ويلتف إلى جوعة.
40. ويصبح كل وادي الجثث والرماد، وسائر الحقول إلى وادي قدرون حتى زاوية باب الخيل شرقا قدسا للرب، ولن تستأصل أو تهدم إلى الأبد»

من يقرأ الاصحاح ،حتى ولو قراءة عابرة ،سيتضح له بطلان التصور الاسلامى.

يتكلم نبينا العظيم إرميا هنا عن العصر المسياني الآتي، حيث سيتم تعزيز العهد الموسوي الأبدي مع إسرائيل.
في حين أن التوراة في العهود السابقة كانت مكتوبة على بعض المواد الخارجية ،ألواح من الحجر، لكن فى العهد الخاص الجديد الذي كان يدور في ذهن إرميا ، ستُكتب التوراة "في القلب" ، أو "في الأجزاء الداخلية" ؛ وبينما تمت كتابة التوراة السابقة بوسائل بشرية ، فإن التوراة في العهد الجديد لن تحتاج إلى تعليم من قبل معلمين بشريين ، لأن كل من يشارك في ذلك العهد الجديد "سيعرف" الرب ؛ وسيشتركون في تلك المعرفة لأن الله قد غفر لهم حاجز الخطيئة. التى كانت تحول بينهم وبين معرفته (واتقوا الله ويعلمكم الله)ومن ثم سيصبح إسرائيل شعب الرب إلههم. فاهتمام الكاتب الرئيسي هو التوراة التي سيكتبها الرب في "الأجزاء الداخلية" أو "في قلوب" شعبه.

هكذا يُفهَم النص من العقلاء ..
وفى تلك الحالة ليس فقط اليهود ،بل أى عالم اكاديمى لن يقول ازيد مما نقوله نحن اليهود.
اتحداكم أن تاتوا لى بعالم اكاديمى يقول ان ارميا لا يقصد بالشريعة هنا شريعة التوراة
..................

أما عن نبوءة سفر تكوين ص18، وتفسيرك لها ان نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ بني قيدار وهم العرب الأميين مِثْلَكَ الخطاب هنا موجه لموسى ووجه المماثلة بين ذلك النبي وموسى في التشريع (أي سيكون نبي مشرّع مثلك يا موسى) ، الخ

فانصحك بقراءة ردى المفصل الساحق ، على ذلك فى موضوع مصادر القران
..........................
اما عن كلامك ان مقصد كاتب الانجيل بكلامه
لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره
انه اشارة للاسلام من قريب او بعيد ..
فالرد عليه سهلا ، وانا واثق ان فتحى يستطيع الرد عليه بشكل صحيح..

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

محامي الدفاع يطالب باسقاط الدعوى لان صاحب الدعوه "القران" ثابت بالادله التي لا تقبل الشك بانه كتاب مزور ومحرف ومشكوك فيه ومقطوعه اصوله وشواهده ومعروفه مصادر تاليفه ..

وبناء عليه اطالب باصدر اقسى عقوبة وهي الاعدام حرقا ببنزين وسخ على هذا المدعى "القران" لتجرأه بلا حياء ولا خجل برفع دعوى ضد الانجيل الذي هو فوق مستوى الشبهات ولا يمكن تكذيبه لانه دون في مرحله متقدمة من التاريخ في عهد امبراطورية حديثة زمانها ربطت كل المناطق التي تسيطر عليها عن طريق شبكة طرق و مراسلات و سجلات .

وشكرا

أولا - أهلا بك زميل فتحي .. أرجوا أن تهدأ قليلا ولا داعي للتعصب والعصبية , نُريد حوار هادئ يسوده الود والمحبة والاحترام المتبادل للأشخاص ومشاعرهم

ثانيا - أنا لم أقل بأن الإنجيل ( كنصوص تفوه بها السيد المسيح ) هو من انتحل شخصية العهد الجديد! , الإنجيل نفسه كنصوص لم يلبس لباس العهد الجديد!! , ولكن هناك رجال هم من قاموا بإلباسه لباس ليس له ولا من حقه! , ألبسوه لباس العهد الجديد ( صفة العهد الجديد ) وهذا في حد ذاته إصرار منهم على سرقة صفة العهد الجديد التي هي من حق شريعة القرآن ووضعوها على الإنجيل , وأنت تعلم عزيزي هؤلاء هم رسل المسيح وكتبة أناجيله حسب ما فهموه من مقاصد الرب في العهد القديم ( التوراة ) , وطبعا هؤلاء الرسل والكتبة من بعدهم هم بشر كأي بشر صحيح قديسين مساقين بالروح القدس حسب اجتهادهم لكنهم ليسوا أنبياء مساقين بالروح القدس حسب ما أوحي إليهم , فهناك فرق بين كلام الأنبياء المعصومين من أي خطأ بشري وبين كلام البشر المؤيدين بالروح القدس لكنهم بشر!!

ثالثا - لما ربنا بيتلكم عن عهد قديم وعهد جديد واستبدال عهد قديم بعهد آخر جديد فهو بيقصد عهد بمعنى شريعة ولا يقصد عهد بمعنى شعيرة! ( وقطعا الشعيرة هي عبارة عن ذبيحة العهد أو دم العهد ) , أي أن الله يُريد استبدال شريعة بشريعة آخرى , ولا يُريد استبدال شعيرة بشعيرة أخرى! لأن دم العهد المتمثل في الذبيحة هو مجرد شعيرة الشريعة , الذبائح التي يُقدمها اليهود للرب على المذبح اليهودي هي مجرد شعيرة الشريعة يعني دم العهد وليس العهد نفسه! , فلابد أن نفصل ولا نخلط! , يعني لكل شريعة شعيرة , فمثلاً :

1. شعيرة الشريعة الموسوية ( دم العهد القديم ) هي عبارة عن تقديم الذبائح عند بيت المقدس ( القدس )
2. شعيرة الشريعة المحـمدية ( دم العهد الجديد ) هي عبارة عن تقديم الذبائح عند البيت الحرام ( الكعبة )

وكلا الشعيرتان نعمة من الله تعالى لأهل العهدين القديم والجديد لمغفرة الخطايا , أما أعظم نعمة لا يضاهيها نعمة هي نعمة العهد نفسه ( أي نعمة الشريعة نفسها ) سواء شريعة التوراة أو شريعة القرآن , وعندما يُريد الله تعالى أن يُخلص البشرية من اقتراف الخطايا ومن الموت الروحي والطبيعة الشيطانية الفاسدة فهو لم ولن يخلصهم إلا بالعهد ( أي الشريعة ) الشرائع هي التي تنظم سلوك البشر وتبعدهم عن اقتراف الخطايا من بابه
وربنا سبحانه وتعالى لا يقصد أبداً استبدال شعيرة بشعيرة أخرى! ولكن بيقصد استبدال شريعة بشريعة أخرى , رسل المسيح وكتبة أناجيله هم من حرفوا مراد الله تعالى وقصده الوارد في العهد القديم! , هؤلاء الرسل والكتبة هم من غيروا معنى النص التوراتي وضيّعوا فحواه الجميل اللي بيقصد تغيير الشريعة اللي حُرفت نصوصها على يد اليهود , هم وبتفسيرهم الفاسد من تسببوا في نشأة العقيدة المسيحية الفاسدة ( بناءاً على اعتقادهم بأن الله أراد أن يستبدل عهد ذبائح آل ايه كانت في زعمهم ذبائح نسبية لا تصلح للفداء! , كان بيقدمها اليهود ككفارة عن الخطايا عند بيت المقدس , آل ايه أراد بلفظ العهد الجديد استبدال عهد الذبائح اللي عفا عليها الزمن! ولم تعُد صالحة بعد مجيء عهد الذبيحة الجديد! , الذبيحة الواحدة المطلقة اللي قدمها ربنا نفسه ليتصالح بها مع البشر والمتمثلة في تقديم ابنه كذبيحة اثم كفارة عن خطايا البشرية جمعاء على الصليب! ) , يا لها من عقائد فاسدة!!

تحياتي

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

حضر النجار= اليهودى
ليشارك فى ذلك الحوار..

أهلا بك أيها اليهودي النجار

أولاً يا مسلم
كيف تجرؤ على اقامة تلك الدعوى ،وهى من حقى أنا أصلاً ؟!

تفضل وأقم دعواك ضد الإنجيل في موضوع مستقل حتى تُثبت للقراء أن المراد بالعهد الجديد ( الشريعة التوراتية ) .. حسب تفسيرك أنها ستكون مكتوبة على قلوب أهلها وفي داخلهم وليس على مواد أخرى كما كانت على الحجر , لا إشكال عندي إذا قمت بهذا العمل المهم الأدلة التي تؤيد كلامك من النصوص المقدسة , وفي كلا الحالتين الإنجيل كدا كدا هو خارج مراد الرب , هو فقط مجرد فترة انتقالية مؤقتة حجر زاوية وسيط بين شريعتين إما بين التوراة والتوراة حسب مفهومك أو بين التوراة والقرآن حسب النصوص الشرعية والمفهوم الإسلامي
فأيهما صحيح؟!

إنها توراتى المقدسة التى تعدى عليها بولس ،وبنى عليها بناءا فاسداً ..
وليتك نهيته عن خلق ولم تأت بمثله !
بل تريد هدم بناؤه اليسوعى الفاسد ،لتبنى انت بناءك المحمدى الفاسد..
الا تستحى؟

توراتك المقدسة لم يتعدى عليها بولس وحده! بل جميع رسل المسيح بولس وبطرس ويهوذا ويعقوب ومن بعدهم كتبة الأناجيل الأربعة متى ومرقص ولوقا ويوحنا , هؤلاء جميعا شاركوا في التعدي على التوراة بالتحريف المعنوي ( أي بتحريف معنى النص التوراتي وليس ذاته ) لأن التحريف الذاتي ( أي تحريف ذات النص التوراتي ) فقد قام به سابقاً الكتبة والفريسيين وأحبار اليهود وانتهى الأمر , أما التحريف المعنوي ( لما تبقى من نصوص توراتية محرفة أصلا على يد كهنة اليهود ) فقد أتى لاحقاً على يد رسل المسيح وكتبة الأناجيل الحالية! , فالبناء الفاسد أسسه كهنة اليهود بتحريف التوراة أولا ثم جاء من بعدهم رسل المسيح وكتبة أناجيله ليزيدوا الطين بله عندما فهموا نصوص العهد القديم ( التوراة ) لشعبه المختار فهماً سطحياً وفسروه بحسب ما فهموه هم وليس على حسب مراد الله تعالى! فكان هذا الأخير هو تحريف المعنى
المهم : الإشكال ليس في النصوص التوراتية رغم ما أصابها من تحريف على يد اليهود سابقا! , لكن الإشكال والطامة الكبرى اللي تمخض عنها ولادة العقيدة المسيحية الفاسدة لاحقا , الإشكال يكمن في تفسير رسل المسيح وكتبة أناجيله للعهد القديم ( التوراة ) ومن هنا كانت الكارثة التي حلت على البشرية!!

أول شروطى إذا اردتم الحوار معى بصفتى يهوديا ، أن تنتهوا عن حشر نصوصكم فى تفسير التوراة .. لا شان لى بها ولا تساوى عندى قشرة بصلة ...

عندما تاتى لتحاورنى ،فقل لى "قالت التوراة"
و فسر كلامها كما تشاء ، واذا تلاعبت بالمعنى ،وتجاهلت لغة وسياق ومقاصد قائل النص (هاشم عز وجل ) ، عندئذ ياتى دورى.

اتفقنا .. وخصوصاً العالم أصبح الآن قرية واحدة ونحن في زمن ( اللعب على المكشوف )

يتكلم نبينا العظيم إرميا هنا عن العصر المسياني الآتي، حيث سيتم تعزيز العهد الموسوي الأبدي مع إسرائيل.
في حين أن التوراة في العهود السابقة كانت مكتوبة على بعض المواد الخارجية ،ألواح من الحجر، لكن فى العهد الخاص الجديد الذي كان يدور في ذهن إرميا ، ستُكتب التوراة "في القلب" ، أو "في الأجزاء الداخلية" ؛ وبينما تمت كتابة التوراة السابقة بوسائل بشرية ، فإن التوراة في العهد الجديد لن تحتاج إلى تعليم من قبل معلمين بشريين ، لأن كل من يشارك في ذلك العهد الجديد "سيعرف" الرب ؛ وسيشتركون في تلك المعرفة لأن الله قد غفر لهم حاجز الخطيئة. التى كانت تحول بينهم وبين معرفته (واتقوا الله ويعلمكم الله)ومن ثم سيصبح إسرائيل شعب الرب إلههم. فاهتمام الكاتب الرئيسي هو التوراة التي سيكتبها الرب في "الأجزاء الداخلية" أو "في قلوب" شعبه.

فقط سأستشهد بسفر النبي إرميا ص16:
أولا - تأمل كلام الرب على بني إسرائيل وكيف سيلحق بهم العقاب بسبب أنهم تركوا العمل بشريعة الرب التي هي أعظم نعمة :
3 لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ الرَّبُّ عَنِ الْبَنِينَ وَعَنِ الْبَنَاتِ الْمَوْلُودِينَ فِي هذَا الْمَوْضِعِ، وَعَنْ أُمَّهَاتِهِمِ اللَّوَاتِي وَلَدْنَهُمْ، وَعَنْ آبَائِهِمِ الَّذِينَ وَلَدُوهُمْ فِي هذِهِ الأَرْضِ:
4 مِيتَاتِ أَمْرَاضٍ يَمُوتُونَ. لاَ يُنْدَبُونَ وَلاَ يُدْفَنُونَ، بَلْ يَكُونُونَ دِمْنَةً عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ، وَبِالسَّيْفِ وَالْجُوعِ يَفْنَوْنَ، وَتَكُونُ جُثَثُهُمْ أُكْلاً لِطُيُورِ السَّمَاءِ وَلِوُحُوشِ الأَرْضِ.

ثانيا - جاء سؤال بني إسرائيل الاستنكاري عن مدى قسوة هذا العقاب اللي ربنا قرر أن يُعاقبهم به :
10 « وَيَكُونُ حِينَ تُخْبِرُ هذَا الشَّعْبَ بِكُلِّ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ لَكَ: لِمَاذَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَلَيْنَا بِكُلِّ هذَا الشَّرِّ الْعَظِيمِ، فَمَا هُوَ ذَنْبُنَا وَمَا هِيَ خَطِيَّتُنَا الَّتِي أَخْطَأْنَاهَا إِلَى الرَّبِّ إِلهِنَا؟

ثالثا - هذه هي إجابة الرب على سؤالهم :
11 فَتَقُولُ لَهُمْ: مِنْ أَجْلِ أَنَّ آبَاءَكُمْ قَدْ تَرَكُونِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَذَهَبُوا وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى وَعَبَدُوهَا وَسَجَدُوا لَهَا، وَإِيَّايَ تَرَكُوا، وَشَرِيعَتِي لَمْ يَحْفَظُوهَا.
12 وَأَنْتُمْ أَسَأْتُمْ فِي عَمَلِكُمْ أَكْثَرَ مِنْ آبَائِكُمْ. وَهَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ وَرَاءَ عِنَادِ قَلْبِهِ الشِّرِّيرِ حَتَّى لاَ تَسْمَعُوا لِي.
13 فَأَطْرُدُكُمْ مِنْ هذِهِ الأَرْضِ إِلَى أَرْضٍ لَمْ تَعْرِفُوهَا أَنْتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ، فَتَعْبُدُونَ هُنَاكَ آلِهَةً أُخْرَى نَهَارًا وَلَيْلاً حَيْثُ لاَ أُعْطِيكُمْ نِعْمَةً.
14 لِذلِكَ هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَلاَ يُقَالُ بَعْدُ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَصْعَدَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ،
15 بَلْ حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَصْعَدَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ الشِّمَالِ وَمِنْ جَمِيعِ الأَرَاضِي الَّتِي طَرَدَهُمْ إِلَيْهَا. فَأُرْجِعُهُمْ إِلَى أَرْضِهِمِ الَّتِي أَعْطَيْتُ آبَاءَهُمْ إِيَّاهَا.
نستنتج من أولا وثانيا وثالثا أن العهد ( الشريعة ) أعظم نعمة أنعمها الرب وليس دم العهد! ( الشعيرة ) , فهم لا يستحقوا هذه النعمة مستقبلاً أي نعمة الشريعة ولذلك قال : حيث لا أعطيكم نعمة .. كأن الله يقول لهم خلاص الموضوع انتهى فرصة وذهبت منكم طالما فسدتم وعملتم كذا وكذا وكذا لا تستحقوا أي عهد ( شريعة ) ولا استأمنكم عليها لأنكم لم تُقيموها في أرضي المقدسة التي كتبتها لكم , لذلك صببت عليكم غضبي

هكذا يُفهَم النص من العقلاء ..
وفى تلك الحالة ليس فقط اليهود ،بل أى عالم اكاديمى لن يقول ازيد مما نقوله نحن اليهود.
اتحداكم أن تاتوا لى بعالم اكاديمى يقول ان ارميا لا يقصد بالشريعة هنا شريعة التوراة
..................

العهد القديم نفسه هو اللي يقول وليس الكاهن اليهودي ولا حتى العالم الأكاديمي!
حسب طلبك لقد استشهدت بما ورد من نبوءات على يد أنبياء بني إسرائيل ومنها نبوءة النبي إرميا السابقة

أما عن نبوءة سفر تكوين ص18، وتفسيرك لها ان نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ بني قيدار وهم العرب الأميين مِثْلَكَ الخطاب هنا موجه لموسى ووجه المماثلة بين ذلك النبي وموسى في التشريع (أي سيكون نبي مشرّع مثلك يا موسى) ، الخ

فانصحك بقراءة ردى المفصل الساحق ، على ذلك فى موضوع مصادر القران
..........................

ممكن رابط الموضوع لو سمحت

اما عن كلامك ان مقصد كاتب الانجيل بكلامه
لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره
انه اشارة للاسلام من قريب او بعيد ..
فالرد عليه سهلا ، وانا واثق ان فتحى يستطيع الرد عليه بشكل صحيح..

في انتظار رد الزميل فتحي على موضوع الملكوت وتفسيره لهذه النبوءة

تحياتي

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أهلا بك أيها اليهودي النجار


تفضل وأقم دعواك ضد الإنجيل في موضوع مستقل حتى تُثبت للقراء أن المراد بالعهد الجديد ( الشريعة التوراتية ) .. حسب تفسيرك أنها ستكون مكتوبة على قلوب أهلها وفي داخلهم

هذا ليس تفسيرا ، بل هذا ما يقوله ظاهر النص ... وهذا ما يقوله كل العلماء الاكاديميون... عرباً كانوا ام عجماً

وفي كلا الحالتين الإنجيل كدا كدا هو خارج مراد الرب , هو فقط مجرد فترة انتقالية مؤقتة حجر زاوية وسيط بين شريعتين إما بين التوراة والتوراة حسب مفهومك أو بين التوراة والقرآن حسب النصوص الشرعية والمفهوم الإسلامي
فأيهما صحيح؟!

لا يتكلم نص إرميا عن فترة إنتقالية مؤقتة ،بين توراه وتوراه... ولا بين التوراة و نص أخر يحل محلها.

توراتك المقدسة لم يتعدى عليها بولس وحده! بل جميع رسل المسيح بولس وبطرس ويهوذا ويعقوب ومن بعدهم كتبة الأناجيل الأربعة متى ومرقص ولوقا ويوحنا , هؤلاء جميعا شاركوا في التعدي على التوراة بالتحريف المعنوي

نعم

التحريف الذاتي ( أي تحريف ذات النص التوراتي ) فقد قام به سابقاً الكتبة والفريسيين وأحبار اليهود وانتهى الأمر

فقرة إرميا التى تستشهد بها محرفة أم سليمه؟ إن كانت محرفة فلا تضيع وقتك بالاستشهاد بها. إن كانت صحيحة فانت ملتزم بما تقوله ... وانا أيضا.

ثانيا - جاء سؤال بني إسرائيل الاستنكاري عن مدى قسوة هذا العقاب اللي ربنا قرر أن يُعاقبهم به :
10 « وَيَكُونُ حِينَ تُخْبِرُ هذَا الشَّعْبَ بِكُلِّ هذِهِ الأُمُورِ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ لَكَ: لِمَاذَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ عَلَيْنَا بِكُلِّ هذَا الشَّرِّ الْعَظِيمِ، فَمَا هُوَ ذَنْبُنَا وَمَا هِيَ خَطِيَّتُنَا الَّتِي أَخْطَأْنَاهَا إِلَى الرَّبِّ إِلهِنَا؟

ثالثا - هذه هي إجابة الرب على سؤالهم :
11 فَتَقُولُ لَهُمْ: مِنْ أَجْلِ أَنَّ آبَاءَكُمْ قَدْ تَرَكُونِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَذَهَبُوا وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى وَعَبَدُوهَا وَسَجَدُوا لَهَا، وَإِيَّايَ تَرَكُوا، وَشَرِيعَتِي لَمْ يَحْفَظُوهَا.
12 وَأَنْتُمْ أَسَأْتُمْ فِي عَمَلِكُمْ أَكْثَرَ مِنْ آبَائِكُمْ. وَهَا أَنْتُمْ ذَاهِبُونَ كُلُّ وَاحِدٍ وَرَاءَ عِنَادِ قَلْبِهِ الشِّرِّيرِ حَتَّى لاَ تَسْمَعُوا لِي.
13 فَأَطْرُدُكُمْ مِنْ هذِهِ الأَرْضِ إِلَى أَرْضٍ لَمْ تَعْرِفُوهَا أَنْتُمْ وَلاَ آبَاؤُكُمْ، فَتَعْبُدُونَ هُنَاكَ آلِهَةً أُخْرَى نَهَارًا وَلَيْلاً حَيْثُ لاَ أُعْطِيكُمْ نِعْمَةً.
14 لِذلِكَ هَا أَيَّامٌ تَأْتِي، يَقُولُ الرَّبُّ، وَلاَ يُقَالُ بَعْدُ: حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَصْعَدَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ،
15 بَلْ حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَصْعَدَ بَنِي إِسْرَائِيلَ مِنْ أَرْضِ الشِّمَالِ وَمِنْ جَمِيعِ الأَرَاضِي الَّتِي طَرَدَهُمْ إِلَيْهَا. فَأُرْجِعُهُمْ إِلَى أَرْضِهِمِ الَّتِي أَعْطَيْتُ آبَاءَهُمْ إِيَّاهَا.
نستنتج من أولا وثانيا وثالثا أن العهد ( الشريعة ) أعظم نعمة أنعمها الرب وليس دم العهد! ( الشعيرة ) , فهم لا يستحقوا هذه النعمة مستقبلاً أي نعمة الشريعة ولذلك قال : حيث لا أعطيكم نعمة

مرة أخرى تؤلف تفسيراً من وحى خيالك !!
ها هى الفقرة فى سياقها فى الاصحاح

سفر إرميا - الأصحاح 16 ترجمة اليسوعية
1. وكانت إلي كلمة الرب قائلا:
2. لا تتخذ لك آمرأة، ولا يكن لك بنون ولا بنات في هذا المكان،
3. فإنه هكذا قال الرب على البنين والبنات المولودين في هذا المكان وعلى أمهاتهم اللواتي ولدتهم وآبائهم الذين ولدوهم في هذه الأرض:
4. إنهم سيموتون بالأمراض ولا يندبون ولا يدفنون، بل يكونون زبلا على وجه الأرض، ويفنون بالسيف وبالجوع، وتكون جثثهم طعاما لطيور السماء وبهائم الأرض.
5. فإنه هكذا قال الرب: لا تدخل بيت الحزن، ولا تذهب إليه للندب، ولا تغزهم، فإني قد أزلت سلامي عن هذا الشعب، يقول الرب، ورأفتي ومراحمي،
6. فيموت الكبار والصغار في هذه الأرض ولا يدفنون ولا يندبون، ولا يخدش الناس أنفسهم ولا يحلقون شعرهم لأجلهم،
7. ولا يكسرون خبزا في المناحة تعزية لهم عن الميت، ولا يسقونهم كأس السلوان عن أب لهم أو أم.
8. ولا تدخل بيت المأدبة لتجلس معهم وتأكل وتشرب،
9. فإنه هكذا قال رب القوات، إله إسرائيل: هاءنذا مبطل من هذا المكان، أمام عيونكم وفي أيامكم، صوت الطرب وصوت الفرح، صوت العريس وصوت العروس.
10. وإذا أخبرت هذا الشعب بجميع هذه الكلمات وقالوا لك: (( لماذا تكلم الرب علينا بكل هذه البلوى العظيمة وما إثمنا وما خطيئتنا التي خطئنا بها إلى الرب إلهنا؟ ))،
11. تقول لهم: (( لأن آباءكم تركوني، يقول الرب، وساروا وراء آلهة أخرى وعبدوها وسجدوا لها وتركوني ولم يحفظوا شريعتي.
12. وقد عملتم أنتم الشر أكثر من آبائكم. فهوذا كل منكم قد سار على تصلب قلبه الشرير، غير سامع لي.
13. فأقذفكم من هذه الأرض إلى أرض لم تعرفوها أنتم ولا آباؤكم، فهناك تعبدون آلهة أخر نهارا وليلا، يقول الرب، لأني لا أمنحكم رحمة )).
14. لذلك، ها إنها تأتي أيام، يقول الرب، لا يقال فيها من بعد: (( حي الرب الذي أصعد بني إسرائيل من أرض مصر ))،
15. بل: (( حي الرب الذي أصعد بني إسرائيل من أرض الشمال ومن جميع الأراضي التي نفاهم إليها ))، وأرجعهم إلى أرضهم التي أعطيتها لآبائهم.
16. هاءنذا مرسل صيادين كثيرين، يقول الرب، فيصطادونهم، وبعد ذلك أرسل قناصين كثيرين، فيقنصونهم عن كل جبل وعن كل تل ومن شقوق الصخر،
17. لأن عيني على جميع طرقهم، فليست بمستترة عن وجهي ولا إثمهم بخفي عن عيني،
18. فأجزيهم أولا ضعف إثمهم وخطيئتهم، لأنهم دنسوا أرضي وملأوا ميراثي من جثث أقذارهم وقبائحهم.
19. أيها الرب عزي وحصنى وملجإي في يوم الضيق إليك تأتي الأمم من أقاصي الأرض وتقول: لم يرث آباؤنا إلا الكذب والباطل وما لا فائدة فيه.
20. هل يصنع البشر لأنفسهم آلهة وهي ليست بآلهة؟
21. فلذلك هاءنذا أعرفهم هذه المرة أعرفهم يدي وجبروتي فيعرفون أن آسمي هو الرب.

سفر النبى ارميا عامَةً هو رسالة إلى اليهود في المنفى البابلى، يشرح فيها أسباب كارثة المنفى،ونزع رحمة الرب ورأفته وسلامته مؤقتا،كرد فعل من الله على عبادة إسرائيل للأوثان وعصيانهم لاوامره،و ليتأدب هذا الشعب. لكن على الرغم من ذلك وبعد أن تنتهي عملية التأديب ،تنبأ برجوع الشعب من السبي .

ومعنى الاصحاح واضح ،ويكفى قراءة عابرة له لفهمه:
والذى يذكر بعض مظاهر ،نزع الرحمة والرأفة والسلام عنهم مؤقتا بسبب عصيانهم، ومنها إنهم سيموتون بالأمراض ولا يندبون ولا يدفنون، بل يكونون زبلا على وجه الأرض، ويفنون بالسيف وبالجوع، وتكون جثثهم طعاما لطيور السماء وبهائم الأرض،ولن يُعزهم أحداً،ولن يواسيهم النبى ،و لان الرب لم يعد يمنحهم رحمة وقتها، فسيساقون من ارضهم المقدسة و يُقذَفون من نعمتها الى المنفى الى أرض لم يعرفوها ، فهناك يعبدون آلهة أخر نهارا وليلا.

لا يقول النص بان هناك أى تغيير سيحدث لشريعة التوراة باى شكل من الاشكال ،بسبب عصيانهم..
بل العكس هو الصحيح ...فيؤكد ارميا أنه بعد المنفى ،وبعد ذلك الدرس التاديبى ،ستكون هناك صفحة جديدة فى علاقة الرب مع شعبه ،وأسترداداً لايمانهم ،والتزامهم من جديد بالتوراة ،والتى ستدخل قلوبهم بعد توبتهم ...

حتى جميع المفسرون المسيحيون والعلماء الاكاديميون ،وبلا استثناء ،يتفقون على ان هذا هو معنى الاية ..

عينة منهم :

pulpit commentary

jeremiah 16:13 i will not have mercy upon you" (by delivering you, and so calling you from your idols).

gill's exposition of the entire bible
jeremiah 16:13 i will not show you favour; or, "not give you grace" ; the favour and mercy of god serve to support persons in distress; but to be denied these is an aggravation of it, and must needs make the captivity of those people the more afflicting. Some understand this of the lord's not suffering their enemies to show them any favour or mercy; so kimchi,

"the enemy shall have no mercy on you, but make you serve with rigour;''

expository notes of dr. Thomas constable
therefore the lord would hurl (heb. Tul) them out of the land and into a land that they and their forefathers had not known before. There they would have their fill of idolatry, and the lord would show them no mercy.

عزيزى كُفً عن التاويلى الفوضوى ،ولا تُحرِف توراتى معنويا..
تعيب على بولس وشركاؤه ، ما وقعت انت فيه !!

أتامرون الناس بالبر وتنسون أنفسكم؟!

عزيزى تعلم قراءة سياق النصوص التاريخى والنصى ،وفهم اللغة، وراجع التفاسير لما يستعصى عليك من مصطلحات ،لكى لا تاتى لنا بتفاسير عجيبة مُضَلِله ،لن يقبلها منك أحد لا من العرب ولا من العجم..

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أولا - أهلا بك زميل فتحي .. أرجوا أن تهدأ قليلا ولا داعي للتعصب والعصبية , نُريد حوار هادئ يسوده الود والمحبة والاحترام المتبادل للأشخاص ومشاعرهم

اول درس يجب ان تتعلمه بانه لما تريد تحدينا بالكتاب المقدس ابقوا هاتوا لنا كتاب اخر موثوق فيه بوزن وثقل الكتاب المقدس ليكون الميزان متساوي ولن تجدوا لانه بالاجماع المطلق عند اهل الاختصاص لا يوجد غير الكتاب المقدس الموثوق فيه بين كل كتابات العالم القديمه لانها كلها كتب مشكوك في مصداقيتها :

"ليس لدينا مخطوطات اوتوجرافات [مكتوبة بخط اليد من قبل المؤلف الأصلي] للكتاب الكلاسيكيين اليونانيين والرومانيين ولا توجد نسخ تم جمعها مع النسخ الأصلية ؛ المخطوطات التي نمتلكها مشتقة من النسخ الأصلية من خلال عدد غير معروف من النسخ الوسيطة ، وبالتالي فهي محل شك في مصداقيتها. "

We have no autograph [handwritten by the original author] manuscripts of the Greek and Roman classical writers and no copies which have been collated with the originals; the manuscripts we possess derive from the originals through an unknown number of intermediate copies, and are consequently of questionable trustworthiness..
Maas P. 1958. Textual criticism. Oxford. p1

تماما مثل قرانك :

"عندما ثبت الخليفة عثمان نصًا من القرآن وأتلف جميع النسخ القديمة التي تختلف عن معياره ، قدم توحيد المخطوطات اللاحقة على حساب أساسها التاريخي. إن النص الكلاسيكي الذي يرتكز أخيرًا على نموذج أصلي واحد هو ذلك الذي ينفتح على أخطر الشكوك."

'When the Caliph Othman fixed a text of the Koran and destroyed all the old copies which differed from his standard, he provided for the uniformity of subsequent manuscripts at the cost of their historical foundation. A classical text which rests finally on a single archetype is that which is open to the most serious suspicions.'
(Brooke Foss Westcott, Some Lessons of the Revised Version of the New Testament. London: Hodder and Stoughton, 1897, 8-9.)

وثاني درس لا تقعد تكتب وجهات نظر شخصيه واراء خاصه على نصوص كتابنا تم الرد عليها بدل المره مليار وانتم لا تملون من تكرارها لشعوركم بعقده النقص ولاخترع شرعيه لشخصيه خرافيه وكذبه اسمها النبي العربي المولود في مدينه الاشباح مكة التي اخترع حدوثها العباسين وهم جالسين في العراق وايران وضاعين رجل فوق رجل في نهاية القرن الثامن والتاسع .. وانتم تصدقوها لاغين عقولكم بتسليم اعمى ..!

ثالث درس لا يوجد شي اسمه تلفيق نبؤات ولي اعناق نصوص لان العهد الجديد الذي كتبه شهود عيان يحكي وقائع تاريخيه وسط مجتمع مراقب .. يحكي عن شخصيات تاريخيه معروفه ومحدده بالاسم .. يحكي وقائع شاهدها وعاصرها شهود العيان كتبه العهد الجديد تماما كما شاهدها وعاصرها مثلهم سكان اسرائيل والرومان التي دارت وحصلت امام عيونهم ولا يمكن تكذيبها .

يا رجل على الاقل هات شخصيه تاريخيه حقيقة تعيش وسط مجتمع مراقب وشهود عيان عليها حاورنا بها لا ان تاتي لنا بشخصيه خرافيه وكذبه اسمها محمد النبي العربي الذي ولد مكة التي لم يكن لها وجود تاريخي قبل عام 740م ولا رسمت على خريطة قبل القرن التاسع ولم تكن تحوي سواء الرمال والرياح !