الاتيان بسورة من مثله: هل التفوق الأدبي معجزة أصلا؟

[القط الملحد]

تحياتي

في هذا الموضوع سنتنزل ونفرض للمسلمين جدلا أن القرآن متفوق بلاغيا وأنه لا يوجد في اللغة العربية عمل أدبي يقارن به..الخ

السؤال الأهم الذي يجب أن يطرح هنا هو: وماذا بعد؟
من الطبيعي في أي مجال أن يكون هناك متفوق لم يستطع الآخرون أن يأتوا بمثل ما أتى به، فأين المعجزة في هذا؟

أليس هذا الاستدلال الفاسد بمثابة خطأ في القرآن؟

[المسعودي]

تحياتي
1.
عادة ما يتم مناقشة الفكرة الهراء "أن القريان معجزة" وكأنها فكرة طبيعية من الناحية اللغوية. وفي هذه الفكرة تختفي مفارقة لغوية ومفاهيمية.
فـ"المعجزة" وهذا ما يفهمه الإبراهيميون جميعاً هو فعل يتم فيه خرق القوانين الطبيعية الفيزيائية. بالإضافة إلى ذلك فإن اللغة العربية لم تكن تتضمن مثل هذا الوصف للكلام.
إن "الفصاحة" أو "عدم الفصاحة" هما التوصيفان العقلانيان الوحيدان لأي نوع من "الكلام".
فما هي القوانين الطبيعية الفيزيائية التي قام بخرقها "كلام القريان"؟
2.
كما يتوجب أن أذكَّر بالتوصيف الهام الذي خرج من داخل الفكر الإسلامي/المعتزلة وهو: أن القريان مخلوق.
وهذا يعني ببساطة واستناداً إلى معايير اللغة العربية التعبيرية والدلالية آنذاك والآن:
أن "كلام القريان" هو كلام بشري. والكلام البشري يخضع أو لا يخضع لمعايير "الفصاحة" لا غير.

[Zyad]

لا ليس فاسدا لأنه لا يمكن لأحد أن يأتي بشىء يتفوق به على البشر مجتمعين فإذا تفوق يعني أن هناك قوة خارقة تقف خلف تفوقه. فالقرآن لا يقول أنه لا يمكن لآحاد الناس فقط أن يأتوا بمثله بل لو اجتمعت الإنس و الجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله.
وتعريف المعجز على أنه الخارق لقوانين الطبيعة تعريف غير منطقي بل المعجز هو ما يعجز البشر أن يأتوا بمثله.

[فتحي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

في هذا الموضوع سنتنزل ونفرض للمسلمين جدلا أن القرآن متفوق بلاغيا وأنه لا يوجد في اللغة العربية عمل أدبي يقارن به..الخ

1 - هذا ادعاء خالي من اي دليل نصي اخترعوه من خيالهم .. القران ليس كتاب للبلاغه بل هو كتاب للهدى بنصوص كثيره اذكر منها اثنين لعدم الاطاله :

{ إنا سمعنا قرءانا عجبا . يهدي الى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا احداً } ( الجن :2)
إن هذا القرآن يهدى للتى هى أقوم ويبشر المؤمنين } (الاسراء 9)

ومن ضمن هذا التحدى دخل معه التوراة حينما اتهم المشركين القران والتوراة بانهم سحران :

فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَىٰ ۚ أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ مِن قَبْلُ ۖ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48) قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَىٰ مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (49)

إرشاد العقل السليم إلى مزايا الكتاب الكريم- ابو السعود
قُلْ فَأْتُواْ بِكِتَـبٍ مّنْ عِندِ للَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا } ممَّا أُوتياه من التَّوراةِ والقُرآنِ وسمَّيتُموهما سحرينِ فإنَّه نصٌّ فيما ذُكر. وقوله تعالى: { أَتَّبِعْهُ } جوابٌ للأمرِ أي إنْ تأتُوا به أتَّبعْهُ ومثلُ هذا الشَّرطِ ممَّا يأتِي من يدلُّ بوضوحِ حُجَّتِه وسُنوحِ محجَّتِه لأنَّ الإتيانَ بما هو أهدى من الكتابـينِ أمرٌ بـيِّنُ الاستحالةِ فيوسع دائرةَ الكلامِ للتَّبكيتِ والإفحامِ { إِن كُنتُمْ صَـدِقِينَ } أي في أنَّهما سحرانِ مختلقانِ، وفي إيراد كلمةِ إنْ مع امتناعِ صدقِهم نوعُ تهكُّمٍ بهم.

تفسير مجمع البيان في تفسير القران- الطبرسي
{ قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين } معناه قل يا محمد لكفار قومك فأتوا بكتاب هو أهدى من التوراة والقرآن حتى أتبعه إن صدقتم إن التوراة والقرآن سحران.

وهكذا لكل تفاسير هذا النص .. التحدى بالايتان بمثل القران دخل معه التوراة لانه كتاب للهدى ايضا ولا يوجد نص قراني واحد وجه التحدى فيه بالخطاب لاهل الكتاب لان معهم { الكتاب المنير }
و { الامام }
و { والنور والهدى }
و { الموعظة للمتقين }

2 - باي عقل وباي منطق يقوم محمد بتحدى الوثنين بالاتيان بكتب سماوية بمثل هداهم وهم وثنين ..؟! باي عقل وباي منطق يحاجج محمد الوثنين بالكتب السماوية وبقصص الانبياء وهم وثنين لا يعرفوها ..؟!

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هل التفوق الأدبي معجزة أصلا؟

ليس معجزة .. إنما المعجزة في الإبداع الأدبي الذي لم يأتِ به بشر من قبل وهو النوع الأدبي الجديد الذي لم يألفه العرب الذي عرفوا النثر والشعر .. والقرآن لا هذا ولا ذاك .. كما أنه في نفس الوقت معجزة تشريعية وهداية للعالمين .. لدرجة أن من علماء العالم من أسلم بسبب آية واحدة أو بضع آيات كآيات الميراث:

هنـــــــــــــــــــــا

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad

لا ليس فاسدا لأنه لا يمكن لأحد أن يأتي بشىء يتفوق به على البشر مجتمعين فإذا تفوق يعني أن هناك قوة خارقة تقف خلف تفوقه. فالقرآن لا يقول أنه لا يمكن لآحاد الناس فقط أن يأتوا بمثله بل لو اجتمعت الإنس و الجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله.
وتعريف المعجز على أنه الخارق لقوانين الطبيعة تعريف غير منطقي بل المعجز هو ما يعجز البشر أن يأتوا بمثله.

هذا الكلام يصح في المسائل التي تقبل التراكم وليس في الابداع الأدبي، فلا يمكن أن يقوم الناس مجتمعين بكتابة عمل أدبي واحد لأن الأساليب الأدبية تختلف وتتنافر و على رأي المثل الشعبي "طباخين على طبخة وحدة تخترب" فكذلك القصيدة اذا اجتمع عليها عشرة شعراء ستفقد هويتها الأدبية ومضمونها. هذا يعني أن القرآن على فرض التسليم بتفوقه الأدبي فهو يتفوق على آحاد الناس وليس على مجموعهم، وليس في هذا اعجاز للبشر بل هو من جنس تفوق دافنشي على الفنانين مثلا.

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

ليس معجزة .. إنما المعجزة في الإبداع الأدبي الذي لم يأتِ به بشر من قبل وهو النوع الأدبي الجديد الذي لم يألفه العرب الذي عرفوا النثر والشعر .. والقرآن لا هذا ولا ذاك .. كما أنه في نفس الوقت معجزة تشريعية وهداية للعالمين .. لدرجة أن من علماء العالم من أسلم بسبب آية واحدة أو بضع آيات كآيات الميراث:

هنـــــــــــــــــــــا

هل الاتيان بنوع أدبي جديد يحتاج إلى معجزة إلهية أم أنه مجرد إبداع بشري؟

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتحي

1 - هذا ادعاء خالي من اي دليل نصي اخترعوه من خيالهم .. القران ليس كتاب للبلاغه بل هو كتاب للهدى بنصوص كثيره اذكر منها اثنين لعدم الاطاله :

{ إنا سمعنا قرءانا عجبا . يهدي الى الرشد فآمنا به ولن نشرك بربنا احداً } ( الجن :2)
إن هذا القرآن يهدى للتى هى أقوم ويبشر المؤمنين } (الاسراء 9)

ومن ضمن هذا التحدى دخل معه التوراة حينما اتهم المشركين القران والتوراة بانهم سحران :

فَلَمَّا جَاءَهُمُ الْحَقُّ مِنْ عِندِنَا قَالُوا لَوْلَا أُوتِيَ مِثْلَ مَا أُوتِيَ مُوسَىٰ ۚ أَوَلَمْ يَكْفُرُوا بِمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ مِن قَبْلُ ۖ قَالُوا سِحْرَانِ تَظَاهَرَا وَقَالُوا إِنَّا بِكُلٍّ كَافِرُونَ (48) قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَىٰ مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (49)

إرشاد العقل السليم إلى مزايا الكتاب الكريم- ابو السعود
قُلْ فَأْتُواْ بِكِتَـبٍ مّنْ عِندِ للَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا } ممَّا أُوتياه من التَّوراةِ والقُرآنِ وسمَّيتُموهما سحرينِ فإنَّه نصٌّ فيما ذُكر. وقوله تعالى: { أَتَّبِعْهُ } جوابٌ للأمرِ أي إنْ تأتُوا به أتَّبعْهُ ومثلُ هذا الشَّرطِ ممَّا يأتِي من يدلُّ بوضوحِ حُجَّتِه وسُنوحِ محجَّتِه لأنَّ الإتيانَ بما هو أهدى من الكتابـينِ أمرٌ بـيِّنُ الاستحالةِ فيوسع دائرةَ الكلامِ للتَّبكيتِ والإفحامِ { إِن كُنتُمْ صَـدِقِينَ } أي في أنَّهما سحرانِ مختلقانِ، وفي إيراد كلمةِ إنْ مع امتناعِ صدقِهم نوعُ تهكُّمٍ بهم.

تفسير مجمع البيان في تفسير القران- الطبرسي
{ قل فأتوا بكتاب من عند الله هو أهدى منهما أتبعه إن كنتم صادقين } معناه قل يا محمد لكفار قومك فأتوا بكتاب هو أهدى من التوراة والقرآن حتى أتبعه إن صدقتم إن التوراة والقرآن سحران.

وهكذا لكل تفاسير هذا النص .. التحدى بالايتان بمثل القران دخل معه التوراة لانه كتاب للهدى ايضا ولا يوجد نص قراني واحد وجه التحدى فيه بالخطاب لاهل الكتاب لان معهم { الكتاب المنير }
و { الامام }
و { والنور والهدى }
و { الموعظة للمتقين }

2 - باي عقل وباي منطق يقوم محمد بتحدى الوثنين بالاتيان بكتب سماوية بمثل هداهم وهم وثنين ..؟! باي عقل وباي منطق يحاجج محمد الوثنين بالكتب السماوية وبقصص الانبياء وهم وثنين لا يعرفوها ..؟!

كلام يستحق إفراد موضوع خاص لمناقشته لكنه خارج موضوعنا هنا.

[Zyad]

فلا يمكن أن يقوم الناس مجتمعين بكتابة عمل أدبي واحد لأن الأساليب الأدبية تختلف وتتنافر و على رأي المثل الشعبي "طباخين على طبخة وحدة تخترب"

غير صحيح والواقع يكذبه فهناك الكثير من الاعمال الادبية التي شارك في تأليفها أكثر من مؤلف

وليس في هذا اعجاز للبشر بل هو من جنس تفوق دافنشي على الفنانين مثلا.

تفوق"دافنشي في الرسم.علي فرض انه حقيقة يقينية لان لوحاته وهي من جنس لوحات الرسامين اجمل في ذوق الكثيرين .. العبرة بأهل الخبرة و النقاد..حتي في البلاغة و غيرها ..
و هم اجابو ان القران ليس من جنس كلامهم.؟!
اي و هذا تبرع مني بشرح حسب اطلاعي يراد به ان كلامهم شعر او نثر لا تصل قدراتهم اللغوية لنوع ثالث..
او ان القران مختلف عن قواعد لغة العرب.كما طرح في ابحاث و نظريات اخري..
هذه ملحوظة سريعة..و لست اتبني نظريات النظم
مع ادراكي ان في القران ما يسمي علم المناسبة الذي يدهش المتدبر ..و صنف فيه ابن أبي الاصبع كتابا مهما..▪︎بديع القرآن...و لغيره كتب عديدة في ذلك..كالسيوطي و غيره لكن كتاب ابن ابي الاصبع اعلي كعبا عند من طالعت لهم من نقاد
<نظرية النظم>كما نضجت علي يد عبد القاهر هي كما يقول الدكتور احمد ابو زيدةفي بحث له ..في "تخير القران للألفاظ ...
اما جوابي فالاعجاز ان الذكر الحكيم مع اعرابه مبهم.
اي مع معرفتهم حروفه و الفاظه و اعداده.. ابهم عليهم معانيها.
لانه كتاب له تأويل .
و العاجز هنا لسان حاله
ماذا اراد الله بهذا مثلا..؟؟
و التأويل كما يقول الداعي الإسماعيلي العلامة ابو حاتم الرازي قدس سره في كتاب* الزينة ..هو كتاويل الاحلام .
اي لغة رمزية كما في تأويل يوسف ع للاحاديث.
و احكام المتشابهات في التنزيل هو احكام الامثال للقرانية [و لغة القران امثال] بالممثولات.
هذا هوالتاويل
و العرب عرفوا كغيرهم تعبير الاحلام و كانت حكمة العرب كما يقول "ابو عبيد"▪︎ حكمة امثال▪︎
و التاويل بمعارفه هو الحكمة
¤رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ ۚ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (129)
لذا يقول الداعي علي بن الوليد قدس سره في رده علي الغزالي التحدي هو بالحكمة التاويلية...
لان اقامة الحجة علي غير العرب لا تكون بنظريات كنظرية النظم.

**
فلا يأتون بمثله..و لم يات احد بمثله.
اكتفي بالمتابعةلضيق الوقت * و موضوعتك قيمة ..
نرجو حوارا راقيا يستفيد منه طلاب الحقائق.