شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-08-2021, 04:31 PM بدر الزمان غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
بدر الزمان
عضو جميل
الصورة الرمزية بدر الزمان
 

بدر الزمان is on a distinguished road
افتراضي بل ثبت بالدليل أن هناك أخطاء نحوية بالقرآن من عائشة من الصحيح

قال ابو عبيدة حدثنا ابو معاوية عن هشام بن عروة عن أبيه:
سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن : (إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون) المائدة/69، (والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة) النساء/162، و (إنَّ هذان لساحران) طه/63، فقالت: يا ابن أختي ! هذا عمل الكُتَّاب ، أخطؤوا في الكِتاب.
قال السيوطي: صحيح على شرط الشيخين
المصدر: الاتقان في علوم القران - الباب ٤١ - الصفحة ١٢٣٦

تعليق جانبي:
نظرا لمحاولة السلفية لتضعيف الرواية وعلته أبو معاوية الضرير أحببت أن أنوههم أن السند ذكر في صحيح البخاري ومسلم نصا كما في القوسين.

هذا السند "حدثنا محمد بن سلام [أخبرنا أبو معاوية الضرير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة]" موجود في صحيح البخاري.
المصدر: صحيح البخاري - كتاب النكاح - باب وإن امراة خافت من بعلها نشوزا أو إعراضا - حديث رقم ٥٢٠٦ - طبعة دار إبن كثير.

أيضا سند "حدثنا يحيى بن يحيى [أخبرنا أبو معاوية الضرير عن هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة]" موجود في صحيح مسلم.
المصدر: صحيح مسلم - كتاب التفسير - حديث رقم ٣٠٢٢ - طبعة دار طيبة - صفحة ١٣٧٥.


[هناك طريق متابعة لسند الأول]
حدثنا أحمد بن إبراهيم قال حدثنا علي بن مسهرة عن هشام بن عروة عن أبيه: سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن : (إنَّ هذان لساحران) طه/63 وقوله: (إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئون) المائدة/69، (والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة) النساء/162، وأشباه ذلك فقالت أي بني إن الكتاب يخطئون.
المصدر: تاريخ المدينة لابن شبه - الصفحة ١٠١٣ و١٠١٤
قال الالوسي في هذه الرواية:
إسناده صحيح على شرط الشيخين كما قال السيوطي
المصدر: روح المعاني لسيوطي - الجزء ١٦ - طبعة دار إحياء التراث العربي - الصفحة ٢٢١.


الأن لو إفترضنا جدلا أن "ابو معاوية الضرير" اظطرب في الحديث فهناك سند من غيره يثبت عدم اظطرابه وهو من طريق "علي بن مسهرة".


هذه أحد المواقع التي تحاول ان ترد الرواية برغم نظافة سند الرواية بزعم أن هشام بن عروة روى نكارة:
https://www.google.com/amp/s/islamqa...answers/135752

والرد على مسألة التدليس في هذا الموقع اعلاه :
قال المعلمي :
[والتحقيق انه لم يدلس قط]
المصدر: النكت الجياد المنتخبة من كلام شيخ النقاد - المعلمي - تعليق ابو انس - دار اضواء السلف - صفحة رقم680.

وقد أكد سعيد بن جبير هذه الإشكالية في ذالك الزمان ونثبت من خلال الإستشهاد أن اللحن وقع في زمن الصحابة والتابعين والحديث الذي سأذكره يقوي أن اللحن وقع في الايات الثلاث كان محل اشكال في تلك الفترة والأثر هذا يقوي قول عائشة لانه كما أن عائشة فصيحة فكذلك سعيد بن جبير فصيح وهنا اقول بكل قوة ان هشام بن عروة لم يروي أمرا شاذا بل روى قضية مشهورة في زمنه.

حدثنا الفضل بن حماد الخبري حدثنا خلاد يعني ابن خالد حدثنا زيد بن الحباب عن أشعث عن سعيد بن جبير قال في القران اربعة احرف لحن (الصابئون) المائدة/69 (والمقيمين) النساء/162 (فأصدق وأكون من الصالحين) المنافقون/10 (إن هذان لساحران) طه/63
حكم المحقق : الحديث حسن
المصدر: المصاحف لابي داود السجستاني - حديث رقم108 - الصفحة رقم237 - تحقيق ابو اسامة - طبعة دار غراس.

لنتحقق من الاسنادين السابقين
مصطلحات حديثية للإستشهاد |

قال الدكتور محمود الطحان:
الصحيح لغيره [هو الحسن لذاته إذا روي من طريق أخر مثله أو أقوى منه]
مرتبته: [هو أعلى من الحسن لذاته ودون الصحيح لذاته]
المصدر: تيسير مصطلح الحديث - لدكتور محمود الطحان - مكتبة المعارف - ٦٤ و٦٥.

[أبو معاوية الضرير] + (تابع) + [علي بن مسهرة]

الإستنتاجات :
١ - الرواية صححاها عالمان هما: السيوطي والألوسي
٢ - الرواية جاءت من طريقين هما: أبو معاوية + علي
٣ - سند رواية أبو معاوية مذكورة نصا في صحيح البخاري ومسلم
٤ - وفق قواعد علم الحديث لو تعللت الرواية فإن الراوية تصبح صحيح لغيره لو كانت لرواية طريق أخر وقد عرفنا ان ابو معاوية تابعه علي بن مسهرة.



  رد مع اقتباس
قديم 02-10-2021, 12:16 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ramadan
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

حتى لو سلمنا ان الرواية صحيحة وان فهمك الأعوج لها صحيح… مجرد رأي شاذ يخالف رأي اجماع الصحابة والتابعين، والأهم من ذلك يخالف رأي علماء اللغة العربية والنحو.

فبدل ان تثبت لنا وجود الاخطاء النحوية هذه بالدليل والبرهان، تأتي بقول شخص واحد وتضرب به رأي أعلام اللغة الكبار (الي من المفروض ترجع لهم).

اقتباس:
قال السيوطي: صحيح على شرط الشيخين
لكن لاحظ ان الذي يصحح الرواية لا يؤمن انه يوجد خطأ نحوي في القران، بل يقول "أخطأوا أي في اختيار الأولى من الأحرف السبعة لجمع الناس عليه"

والبحث في السند مضيعة للوقت معك.



:: توقيعي ::: مرحبا بكم في قناتي على اليوتوب.
  رد مع اقتباس
قديم 02-10-2021, 02:18 PM essam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
essam
عضو جديد
 

essam is on a distinguished road
افتراضي

(انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون) موضوعك لايستحق الجدال فقد رضت الامة بما بين دفتي القران وهاهو اربعة عشر قرنا من الزمان قد مضى وقراننا سليم محفوظ لم يستطيعوا انقاص منه حرفا او زيادة حرفا او حذف اية واحدة فقد رضي الله لنا به ,,كل مافيه صحيح,,



  رد مع اقتباس
قديم 02-10-2021, 02:30 PM بدر الزمان غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
بدر الزمان
عضو جميل
الصورة الرمزية بدر الزمان
 

بدر الزمان is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essam مشاهدة المشاركة
(انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون) موضوعك لايستحق الجدال فقد رضت الامة بما بين دفتي القران وهاهو اربعة عشر قرنا من الزمان قد مضى وقراننا سليم محفوظ لم يستطيعوا انقاص منه حرفا او زيادة حرفا او حذف اية واحدة فقد رضي الله لنا به ,,كل مافيه صحيح,,

اختلاف القراءات .

الاختلاف الاول:

سورة ال عمران 146

رواية حفص : {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِيٍّ قَاتَلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ

رواية قالون: {146} وَكَأَيِّنْ مِنْ نَبِئ قُتِلَ مَعَهُ رِبِّيُّونَ كَثِيرٌ فَمَا وَهَنُوا لِمَا أَصَابَهُمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَمَا ضَعُفُوا وَمَا اسْتَكَانُوا وَاللَّهُ يُحِبُّ الصَّابِرِينَ

اليست كلمة قُتِل لها معنى مغاير تماما لكلمة قاتَل .
فهل النبي هنا قاتل ام قتل ؟

الاختلاف الثاني:

سورة ال عمران 161

رواية حفص: {161} وَمَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَغُلَّ وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ

رواية قالون: {161} وَمَا كَانَ لِنَبِئ أَنْ يُغَلَّ وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ

لاحظوا الفرق بين الروايتين رواية تقول يَغُلَّ اي (يخون) و رواية تقول يُغَلَّ اي (يخان) ..
فهل النبي هنا يخون او يخان ؟

الاختلاف الثالث:

سورة البقرة 285

رواية حفص: {285} آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

رواية خلف: {285} آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُابه وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ

لاحظوا الفرق بين كلمتي وَكُتُبِهِ و وَكُتُابه.. الفرق في اللفظ غير المعنى تماما لان المعروف في القران انه عندما يذكر كتابا واحد فهو يقصد به القران ولكنه عندما يذكر كتبه فهو يقصد كل الكتب السماوية..
فما هو الصحيح كتبه ام كتابه ؟

الاختلاف الرابع:

سورة البقرة 119

رواية حفص: {119} إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ

رواية قالون: {118} إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تَسْئَل عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ

الاختلاف هنا في رقم الاية والاختلاف بين كلمتي تُسأل وتَسئل.. الاختلاف في اللفظ ادى الى اختلاف المعنى.. هل الاية تقول لمحمد لاتسأل انت يا محمد ام تقول لن تسئل انت يا محمد ؟

مابين الدفتين محرف



:: توقيعي ::: الاخلاق تاج الفرد
  رد مع اقتباس
قديم 02-10-2021, 03:07 PM zaidgalal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
zaidgalal
عضو برونزي
الصورة الرمزية zaidgalal
 

zaidgalal is on a distinguished road
افتراضي

تناول د. جمال أبو حسان أسانيد هذا الأثر في كتابه "مرويات عائشة في تخطئة كتاب المصاحف" في فصل "المبحث الثاني" وأثبت أنها أسانيد مضطربة:

هنــــــــــــــــا



:: توقيعي :::
قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {14/10}
  رد مع اقتباس
قديم 02-10-2021, 03:31 PM بدر الزمان غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
بدر الزمان
عضو جميل
الصورة الرمزية بدر الزمان
 

بدر الزمان is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة
تناول د. جمال أبو حسان أسانيد هذا الأثر في كتابه "مرويات عائشة في تخطئة كتاب المصاحف" في فصل "المبحث الثاني" وأثبت أنها أسانيد مضطربة:

هنــــــــــــــــا
ثقة ثقة تامة أن كل ماتقوله قرأت عنه قبل أن تنشره فأنا قرأت الشبهات هذه كثيرا.

الامام البخاري اخرج لابو معاوية الضرير متابعة
ولو راينا الرواية فقد تابع ابو معاوية علي بن مسهرة
فانتفت على الاضطراب في ابو معاوية الضرير

الأمر الاخر علة التدليس في هشام بن عروة لانه روى عن العراقيين فأقول أن الإمام المعلمي نفى عنه التدليس بعد التحقق من مروياته وهو هشام بن عروة
ولا ننسى أن الإمام البخاري اخرج لابو هشام بن عروة عن العراقبين
الأمر الاخر سعيد بن جبير أكد هذا الأمر النحوي الخاطئ

هشام بن عروة توفي سنة 146
يعقوب بن شيبة ولد سنة 182
فكيف يجرح شخص لم يدركه ب36سنة؟

ابن خراش مات سنة 283
فكيف يجرح شخص لم يقابله وهو هشام؟
يقول ابن خراش بلغني أن مالك نقم على حديثه لما بلغ العراق!
فهو يصرح بلغني من أبلغه؟!



:: توقيعي ::: الاخلاق تاج الفرد
  رد مع اقتباس
قديم 02-11-2021, 11:44 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ramadan
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
33344

يا اخي سلمت لك جدلا ان الروايات صحيحة كلها على اعلى درجات الصحة... ووافقتك هلى فهمك الاعوج لها.

هذه الان مسألة علمية، يمكن ان تخضع للتحقيق... ما عليك هو اعطاء الدليل ان هذه اخطاء نحوية ولا تحتاج الى رواية من البداية!

أثبت انها اخطاء نحوية... الكرة في ملعبك



:: توقيعي ::: مرحبا بكم في قناتي على اليوتوب.
  رد مع اقتباس
قديم 02-11-2021, 11:48 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
فجر
موقوف
 

فجر will become famous soon enoughفجر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
يا اخي سلمت لك جدلا ان الروايات صحيحة كلها على اعلى درجات الصحة... ووافقتك هلى فهمك الاعوج لها.

هذه الان مسألة علمية، يمكن ان تخضع للتحقيق... ما عليك هو اعطاء الدليل ان هذه اخطاء نحوية ولا تحتاج الى رواية من البداية!

أثبت انها اخطاء نحوية... الكرة في ملعبك
هل تدعي انك اعلم بالنحو من عائشة ؟!!!
الرجل يأخذ بقول امكم!!!



  رد مع اقتباس
قديم 02-12-2021, 12:10 AM Zyad غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Zyad
موقوف
 

Zyad is on a distinguished road
افتراضي

من كتب المصحف هم أيضا عرب لا يلحنون و جمهور الصحابة الذي قرأ القرآن هكذا عرب لا يلحنون فلو ثبت عن عائشة رضى الله عنها أنها قالت هذا الكلام فهو باطل محض. لكن العرب لم يكونوا جميعا يعربون الكلام بنفس الطريقة. فمن العرب من كان يبني المثنى على الألف مطلقا. وهي لو قالت هذا الكلام يعني أنه ليس وفقا لما علمت من عادة قومها في الكلام. وليس أنه لا يجوز في شيء من لغة العرب.
فضلا عن ذلك هذا الأثر لم يروه عن هشام بن عروة سوى العراقيين وهشام لم يحدث في العراق إلا في آخر حياته. وقد ذكر الذهبي أنه لما قدم العراق في آخر حياته حدث ببعض أحاديث لم يجودها واختلط عليه بعض الأحاديث.



  رد مع اقتباس
قديم 02-12-2021, 12:57 AM بدر الزمان غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
بدر الزمان
عضو جميل
الصورة الرمزية بدر الزمان
 

بدر الزمان is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zyad مشاهدة المشاركة
من كتب المصحف هم أيضا عرب لا يلحنون و جمهور الصحابة الذي قرأ القرآن هكذا عرب لا يلحنون فلو ثبت عن عائشة رضى الله عنها أنها قالت هذا الكلام فهو باطل محض. لكن العرب لم يكونوا جميعا يعربون الكلام بنفس الطريقة. فمن العرب من كان يبني المثنى على الألف مطلقا. وهي لو قالت هذا الكلام يعني أنه ليس وفقا لما علمت من عادة قومها في الكلام. وليس أنه لا يجوز في شيء من لغة العرب.
فضلا عن ذلك هذا الأثر لم يروه عن هشام بن عروة سوى العراقيين وهشام لم يحدث في العراق إلا في آخر حياته. وقد ذكر الذهبي أنه لما قدم العراق في آخر حياته حدث ببعض أحاديث لم يجودها واختلط عليه بعض الأحاديث.
يا كذاب هذا ليس قول الذهبي بل قول ابن القطان وابن القطان لم يدرك هشام بن عروة ميلاد ابن القطان 562 للهجرة ووفاة هشام بن عروة سنة 146 للهجرة فكيف يجرح شخص لم يدركه فهل ثبت بالاسناد الصحيح ذلك؟! اتحداك تثبت هذا.



:: توقيعي ::: الاخلاق تاج الفرد
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ بدر الزمان على المشاركة المفيدة:
فجر (02-12-2021)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
عائشة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع