الأدلة الأثرية التاريخية على وجود الأنبياء ودين التوحيد

[رمضان مطاوع]

بسم الله الرحمن الرحيم
[/CENTER]
يدعى كثير من الملاحده أن النصوص الاركيولوجيه فى مختلف الأنحاء أقرت انه لا وجود لذكر الأنبياء و الأديان السماوية فى الآثار والنقوشات القديمة
ولكن يوجد أثار للمعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة
ومن هنا قرروا أن الكتب السماوية لابد أنها من محض خيال عقول وتراث البشر ولا علاقة لها بالواقع ولا يوجد دليل اثري يدل على وجود الأنبياء فى الأماكن التي من المفترض أنهم استوطنوا فيها او عاشوا بها
ولكن نرد على هؤلاء بالتالي
ورود ذكر النبى محمد ( ص ) بالنقوشات والادلة الاثريه
https://www.eltwhed.com/vb/showthrea...E1%E5%CC%D1%EC

ذكر النبي داود وسليمان فى نقوشات تل الدانا
https://www.livescience.com/65241-king-david.html

قبر النبى ناحوم من انبياء بنى اسرائيل
https://www.ynetnews.com/articles/0,...838948,00.html

ذكر اسم والد النبى يحزئيل اللاوى فى نقش مدينة داود بالقدس (زكريا بن بناياهو)
http://www.sci-news.com/archaeology/...X8c3LsoSUIhvHE

كشفت الحفريات في القدس عما قد يكون أول دليل خارج الكتاب المقدس لختم النبي إشعياء
https://www.sciencealert.com/biblica...erusalem-8-bce

أقدم نقش معروف لاسم "يهوه" بالكتابة بالهيروغليفية وهي مؤرخة في 1400 ق. تم اكتشاف النقش في المعبد الذي بناه الفرعون المصري أمنحتب الثالث في صليب ، في السودان الحديث. يشير النص إلى مجموعة من أتباع الرب ربما الإسرائيليين
http://galynwiemers.blogspot.com/2012/01/

نقش يعود للقرن السادس قبل الميلاد وردت فيه بالعبريه كلمة ("بيت (أو معبد) الرب")
ومن الجدير بالذكر ان كلمة YHWH يهوة مصطلح مستبدل من الكلمه الاصليه التى هى Elohim " اى ( الله)
http://www.thefleece.org/jehovah.html

نقوش بالهيلوغرفيه عن الرحل الذين يعبدون الرب يهوة فى معبد بناه أمنحتب الثانى
مخطوطة مرنبتاح التى تشير بوضوح الى وجود بنى اسرائيل فى مصر
https://biblearchaeologyreport.com/2...-about-israel/

ورد ذكر يعقوب ويوسف فى النقوشات المصرية القديمة
https://www.bibleandscience.com/archaeology/exodus.htm

عثور على بقايا حطام عربه حربيه تعود لعصر الفراعنه فى قاع البحر الاحمر
https://www.youtube.com/watch?v=fgwokXVZZOk&t=507s

بردية إيبوير

برديه مصريه قديمة تروى المصائب التى حلت بمصر كما اخبر بها القران الكريم والأديان الابراهيميه
{ فَأرْسَلْنا عَلْـيهِمُ الطوفـانَ والجراد والقمل والدم }

Indeed, the Nile overflows, yet none plough for it. Everyone says: “We do not know what will happen throughout the land.”

إن النيل يفيض بالفعل ، لكن لا أحد يستثمر منه. الجميع يقول: "لا نعرف ماذا سيحدث في جميع أنحاء الأرض".

Indeed, [hearts] are violent, pestilence is throughout the land, blood is everywhere, death is not lacking, and the mummy-cloth speaks even before one comes near it.

في الواقع ، [القلوب] عنيفة ، والوباء منتشر في كل مكان ، والدم في كل مكان ، والموت لا ينقص ، وقطعة المومياء تتحدث حتى قبل أن يقترب المرء منها.
( والجراد والقمل)

“Indeed, trees are felled and branches are stripped off.”

في الواقع ، يتم قطع الأشجار وتجريد الأغصان

Neither fruit nor herbage can be found… everywhere barely has perished.”

لا الفاكهة ولا الأعشاب يمكن العثور عليها ... في كل مكان بالكاد هلك ".

Indeed the river is blood, yet men drink of it. Men [shrink] from human beings and thirst for water

إن النهر دم لكن الناس يشربون منه.

“Indeed, all animals, their hearts weep; cattle moan because of the state of the land.”

"إن كل الحيوانات تبكي قلوبهم. تتأوه الماشية بسبب حالة الأرض

Indeed, poor men have become owners of wealth, and he who could not make sandals for himself is now a possessor of riches.

والواقع أن الفقراء أصبحوا أصحاب ثروة ، ومن لم يستطع صنع الصنادل لنفسه ( الحفاة من الخدم) أصبح الآن صاحب ثروة

Indeed, the desert is throughout the land, the nomes are laid waste, and barbariansfrom abroad have come to Egypt.
Indeed, men arrive [. . .] and indeed, there are no Egyptians anywhere.
Indeed, gold and lapis lazuli, silver and turquoise, carnelian and amethyst, Ibhet-stone and [. . .] are strung on the necks of maidservants. Good things are throughout the land, (yet) housewives say: "Oh that we had something to eat!"

في الواقع ، الصحراء منتشرة في جميع أنحاء الأرض ، ودمرت الأسماء ، وجاء البرابرة القادمون من الخارج إلى مصر.
في الواقع ، يصل الرجال [. . .] وبالفعل لا يوجد مصريون في أي مكان.
والواقع أن الذهب واللازورد والفضة والفيروز والعقيق والجمشت وإحيت الحجر [. . .] مدمن على أعناق الخادمات. الأشياء الجيدة منتشرة في جميع أنحاء الأرض ، (ومع ذلك) تقول ربات البيوت: "يا إلهي ، لقد كان لدينا شيء نأكله!

Behold, the fire has gone up on high, and its burning goes forth against the enemies of the land.
Behold, things have been done which have not happened for a long time past; the king has been deposed by the rabble.
Behold, he who was buried as a falcon of biers, and what the pyramidconcealed has become empty.
Behold, it has befallen that the land has been deprived of the kingship by a few lawless men

هوذا النار قد ارتفعت في العلاء وحرقها يخرج على اعداء الارض.
هوذا أمور لم تحدث منذ زمن طويل. تم خلع الملك من قبل الرعاع.
هوذا الذي دفن كصقر البير وما أخفيه الهرم أصبح فارغًا.
هوذا قد حدث أن الأرض قد حرمت من الملكية من قبل عدد قليل من الرجال الخارجين على القانون

Behold, the Serpent is taken from its hole, and the secrets of the Kings of Upper and Lower Egypt are divulged.
Behold, the Residence is afraid because of want, and [men go about] unopposed to stir up strife.
Behold, the land has knotted itself up with confederacies, and the coward takes the brave man's property.

هوذا الحية مأخوذة من جحرها وكشفت أسرار ملوك مصر العليا والسفلى.
هوذا المسكن خائف من الفاقة و [الرجال يتجولون] دون مقاومة لإثارة الفتنة.
هوذا الارض قد عقدت نفسها مع الكونفدراليات ( المقصود بهم الاجانب عن ارض مصر ) والجبان يأخذ ممتلكات الرجل الشجاع.

Behold, serving-men have become masters of butlers, and he who was once a messenger now sends someone else.
Behold, he who had no loaf is now the owner of a barn, and his storehouse is provided with the goods of another.
Behold, he whose hair is fallen out and who had no oil has now become the possessors of jars of sweet myrrh.
Behold, she who had no box is now the owner of a coffer, and she who had to look at her face in the water is now the owner of a mirror.
Behold, [. . .].
Behold, a man is happy eating his food. Consume your goods in gladness and unhindered, for it is good for a man to eat his food; God commands it for him whom He has favored [. . .].

هوذا رجال الخدمة أصبحوا سادة الخدم ، والذي كان رسولًا سابقًا الآن يرسل شخصًا آخر.
هوذا الذي ليس لديه رغيف هو الآن صاحب حظيرة ، ومخزنه مزود بضاعة آخر.
هوذا الذي تساقط شعره ولم يكن لديه زيت ، فقد أصبح الآن مالكًا لأواني المر الحلو.
ها هي التي لم يكن لديها صندوق هي الآن صاحبة صندوق ، وهي التي كان عليها أن تنظر إلى وجهها في الماء هي الآن صاحبة مرآة.

https://www.abibitumi.com/community/...ons-of-ipuwer/

========================================

نقش روىء بلعام بن باعوراء المكتشف فى دير العلا بالاردن
كاهن ذكر فى التوراة وذكر ابن عباس رضى الله عنه انه المقصود بقوله تعالى (وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ ) الاعراف
https://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Alla_Inscription

ختم باروخ بن نيريا ، كاتب إرميا النبي (600 ق.م
https://scholarsarchive.byu.edu/cgi/...context=facpub

نقش ذكر به طوبيا العمونى واوريا الحيثى
https://en.wikipedia.org/wiki/Lachish_letters

==================================

تم العثور على نقش قتل داود جالوت يرجع الى 3000 عام
https://www.sciencedaily.com/release...1103091035.htm
https://www.ynetnews.com/articles/0,...872064,00.html

نقش عبرى يعود للقرن العاشر قبل الميلاد ( لا تعبد الا الرب اقسط إلى اليتيم والارمله والرضيع والغريب والفقراء احم الفقراء والغريب والارمله )
https://www.livescience.com/8008-bib...-suggests.html
https://phys.org/news/2010-01-ancien...eciphered.html

صندوق من الحجر الجيري يعود للقرن الأول عليه نقش آرامي في الأبجدية العبرية
يعني "جيمس ، ابن يوسف ، شقيق يسوع"
يذكر ان الموضوع اخذ ضجة كبيره لاتهام المشترى للصندوق انه عرضه للتزوير إلا أن المحكمة برئته وتم اكتشاف مصداقية النقش
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Ossuary

اكتشاف معبد للعبادة التوحيدية يعود لأيام النبي الملك داود وابنه سليمان عليهما السلام ولا يوجد به اى تصوير لحيوان او إنسان ولا يتكون القرابين فيه من عظام الخنازير المحرمة
https://phys.org/news/2012-05-archae...udah-king.html

اكتشاف 800 مقبره تعود الى زمن خروج بنى اسرائيل من مصر
https://patternsofevidence.com/2018/...exodus-period/

تحياتي للجميع

[Skeptic]

نريد ابحاث علمية وليس دجل

[رمضان مطاوع]

ومن الأدلة التاريخية أيضا على وجود الأنبياء ودين التوحيد :
هذا الكتاب لباحث مؤمن : https://waqfeya.com/book.php?bid=3414

وبصرف النظر عما ورد في هذا الموضوع من أدلة :
إن الآثار المادية كالمعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة ما هي إلا آثار تركها ملوك الممالك المادية ( وطبعا لا يخفى على أحد أن كلمة ملوك جمع ملك .. وكلمة ممالك جمع مملكة .. وكلمة مادية تتعلق بالأمور المادية البحتة المجردة من الروحانيات ) , المهم هؤلاء الملوك وأتباعهم كالفراعنة وغيرهم مما تركوا لنا آثار مادية لا حصر لها هؤلاء الذين لم يكن لهم أي علاقة لا بالله ولا بالدين ولا بالإسلام .. هم مجردون من الروحانيات تماماً , نعم لا ننكر لهم حضارات قديمة كالحضارة السومرية والحضارة الفرعونية والحضارة الأغريقية والحضارة الصينية وغيرها من الحضارات التي أقامها ملوك وشعوب العالم القديم وبقيت آثار تلك الحضارات المادية التي لا علاقة لها بالروحانيات إلى يومنا هذا هي عبارة عن معبودات وثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة
وهذه المعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة هي صحيح معظمها آثار تاريخية لملوك ممالك مادية كملوك الحضارة السومرية وملوك الحضارة الفرعونية وملوك الحضارة الأغريقية وملوك الحضارة الصينية وغيرهم , ولكن هذه الآثار لتلك الحضارات القديمة فيها بعض آثار ذكر الشخصيات البارزة آنذاك كالأنبياء ( ملوك الممالك الروحية ) وغيرهم , وذلك بدليل الروابط السابقة
ولك مثلا مملكة السيد المسيح عليه السلام كما جاء في انجيل يوحنا الإصحاح 18 العدد من 33 : 37 إذ قال «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».
لذلك :
الأنبياء ( ملوك الممالك الروحية ) لا يهتمون بالممالك المادية : لأنهم لا يُريدون الدنيا المادية ولكن يُريدون الآخرة الروحية , لذلك ممالكهم الروحية تنشأ تلقائياً بالحكمة والموعظة الحسنة والرحمة التي تقتضي اللين وعدم الفظاظة وغلظة القلب , اللين الذي يؤدي إلى التفاف الناس حول النبي فتتأسس مملكته الروحية ولو كان فظاً غليظ القلب لانفضوا من حوله ولما نشأت له مملكة روحية , الأنبياء لا يورثون ولا يتركون ثروات ولا آثار مادية كالآثار التي تركها ملوك الحضارات المادية القديمة أي آثار الممالك المادية , ورغم ذلك بقيت آثار ملوك الحضارات الروحية القديمة أي آثار الممالك الروحية
أما الملوك ( ملوك الممالك المادية ) فقط هم من يهتمون بممالكهم المادية : كملوك الحضارات القديمة سواء السومرية أو الفرعونية أو الإغريقية أو الصينية أو غيرها , هؤلاء الملوك تركوا لنا الآثار كالمعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة والتي ذُكر فيها بعض الأنبياء والأديان السماوية أي آثار الممالك الروحية القديمة في تلك الآثار للممالك المادية القديمة , مما جعلنا نستدل بها في موضوعاتنا كمؤمنين على وجود الأنبياء وتنفي إدعاءات الملاحدة الباطلة

تحياتي للجميع

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

نريد ابحاث علمية وليس دجل

لا إشكال يا عزيزي أن تطلب أبحاث علمية بمواصفات وجودة عالمية يقبلها كل منصف ويستدل بها المؤمن .. وعندما يأتي لك المؤمن بالأدلة التاريخية الكافية ترفضها ..
أتعرف يا عزيزي لماذا ترفضها؟ , الإجابة : لأنها لم تكن بالمواصفات الإلحادية المطلوبة!!
ولذلك فهي لن تكن ولن تنفع مهما قدّما لك من أدلة! .. أنت تنتقي بأماكن ومتاحف قد لا يكون فيها دليل .. لكن ليس معنى ذلك غياب الدليل بالمرة!

ما عهدته فيك يا عزيزي أنك دائماً تطلب أبحاث علمية لكن بمواصفات إلحادية تعجيزية مستحيلة , لذلك أقول لك :
تقبل أو لا تقبل .. براحتك! .. صدق أو لا تصدق .. انت حر!

تحياتي

[Mazen]

تحياتي رمضان مطاوع،
انا فتحت الرابط الذي قدمته انت عن داوود وسليمان. وكل ما يقدمونه هو حجر يتكلم عن ملكين لاحقين هزمهما ملك دمشق وهما من "بيت ديفيد". هذا هو الدليل؟؟؟ من هو دوود؟ واين عاش الخ... من هو بيت ديفيد هذا؟ من هما هذين الملكين وفي اي زمن عاشا؟ ماذا عن سليمان ومملكته العظيمة؟

وهذا ما قرأته في المقالة:

Archaeological evidence

The archaeological evidence for King David's existence is limited, and much of it is controversial. Perhaps the most important piece of evidence linked to King David is known as the Tel Dan stele, which is an ancient and broken inscribed stone discovered in 1993 and 1994. The inscription tells how the ruler of a kingdom named Aram Damascus defeated a king of Israel named Joram and a king of Judah named Ahaziyahu, who were both members of the house of David.

The reference to "house of David" indicates that King David likely existed, wrote Eric Cline, a professor of classics, anthropology and history at George Washington University, in his book "Biblical Archaeology: A Very Short Introduction" (Oxford University Press, 2009).

"At a single blow, the finding of this inscription brought an end to the debate and settled the question of whether David was an actual historical person," Cline wrote.

Unfortunately, there isn't any other evidence of either David or his son Solomon. Another 2,800-year-old inscription called the Mesha stele (named after King Mesha of Moab, the person who erected it) has writing on it that some scholars believe refers to King David, but that's also heavily debated.

[النبي عقلي]

بالنسبة للنقوش التي انتشرت في أخر ( 15 سنة ) في محاولة للرد على مسألة عدم وجود أدلة أركيولوجية تدعم القصة الاسلامية ونناقش الرابط الذي وضعه الاخ في الموضوع وأنا لا اريد بردي أن أفتح سلسلة من الهبل والردود السخيفة لأنني حقيقة لا اريد أن أزعج يومي بحماقات، نرجع لمسألة النقوش حاولت حركة مدعومة من الدولة السعودية لانقاذ " خرافة مكة " بنشر هذه النقوش وكان الرد الأكاديمي قاسيا ومخربا لها :

- 100% كتبت بالخط " الكوفي " الذي اختلق في عهد عبدالملك بن مروان وكذلك هو مخالف لطريقة الخط المسمى مجازاً بــ " الحجازي / النبطي " المتطور من الاسطرونجيلي السرياني.

- النقوش وجد فيها المدات والاضافات التي أدخلها بالاساس الحجاج بن يوسف الثقفي

- استخدمت مثاقيب حديثة في خلق النقش

- تم النقش على أحجار لم تستخدم في النقوش في أي عصر كونها قاسية والقادر على ثقبها فقط المثاقب الحديثة مثل جهاز " الدريل " وبالتالي هي بالواقع مختلقة

- أحد النقوش المضحكة وضع مثل " التوقيع " والتواقيع بالنقوش دلالة على فبركتها

ثم لماذا تمنع اللجان العالمية المحايدة في علم الاركولوجيا من توثيقها والامر مقتصر فقط على باحثين سعوديين !!

محمد كوجود لا أقول أنه خرافة بل موجود ولكن نقول أن السيرة الاسلامية مختلقة وغير صادقة لتفاصيله بل هي تقول معلومات مغالطة للواقع، وهل اسمه " محمد " والواضح أنه لقب أضيف له كالقائد العربي المنتصر في "القدس" والواقع أن الأمور تشير أن شخصيته تم تقسيمها لاكثر من شخصية وأقربها الجانب الحربي والقتالي اضيف لعلي بن ابي طالب "ابوتراب" لأنه لن يتلائم مع شخصية نبي أن يكون قائد حربي وجعل الأمر بأنه قريبه وابن عمه وصهره لبنته !!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

مخطوطة مرنبتاح التى تشير بوضوح الى وجود بنى اسرائيل فى مصر

https://biblearchaeologyreport.com/2...-about-israel/

ماذا يسمي هذا، كذب ام تخاريف لا مثيل لها؟
هذا نموذج لما يجب ان نتعامل معة: الاساطير الدينية والتاريخ - قصة موسي في مصر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي للجميع،
دائما عندما نناقش عدم اتفاق الخرافات الدينية مع الواقع، وانها تعطي تاريخ خاطئ وخاصة قصة موسي في مصر يأتي لنا المؤمنون ويدعون هل نظرية البيج بانج عليها دليل؟ بعيدا عن انه هناك ادلة كثيرة تؤييد النظرية وانها نظرية علمية بدون دليل تصبح علوم زائفة، ولكن قصص اليهود في مصر، ليست نظرية ولكن هناك ادعاء كبير، واختلاف بين الادعاء والواقع...

https://northerntruthseeker.blogspot...-exposing.html

مصر ذكرت في التوراة اكثر من 700 مرة: مصر 595 والمصريون: 120 مرة - بالتاكيد مصر دولة مهمة في التاريخ اليهودي، مصر قصة محورية في التاريخ اليهودي، والقصة التي يردودنها دائما من عبورهم البحر ا لاحمر والتيه وغيرة لكن هل تعلم كم مرة التاريخ المصري القديم الذي كان يكتب بدقة كل الاحداث واكبر تاريخ مكتوب في العالم، بدقة، هل تعلم كم مرة ذكر التاريخ المصري اليهود؟
حاول عدم الاندهاش ولا مرة او ربما بالكثير من التحايل والترقيع، مرة واحدة فقط...
لوحة مرنبتاح:

لوحة مرنبتاح تتحدث عن انتصارات المصرين في ليبيا وكانت الشام في ذلك الوقت تقع تحت الحكم المصري والكنعانيون كانوا يخضعون للحكم المصري، ولكن في اللوحة في سطر 26 او 27 نجد اشارة لحروب سابقة في ارض كنعان. اللوحة كتبت عام 1208 قبل الميلاد، واكتشفت بواسطة فليندرس بيتري في عام 1896.
اللوحة تحتوي هيروغليف وعدد م الحملات العسكرية، وقبيلة كان لمرنبتاح النصر عليها: I.si.ri.ar? اي سي ري ار
بيتري قام باقتراح اسرائيل. الأشارة لاسرائيل قصير للغاية، ببساطة يقول : اسرائيل اصبحت قاحلة والبزور لا وجود لها.
هناك عدد كبير من القراءات ومن اهمها مدينة جيزريل او وادي جيزريل...

هذا كان اول اشارة خارج التوارة وآخر اشارة تشير الي قوم اسرائيل...
السجل المصري ساكت تماما ما عدا تلك الكلمات التي لم يؤيدها احد الممالك في ذلك الوقت او اية اكتشاف.
لقد حاول اليهود البحث في فلسطين عن تاريخ لهم ولكن السجل الاحفوري ساكت تماما.. لا وجود لدولة يهودية كبيرة كانت تحكم مدن في ذلك الوقت.
الاشارة لو كانت تعني اليهود تأتي بذلك الشكل:


هذا الرسم به رجل وامرأة وثلاث اسهم، اسفلهم وهذا يعني قوم بدوا او رحالة، وليس مدينة، هذا الرسم الذي سبق اسم اسرائيل المدعي.
عندما كان يشر المصريون الي مدينة كانوا يضعوا جبل:


كما تري صورة جبل وهو معناة حصون. وهذا ليس الرسم الذي كان في سلة مرنبتاح.
معني ذلك ان اليهود لم يكن لهم مدن (علي فرض انه تعني اسرائيل) ولكن مجرد رعاة او رحالة وهذا يماثل ما تم اكتشافة.
ببساطة في ذلك الوقت مصر كانت دولة كبيرة لها نفوذ في الشام، ومع غياب اية ذكر لليهود في الشام وايضا عدم ذكر اليهود بوجود المصريون في الشام في ذلك الوقت يضع الخرافات التوراتية في تضاد مع الأكتشافات والتاريخ.
https://ashraf62.wordpress.com/2011/...nt-israelites/

طبقا للعديد من المؤرخين اسطورة الخروج هي قصة مأخوذة من خروج الهكسوس من مصر والهكسوس يختلفون عن اليهود تماما...

تحياتي

ببساطة يا رمضان اللوحة تتحدث عن اشياء لم تكن داخل مصر، وتخالف ما يدعية القرآن والتوراة عن حال اليهود بعد خروجهم من مصر.
فعندما تدعي بانها تتحدث عن اليهود في مصر، فانت مدلس (عفوا للكلمة)...
انا اعلم بانك تشعر بانك كنت مخدوع وتحاول جاهدا ان تنفي ذلك، هذا هو الواقع، الدين لا يتفق مع الواقع، هو تاريخ مزيف غرضة السيطرة عليك بواسطة اعطاءك مواعظ او افكار خاطئة، انت ضحية عملية خداع، وكذب طويلة الاجل. الاديان عملية نصب، لو اعترفت بذلك لارتاح بالك، فانت غير مطالب بتبرير كل الاخطاء والمغالطات..

تحياتي

[رمضان مطاوع]

الأخ Skeptic .. الأخ مازن .. الأخ النبي عقلي
أهلاً بكم وتحياتي لكم جميعاً

أولا - أنا قلت سابقا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

وبصرف النظر عما ورد في هذا الموضوع من أدلة :
إن الآثار المادية كالمعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة ما هي إلا آثار تركها ملوك الممالك المادية ( وطبعا لا يخفى على أحد أن كلمة ملوك جمع ملك .. وكلمة ممالك جمع مملكة .. وكلمة مادية تتعلق بالأمور المادية البحتة المجردة من الروحانيات ) , المهم هؤلاء الملوك وأتباعهم كالفراعنة وغيرهم مما تركوا لنا آثار مادية لا حصر لها هؤلاء الذين لم يكن لهم أي علاقة لا بالله ولا بالدين ولا بالإسلام .. هم مجردون من الروحانيات تماماً , نعم لا ننكر لهم حضارات قديمة كالحضارة السومرية والحضارة الفرعونية والحضارة الأغريقية والحضارة الصينية وغيرها من الحضارات التي أقامها ملوك وشعوب العالم القديم وبقيت آثار تلك الحضارات المادية التي لا علاقة لها بالروحانيات إلى يومنا هذا هي عبارة عن معبودات وثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة
وهذه المعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة هي صحيح معظمها آثار تاريخية لملوك ممالك مادية كملوك الحضارة السومرية وملوك الحضارة الفرعونية وملوك الحضارة الأغريقية وملوك الحضارة الصينية وغيرهم , ولكن هذه الآثار لتلك الحضارات القديمة فيها بعض آثار ذكر الشخصيات البارزة آنذاك كالأنبياء ( ملوك الممالك الروحية ) وغيرهم , وذلك بدليل الروابط السابقة
ولك مثلا مملكة السيد المسيح عليه السلام كما جاء في انجيل يوحنا الإصحاح 18 العدد من 33 : 37 إذ قال «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».
لذلك :
الأنبياء ( ملوك الممالك الروحية ) لا يهتمون بالممالك المادية : لأنهم لا يُريدون الدنيا المادية ولكن يُريدون الآخرة الروحية , لذلك ممالكهم الروحية تنشأ تلقائياً بالحكمة والموعظة الحسنة والرحمة التي تقتضي اللين وعدم الفظاظة وغلظة القلب , اللين الذي يؤدي إلى التفاف الناس حول النبي فتتأسس مملكته الروحية ولو كان فظاً غليظ القلب لانفضوا من حوله ولما نشأت له مملكة روحية , الأنبياء لا يورثون ولا يتركون ثروات ولا آثار مادية كالآثار التي تركها ملوك الحضارات المادية القديمة أي آثار الممالك المادية , ورغم ذلك بقيت آثار ملوك الحضارات الروحية القديمة أي آثار الممالك الروحية
أما الملوك ( ملوك الممالك المادية ) فقط هم من يهتمون بممالكهم المادية : كملوك الحضارات القديمة سواء السومرية أو الفرعونية أو الإغريقية أو الصينية أو غيرها , هؤلاء الملوك تركوا لنا الآثار كالمعبودات الوثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة والتي ذُكر فيها بعض الأنبياء والأديان السماوية أي آثار الممالك الروحية القديمة في تلك الآثار للممالك المادية القديمة , مما جعلنا نستدل بها في موضوعاتنا كمؤمنين على وجود الأنبياء وتنفي إدعاءات الملاحدة الباطلة

فبالنسبة لي كمؤمن مسلم لا يهمني وجود أدلة من عدمه على وجود الأنبياء ودين التوحيد , لأن قناعتي الشخصية بأن الأنبياء هؤلاء أناس روحانيين ( يعني هم بشر لكنهم ناس روحانيين ) رسالتهم ومهمتهم روحية لا مادية , هؤلاء زهدوا الدنيا ومهمتهم التبليغ وهداية البشرية فقط لا غير لا يُريدون قصور ولا تماثيل ولا أي شيء من الدنيا , هؤلاء سماتهم الزهد .. بدليل :
http://alrisalh.net/?p=276
https://islamweb.net/ar/library/inde...4980&idto=4980
ولذلك : وجود آثار تاريخية مادية للأنبياء يتعارض مع زهدهم كأنبياء

ثانيا - نلاحظ تناقص نسبة الزهد في الدنيا تدريجياً كلما بعدنا عن عصر النبوة :
1- ولو بحثنا عن آثار للنبي محمد ص ففد لا نجد له أي آثار مادية , لأن خلافته خلافة نبوة حقيقية روحية بتعيين من الله مباشرة
2- ولو بحثنا عن آثار للخلفاء الراشدين فقد نجد لهم بعض الآثار , لأن خلافتهم مجازية (خلافة على منهاج النبوة) قد يكون تعيينهم بقرار تعيين من النبي الخليفة الحقيقي
3- ولو بحثنا عن آثار لخلفاء الدول الإسلامية الكبرى كالأموية والعباسية والفاطمية والعثمانية فسنجد لهم الكثير من الآثار , لأن خلافتهم عبارة عن ملك عاض
4- ولو بحثنا عن آثار ملوك وأمراء ورؤساء الدول الإسلامية الصغرى الحالية فسنجد ما لا حصر له من إنجازات هؤلاء الملوك والرؤساء , لأن ممالكهم ودولهم عبارة عن ملك جبري
5- وسيأتي زمن خلافة على منهاج النبوة كالخلافة الراشدة لكن الخليفة سيكون نبي مجدد لشريعة محمد ص معيّن بقرار تعيين من الله مباشرة

ثالثا - نحن المؤمنون وخصوصاً المسلمون يكفينا من الأدلة التاريخية ما لا يدعو مجالاً للشك على وجود دين التوحيد والأنبياء , ويكفينا في ذلك :
1- الكتاب المقدس عند الأمة الموسوية ( اليهود والنصارى ) كدليل قوي باعتباره كتاب تاريخي
2- الكتاب المقدس عند الأمة المحمدية ( السنــة والشــــيعة ) كدليل قوي باعتباره كتاب مقدس محفوظ من التحريف البشري
أما أنتم أيها الملاحدة براحتكم ,, لكم إلحادكم ولنا ديننا ..

تحياتي للجميع

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

الأخ Skeptic .. الأخ مازن .. الأخ النبي عقلي
أهلاً بكم وتحياتي لكم جميعاً

أولا - أنا قلت سابقا :

فبالنسبة لي كمؤمن مسلم لا يهمني وجود أدلة من عدمه على وجود الأنبياء ودين التوحيد , لأن قناعتي الشخصية بأن الأنبياء هؤلاء أناس روحانيين ( يعني هم بشر لكنهم ناس روحانيين ) رسالتهم ومهمتهم روحية لا مادية , هؤلاء زهدوا الدنيا ومهمتهم التبليغ وهداية البشرية فقط لا غير لا يُريدون قصور ولا تماثيل ولا أي شيء من الدنيا , هؤلاء سماتهم الزهد .. بدليل :
http://alrisalh.net/?p=276
https://islamweb.net/ar/library/inde...4980&idto=4980
ولذلك : وجود آثار تاريخية مادية للأنبياء يتعارض مع زهدهم كأنبياء

ثانيا - نلاحظ تناقص نسبة الزهد في الدنيا تدريجياً كلما بعدنا عن عصر النبوة :
1- ولو بحثنا عن آثار للنبي محمد ص ففد لا نجد له أي آثار مادية , لأن خلافته خلافة نبوة حقيقية روحية بتعيين من الله مباشرة
2- ولو بحثنا عن آثار للخلفاء الراشدين فقد نجد لهم بعض الآثار , لأن خلافتهم مجازية (خلافة على منهاج النبوة) قد يكون تعيينهم بقرار تعيين من النبي الخليفة الحقيقي
3- ولو بحثنا عن آثار لخلفاء الدول الإسلامية الكبرى كالأموية والعباسية والفاطمية والعثمانية فسنجد لهم الكثير من الآثار , لأن خلافتهم عبارة عن ملك عاض
4- ولو بحثنا عن آثار ملوك وأمراء ورؤساء الدول الإسلامية الصغرى الحالية فسنجد ما لا حصر له من إنجازات هؤلاء الملوك والرؤساء , لأن ممالكهم ودولهم عبارة عن ملك جبري
5- وسيأتي زمن خلافة على منهاج النبوة كالخلافة الراشدة لكن الخليفة سيكون نبي مجدد لشريعة محمد ص معيّن بقرار تعيين من الله مباشرة

ثالثا - نحن المؤمنون وخصوصاً المسلمون يكفينا من الأدلة التاريخية ما لا يدعو مجالاً للشك على وجود دين التوحيد والأنبياء , ويكفينا في ذلك :
1- الكتاب المقدس عند الأمة الموسوية ( اليهود والنصارى ) كدليل قوي باعتباره كتاب تاريخي
2- الكتاب المقدس عند الأمة المحمدية ( السنــة والشــــيعة ) كدليل قوي باعتباره كتاب مقدس محفوظ من التحريف البشري
أما أنتم أيها الملاحدة براحتكم ,, لكم إلحادكم ولنا ديننا ..

تحياتي للجميع

نحن نرغب في ادلة...

أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

نحن نرغب في ادلة...

أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

الكتاب المقدس عند الأمة الموسوية ( اليهود والنصارى ) اعتبره يا عزيزي كتاب تاريخي! ( بصرف النظر عما به من نصوص مقدسة! ) كتبه مؤرخون يهود وغير يهود؟!

1. ألا يكفيك كتاب العهد القديم ككتاب تاريخي مكون من 46 سفر كتبه مؤرخون يهود وغير يهود عاصروا اليهود ( ودونوا ما جرى لهم من الألف إلى الياء ) قبل ميلاد شخص المسيح ( اللي بميلاده تغير مجرى التاريخ )؟!! , ألم يكن ذلك دليلاً تاريخيا على تاريخ اليهود وأنبياء اليهود؟!!
2. ألا يكفيك كتاب العهد الجديد ككتاب تاريخي مكون من 27 سفر كتبه مؤرخون يهود وغيرهم ومنهم على سبيل المثال بولس وبطرس ويهوذا ويوحنا وغيرهم وذُكرت رسائلهم اللي بلغوها للأمم في ما يُسمى بالعهد الجديد , أليس هؤلاء الناس كانوا معاصرين للمسيح . ثم جاء من بعدهم ناس مؤرخين كتبة إنجيل العهد الجديد مثل متى ومرقص ولوقا ويوحنا ودونوا هذا الإرث التاريخي لتلاميذ المسيح ورسله اللي عاصروه في إنجيلهم ( المسمى بإنجيل العهد الجديد ) ؟!! , ألم يكن ذلك دليلاً على تاريخيا على المسيح وتاريخه؟!!

الآن أنت أمام خيارين :

• إذا كنت تريد أدلة عبارة عن ( معبودات وثنية ونقوشات للتفاصيل الاجتماعية القديمة ) !! , فقدمناها لك في موضوعي هذا
• وإذا كنت تريد أدلة عبارة عن ( مخطوطات تاريخية عبرية ) فأمامك الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد باعتباره كتاب تاريخي!!

.. فكونك يا عزيزي تقبل أو لا تقبل فبالنسبة لنا ( مع احترامي ) لا يُقدم ولا يُؤخر

تحياتي