قانون أو منطق ( من خلق الشئ يملكه ) : [مبدأ متفاعل فلسفيا]

[حاسوب الإله الآلة]

أثناء ردي علي مشاركة لأحد الاعضاء أدرجت منطق جوهري مرتبط بالدين بل وحتي عدمه، وباب النقاش فيه مفتوح علي مصراعيه .

[ اقتباس من مشاركاتي في هذا المنطق ]

حسنا مما يبدوا انك ذهبت ولذلك سأحاول توضيح ما اريدك بالرد عليه

هنا بدأ كلامي يتجه نحو المبدأ ... من خلق شيئا فهو مالكه ....

واكملت المبدأ بالتفصيل في باقي كلامي كما هنا

حتي وإني اضيف فوقه المال...
فالأموال عملة اوراق نقدية او معدنية، انت قمت بتعديل موادها في المصانع لتظهر بشكل ما وتتعامل بها ومن ثم فهناك ظهر اساس طويل لملكية الاموال النقدية.

هذا لأن هذه الفكرة مرتبطة بالدين كليا، وحديثك عن شئ في الدين بدون الاجابة علي هذا المنطق سيكون تهربا.

مرة اخري المنطق يقول ( من يخلق يملك ما خلقه ويتصرف فيه كما يشاء )
والمنطق بعد ذلك يوضح ( كل ما هو مخلوق هو مملوك لموجده وخالقه )

الأمر قابل للحديث فلسفيا جدا، وقمت بتبسيط الامر لنفتح باب النقاش في هذه النقطة.

وله علاقة بموضوعك طبعا وهو جوهر من الجواهر.


يمكنني تمني رد منك او من احد آخر يتابعنا، وإن اردت فيمكنني فتح مشاركة منفصلة للحديث في هذه النقطة؟

ومما نري انه منطق سهل وبسيط ويسير ومنطلقه كذلك

إن قمت انا او انت بخلق شئ من العدم فسأكون حرا فيه افعل ما اشاء به لإنه ملكي وانا اوجدته.

كذلك الذي اوجدني وأوجدك واوجد كل شئ نستعمله ونعدله لنستعمله فنحن جميعا بالنسبة له مملوكين له، وبما أنه خلق جسدك فهذا لا يعني انك حر فيه.

وأقرب معني ولفظ لكلمة مملوك بالنسبة لك كبشري هو عبد، والعبودية هنا هي الطاعة والانقياد والاتباع لسيدك. كما هو معروف.

ولا يعني أنك لا تؤمن به بأنك حر وأن ملكيته تم نفيها واصبحت ملكيتك انت التامة.

كما وضحت في المثال المقتبس من مشاركتي، فمثال آخر (لمن ليس مؤمنا):

لو املك حفرة طولها ١٠ امتار وعرضها ٤ امتار وصببت فيها بعض الماء حتي امتلأت ثم ذهبت وتركتها ولا احد يعلم متي سأعود

هل هذا يعني إنتفاء ملكيتي؟ هل يسمح ذلك لكل من هب ودب بالعبث بالحفرة وتحويلها لحمام سباحة مثلا؟ وكأنهم يملكونها؟

هل إن تركت شخصا او كائنا من كان للتحذير من التلاعب بالحفرة او حتي رسالة علي شئ ما لافتة او ورقة الخ سواء انا او الشخص، هل عدم تصديق هؤلاء العابثين بذلك ينفي ملكيتي؟

٠٠٠ كل هذه أمثلة منطقية جدا وقابلة للفلسفة في حدود المنطق ٠٠٠

باب النقاش مفتوح

[Odin the allfather]

الموضوع سخيف جدا لأنه كله مبني على مغالطة و وهم أول شيء يجب عليك ان تفعله تثبت أن هناك شيء اسمه خلق نحن لا نؤمن به و اذا اردتنا أن نؤمن به اكتب لنا لائحة من خمسة أشياء نستطيع أن نراها تظهر في الطبيعة من دون أصل مادي لها لأن معنى الخلق هو الإظهار من العدم إلى الوجود و بما أنك لن تستطيع فعل هذا يكون كلامك كله هراء لا يحتاج إلى رد

[حاسوب الإله الآلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather

الموضوع سخيف جدا لأنه كله مبني على مغالطة و وهم أول شيء يجب عليك ان تفعله تثبت أن هناك شيء اسمه خلق نحن لا نؤمن به و اذا اردتنا أن نؤمن به اكتب لنا لائحة من خمسة أشياء نستطيع أن نراها تظهر في الطبيعة من دون أصل مادي لها لأن معنى الخلق هو الإظهار من العدم إلى الوجود و بما أنك لن تستطيع فعل هذا يكون كلامك كله هراء لا يحتاج إلى رد

يا مرحباه صدقني كم اذهلني جهلك وضياعك والغباء الذي تعيش فيه مع احترامي.

مع اني فتحت باب الفلسفة لأسهل علي امثالك الامور، لكن لا حياة لمن تنادي،

نعود الي الهزيان الذي تؤول إليه:

لأن إرتباط كل شئ جديد ومحدث وظاهر بأصل واحد فهذا يعني أنه لا يوجد خلق؟

ما هذا الفساد الانطلاقي، هل لأنك ولدت من ابويك من اصل مادي كالحيوان المنوي وأبويك ايضا وأجدادك الخ، انه لا يوجد خلق؟

دعك من هذا المثال، بالنسبة لنشأة الكون والمادة، من اين اتت المادة؟

بل وهل تري بديع هذا الكون من اول جسيم الذرة لأخر جسم تعلمه، اهذا التصميم الفاخر والعظيم والدقيق بلا موجد او خالق؟

تعديت حدودك يا هذا، كلما زاد العلم كلما علمت دقة وعظمة هذا التصميم وطاقته المتحركة في الكون.

المشكلة تتحدث وكأنك محيط بالكون وبالمادة وانت لا تعلم سوي الفتات!

لا يتجرأ علي نفي الخالق او الخلق الا المرضي صدقني، فلكل شئ بداية حتي تصل لمن بدأ وانشأ البداية نفسها!

كلما رجعت الي الوراء ستعلم ان كل شئ علي الاقل يتقلص ليتجمع في شئ له محدث!

هل ان قمت انا بإنشاء لعبة إلكترونية واودعت الوعي الذاتي لشخصيات اللعبة، وهم لم يشهدوا بدئي لتشغيل اللعبة، فهل هذا يعني ان ما من محدث او موجد اوجد هذه العبة بشخصياتها؟


بل حتي هيا نفترض - وهو افتراض غير واقعي وفاسد - أن الإله مادي وأنه لم يوجد المادة، هل هذا ينفي وجوده كمصمم؟

العاب الفيديو التي تراها في كل مكان تدل علي سخافة فكرة أنه لا موجد، ماذا لو كنت مثلها مثلا تعيش في شئ مثلها؟


ماذا لو استيقظت في يوم من الايام ووجدت نفسك داخل لعبة إلكترونية؟ اي قام احدهم اثناء نومك بطريقة ما بنزع وعيك ووضعه داخل لعبة الكترونية، ايا كانت الطريقة، فهل بمجرد استيقاظك داخل اللعبة ستقول أنه لا موجد للعالم الذي انت بداخله؟ وهل قيام المبرمج بإظهار صندوق امامك داخل اللعبة يعني ان هذا الصندوق له اصل ولم يأتي من العدم في نطاق اللعبة؟


صدقني لم يتجرأ العاقلون علي القول بعدم وجود خلق او خالق، العلوم تتقدم بنا ولا تظهر الا تصميما اعقد مما تخيلناه وبالتأكيد هناك ماهو اعلي من حدود المادة!

هذا شئ حتمي في عالمنا، المادة لها موجد، ولأن كل شئ تملكه هو مادي فمن اوجد المادة يملكك ويملكها، وكلما حاولت الرجوع بالزمن ستصل ان كل الكون المادي يرجع لأصل واحد.

وهل تستطيع ان تعرف العدم او الوجود بالنسبة لك واقعيا ولشخصية اللعبة؟

وفكرتك هذه لا تعدوا كونها فكرة فلسفية غبية كباقي الافكار الفاسدة علي مر التاريخ،
وأنا عندما فتحت باب النقاش الفلسفي فتحته للحديث عن هذا المنطق الواقعي، وليس لتأتي بفلسفتك المغلوطة المريضة التي يسن اصحابها طريق وكأنهم احاطوا بكل شئ علما.

ولكن لا عزاء لعبيد البشر كلما رأوا احدا يقدسونه يقول شيئا فيتبعوه حتي يظهر غيره فيقول غيره فيتبعوه وينقادون كالبهيمة كلما اعطيتها أكلت.

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاسوب الإله الآلة

يا مرحباه صدقني كم اذهلني جهلك وضياعك والغباء الذي تعيش فيه مع احترامي.

مع اني فتحت باب الفلسفة لأسهل علي امثالك الامور، لكن لا حياة لمن تنادي،

نعود الي الهزيان الذي تؤول إليه:

لأن إرتباط كل شئ جديد ومحدث وظاهر بأصل واحد فهذا يعني أنه لا يوجد خلق؟

ما هذا الفساد الانطلاقي، هل لأنك ولدت من ابويك من اصل مادي كالحيوان المنوي وأبويك ايضا وأجدادك الخ، انه لا يوجد خلق؟

دعك من هذا المثال، بالنسبة لنشأة الكون والمادة، من اين اتت المادة؟

بل وهل تري بديع هذا الكون من اول جسيم الذرة لأخر جسم تعلمه، اهذا التصميم الفاخر والعظيم والدقيق بلا موجد او خالق؟

تعديت حدودك يا هذا، كلما زاد العلم كلما علمت دقة وعظمة هذا التصميم وطاقته المتحركة في الكون.

المشكلة تتحدث وكأنك محيط بالكون وبالمادة وانت لا تعلم سوي الفتات!

لا يتجرأ علي نفي الخالق او الخلق الا المرضي صدقني، فلكل شئ بداية حتي تصل لمن بدأ وانشأ البداية نفسها!

كلما رجعت الي الوراء ستعلم ان كل شئ علي الاقل يتقلص ليتجمع في شئ له محدث!

هل ان قمت انا بإنشاء لعبة إلكترونية واودعت الوعي الذاتي لشخصيات اللعبة، وهم لم يشهدوا بدئي لتشغيل اللعبة، فهل هذا يعني ان ما من محدث او موجد اوجد هذه العبة بشخصياتها؟


بل حتي هيا نفترض - وهو افتراض غير واقعي وفاسد - أن الإله مادي وأنه لم يوجد المادة، هل هذا ينفي وجوده كمصمم؟

العاب الفيديو التي تراها في كل مكان تدل علي سخافة فكرة أنه لا موجد، ماذا لو كنت مثلها مثلا تعيش في شئ مثلها؟


ماذا لو استيقظت في يوم من الايام ووجدت نفسك داخل لعبة إلكترونية؟ اي قام احدهم اثناء نومك بطريقة ما بنزع وعيك ووضعه داخل لعبة الكترونية، ايا كانت الطريقة، فهل بمجرد استيقاظك داخل اللعبة ستقول أنه لا موجد للعالم الذي انت بداخله؟ وهل قيام المبرمج بإظهار صندوق امامك داخل اللعبة يعني ان هذا الصندوق له اصل ولم يأتي من العدم في نطاق اللعبة؟


صدقني لم يتجرأ العاقلون علي القول بعدم وجود خلق او خالق، العلوم تتقدم بنا ولا تظهر الا تصميما اعقد مما تخيلناه وبالتأكيد هناك ماهو اعلي من حدود المادة!

هذا شئ حتمي في عالمنا، المادة لها موجد، ولأن كل شئ تملكه هو مادي فمن اوجد المادة يملكك ويملكها، وكلما حاولت الرجوع بالزمن ستصل ان كل الكون المادي يرجع لأصل واحد.

وهل تستطيع ان تعرف العدم او الوجود بالنسبة لك واقعيا ولشخصية اللعبة؟

وفكرتك هذه لا تعدوا كونها فكرة فلسفية غبية كباقي الافكار الفاسدة علي مر التاريخ،
وأنا عندما فتحت باب النقاش الفلسفي فتحته للحديث عن هذا المنطق الواقعي، وليس لتأتي بفلسفتك المغلوطة المريضة التي يسن اصحابها طريق وكأنهم احاطوا بكل شئ علما.

ولكن لا عزاء لعبيد البشر كلما رأوا احدا يقدسونه يقول شيئا فيتبعوه حتي يظهر غيره فيقول غيره فيتبعوه وينقادون كالبهيمة كلما اعطيتها أكلت.

لماذا جميعكم تغطون عجزكم بكثرة (الرغي)الكلام الذي لا فائدة منه انا قلت لك انت تزعم أن هناك شيء اسمه خلق أثبته لنا و انت عجزت بدل أن تعترف و تقول لا استطيع ان اسمي لك لأنه غير موجود صففت كلام كثير بلا طائل او فائدة موضوعك انهار و انتهى انت لا تستطيع اثبات شيء اسمه خلق مواضيع أخرى نناقشها في منشورات اخرى

[Hamdan]

كان بامكانك ان تطرح فكرتك بصورة بسيطة ..وهي الكون مملوك اذا فهناك مالك بالتالي فالله موجود على غرار الكون ممكن وبالتالي هناك واجب فالله موجود او الكون مفعول اذا هناك فاعل فالله موجود وغيرها من الالاعيب اللغويه ..بدلا من كل هذه الشروحات التي لاطائل منها ..هذه الالاعيب اللغوية هدفها التغطيه على سؤال هل الكون وجد من العدم المطلق وقطعا لا ..

مسكينة الفلسفة لم يعرف منها المؤمنون الا الواجب والممكن وغيرها من الكلام الفاقد للمعنى والقيمه..

[حاسوب الإله الآلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Odin the allfather

لماذا جميعكم تغطون عجزكم بكثرة (الرغي)الكلام الذي لا فائدة منه انا قلت لك انت تزعم أن هناك شيء اسمه خلق أثبته لنا و انت عجزت بدل أن تعترف و تقول لا استطيع ان اسمي لك لأنه غير موجود صففت كلام كثير بلا طائل او فائدة موضوعك انهار و انتهى انت لا تستطيع اثبات شيء اسمه خلق مواضيع أخرى نناقشها في منشورات اخرى

طبقا لمنهج العلم التجريبي، فالرد علي شئ يتطلب الاحاطة به "علميا" وكليا للرد علي مزاعمه.

فلو جاءك شخص بخرافة يقول ان تناول ٨٠ حبة رمال سنويا سيؤدي الي زيادة ذاكرتك وقوتك وبصرك فللرد علي هذا الزعم يجب ان تحيط بكل جوانب الموضوع لتعطي إجابة ورد نهائي لهذا الزعم.


فالطبيب والعالم لو اعتمدا علي الايمان من عدمه ستنتج مهزلة علمية، خاصة وانها مصادر بشرية.

فمنهج العلم التجريبي لا يقبل الايمان او عدم الإيمان!

المهزلة الكبري ايها الجاهل هي رؤية ( ملحد ) ممن يتمسكون بالمنهج العلمي يخبرك بأنه يؤمن او لا يؤمن!

لا يا هذا، لا يوجد في هذا المنهج الايمان او عدمه، هنا يوجد الحقيقة او الزيف!

فالمنهج التجريبي لا يعطي مساحة للإيمان وعكسه!

كأن تقول ( اؤمن ان العلم سيفعل كذا فالمستقبل )
او تقول ( لا اؤمن بكذا وكذا )

وصلت ام لم تصل؟

ظننت انني اتواصل مع ذوي العلاقات العلمية لكن الواضح العكس.

[حاسوب الإله الآلة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

كان بامكانك ان تطرح فكرتك بصورة بسيطة ..وهي الكون مملوك اذا فهناك مالك بالتالي فالله موجود على غرار الكون ممكن وبالتالي هناك واجب فالله موجود او الكون مفعول اذا هناك فاعل فالله موجود وغيرها من الالاعيب اللغويه ..بدلا من كل هذه الشروحات التي لاطائل منها ..هذه الالاعيب اللغوية هدفها التغطيه على سؤال هل الكون وجد من العدم المطلق وقطعا لا ..

مسكينة الفلسفة لم يعرف منها المؤمنون الا الواجب والممكن وغيرها من الكلام الفاقد للمعنى والقيمه..

يا هذا لم تدعي علي الكذب؟ فأنا لم اتلاعب لغويا بشئ!

ولست هنا في هذا الموضوع لأثبت وجود الله او اثبت وجود الجن الازرق حتي!

فالمجال مفتوح والمفترض هو وجود خالق من كان هو لا يهمني لو من كان حتي، ما يهمني هو انه بخلقه لمادتك فهو المالك الحقيقي لك، سواء اخبرك بذلك ام لم يخبرك.

[حاسوب الإله الآلة]

ولا تحاول ان تلوح بعيدا فتقول إنه إله كإله سبينوزا الطبيعة المقننة الغير عاقلة، فبالتالي هي لا تملك عقلا فبالتالي لا تملك ان تكون ذات ملكية، وهذا خطأ فإنها بإيجادك ستظل هي المالكة لما اوجدته ويوجد ادلة لذلك فهي وان كانت غير عاقلة فهي تملك صورة من القهر والتملك، وصور الملكية المصغرة كثيرة في الكون في الاشياء الغير عاقلة، وما الملكية الا التصرف في شئ بحدود ربما تكون حرية حسب تكوين المتعامل معه وكوننا ملئ بهذه الظاهرة للتملك، فالشمس بجذبها لباقي الكواكب نحوها بلا ارادة لهذه الكواكب بالابتعاد هو نوع من التملك، وقد يكون مرتبطا بقهر الشئ الخ، جذب الارض لك هو نوع من التملك، القوانين كلها نوع من التملك ايضا.

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاسوب الإله الآلة

طبقا لمنهج العلم التجريبي، فالرد علي شئ يتطلب الاحاطة به "علميا" وكليا للرد علي مزاعمه.

فلو جاءك شخص بخرافة يقول ان تناول ٨٠ حبة رمال سنويا سيؤدي الي زيادة ذاكرتك وقوتك وبصرك فللرد علي هذا الزعم يجب ان تحيط بكل جوانب الموضوع لتعطي إجابة ورد نهائي لهذا الزعم.


فالطبيب والعالم لو اعتمدا علي الايمان من عدمه ستنتج مهزلة علمية، خاصة وانها مصادر بشرية.

فمنهج العلم التجريبي لا يقبل الايمان او عدم الإيمان!

المهزلة الكبري ايها الجاهل هي رؤية ( ملحد ) ممن يتمسكون بالمنهج العلمي يخبرك بأنه يؤمن او لا يؤمن!

لا يا هذا، لا يوجد في هذا المنهج الايمان او عدمه، هنا يوجد الحقيقة او الزيف!

فالمنهج التجريبي لا يعطي مساحة للإيمان وعكسه!

كأن تقول ( اؤمن ان العلم سيفعل كذا فالمستقبل )
او تقول ( لا اؤمن بكذا وكذا )

وصلت ام لم تصل؟

ظننت انني اتواصل مع ذوي العلاقات العلمية لكن الواضح العكس.

لم استطع تمالك نفسي من الضحك و انا اقرأ تعليقاتك الغبية انت حتى لم تفهم معظم ما كتبته لك عزيزي انا لا أؤمن بشيء و كلامي واضح طلبت منك أن تثبت ما تدعي انه موجود ليكون للنقاش معنى لكنك فشلت و فتحت مواضيع جانبية تدل على تواضعك الفكري و العقلي مثل قصة اللعبة الإلكترونية و أن الطبيعة غير الواعية تملك ما تصنع كلامك لا يستحق الرد ابقى في المنتدى و اقرأ ومقالاتنا و سوف تستفيد و تتوسع آفاقك

[عومر ال دي]

قانون حفظ المادة ينافي الادعاءات المذكورة جملة وتفصيلا وهو قانون من البديهيات.. لايوجد شيء اسمه خلق، يوجد انتقال من حالة الى حالة..الخلق اساسا مستحيل فلسفيا ومنطقيا وعلميا وعقليا