الاركيولوجيا ، العدو اللدود للاساطير وقصص البساط السحري.

[Lilith1988]

اقدم وثيقة جاءت بذكر القائد المغربي طارق ابن زياد، هي عبارة عن منمنمة اوروبية من كتاب "بورتريهات الملوك" المؤرخ في القرن الحادي عشر بعنوان*" دون رودريجو آخر ملوك مملكة القوط الغربية (671-711)*و طارق ، رئيس المور*"*الكتاب متواجد بالمكتبة الاسبانية الوطنية بمدريد. هذه المنمنمة عليها نص باللغة القشتالية القديمة.
نجد في اعلى الصورة إسمان لملكين واحد*موري (مغربي)*والاخر قوطي في الجهة اليسرى يظهر بوضوح اسم الملك القوطي الدون رودريغو el rey don rodrigo وفي الجهة اليسرى يظهر اسم الملك الموري ويبدوا ان هذا الاسم قديم وقد تعذر فك طلاسمه بسبب شكل الحروف الغير الواضح el rey mop في الاطار الازرق del conde don yllan هنا نجد ذكر للكونط يوليان حاكم سبتة الذي طلب من طارق مساعدته في استرجاع ابنته التي اغتصبت في بلاط رودريكو مقابل مساعدته في الاستيلاء على الاندلس في الاطار الاخضر تجد rio del miramomolin rey de maruecos

هناك ذكر لكلمة miramomolin والتي تعني: امير المؤمنين وكذلك عبارة ملك المغرب كما ترى "rey de maruecos" و تجد عبارة to mus grandes poderes de moros.....tarifa والتي تعني القائد الاعلى لجيش المغاربة. وهناك ايضا ذكر لمدينة طريفة.

في الاطار الاصفر: هنا عبارة تتحدث عن القوات المغربية في اسبانيا con el podes de los moros en espania و بهذا تتضح اصول طارق انه موري ( مغربي). حاليا ملاحظة تبين ان إسم موروكو او موريكوس اقدم من تأسيس مدينة مراكش. المهم و المعروف ان طارق ابن وياد كان واليا على شمال المغرب واستنجد به حاكم سبتة انذاك لاستعادة ابنته مقابل مساعدته في محاربة رودريغو حاكم القوط والذي كانت قواته تشن هجمات على السواحل الشمالية لمنطقة حكم طارق الشيء الذي دفعه الى غزو شبه الجزيرة الايبيرية بمساعدة من جوليان البيزنطي حاكم سبتة انذاك. كما هو ملاحظ في الوثيقة التاريخية، لا يوجد ذكر للاندلس ، ولا الأمويين ، بل اسم ملك المغرب امير المومنين وهو ملك مغربي أريوسي تحالف مع قبائل فاندالوس الجرمانية الأريوسية لطرد الهيمنة القوطية الغربية على هسبانيا. السيف الذي يحمله طارق في الصورة هو سيف موري لا علاقة له بالسيوف العربية المستنسخة من السيوف التركية والايرانية، المعروفة بشكلها المعقوف والمقوس. http://bdh-rd.bne.es/viewer.vm?id=00...fQw0KcgVxx3ZiY

[Skeptic]

تحياتي للجميع
لذلك قام آل سعود بتدمير الأماكن الاصليه للأحداث في مكة والمدينة، حتي محراب محمد حولوه الي مرحاض ومنعوا التنقيب عن الاثار.
التاريخ الاسلامي واضح انه مزور، لقد خدعونا بقصص لا أصل لها وتخاريف و بغال طائرة.
تحياتي

[توليستوي]

miramomolin

كيف لا يكون هناك وجود للعرب و هذه الكلمة تحوير لكلمة أمير المؤمنين؟ هل كان يتكلم المغربيون في ذلك الوقت اللغة العربية؟ وكيف وصل الاسلام و العربية الى المغرب و شبه الجزيرة الإيبيرية
أم هو الحقد الأعمى على العربية و الإسلام؟

طارق بن زياد كان عامل الأمويين على المغرب و هو من قام بفتح الأندلس لكنه كان يدين بالطاعة للخليفة الأموي
و لما فتحت دخل العرب إلى شبه الجزيرة الإيبيرية مثلهم مثل الأمازيغ مثلما دخلوا إلى المغرب العربي. ولما سقطت الخلافة الأموية فى المشرق قام الأمويين بانشاء خلافة مستقلة فى الاندلس
بعض الناس لديهم هوس بنظرية المؤامرة حتى يدفهم ذلك للقيام بادعاءات سخيفة بناءا على لا شىء

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

كيف لا يكون هناك وجود للعرب و هذه الكلمة تحوير لكلمة أمير المؤمنين؟ هل كان يتكلم المغربيون في ذلك الوقت اللغة العربية؟ وكيف وصل الاسلام و العربية الى المغرب و شبه الجزيرة الإيبيرية
أم هو الحقد الأعمى على العربية و الإسلام؟

طارق بن زياد كان عامل الأمويين على المغرب و هو من قام بفتح الأندلس لكنه كان يدين بالطاعة للخليفة الأموي
و لما فتحت دخل العرب إلى شبه الجزيرة الإيبيرية مثلهم مثل الأمازيغ مثلما دخلوا إلى المغرب العربي. ولما سقطت الخلافة الأموية فى المشرق قام الأمويين بانشاء خلافة مستقلة فى الاندلس
بعض الناس لديهم هوس بنظرية المؤامرة حتى يدفهم ذلك للقيام بادعاءات سخيفة بناءا على لا شىء

الإسلام مجرد قنطرة لتبرير تواجد العرب ( الأمويين), بتمرير ان من نشره هم عرب. ساعطيك مثال لان فهمك ثقيل ، هل يمكن الحديث عن مصر الفاطمية واسقاطها على مصر العثمانية ؟. بمعنى اخر، هل كان هناك اسلام واحد ، او مسلمون من مذاهب ومدارس مختلفة ؟. السطو على التاريخ ونسب تاريخ غيرهم لهم هو يعتبر سرقة، الدين مجرد وسيلة ولم يكن غاية. بالنسبة للغة التي كانت سائدة فهي اللاتينو ، وتسمى "mozarabic" وهي لغة اسبانية رومانسية، وكانت الثقافة متعددة والغالبية تدين بالاريوسية قبل التحول الى الاسلام، من مسيحيين قوط وامازيغ. كيف لطارق ان يكون تابع للأمويين وهم كانوا عبارة عن حكام محليين (شبه حكم ذاتي) خاضعين للبيزنطيين. الحفريات و الاثار التي أجريت في هذا الشأن أثبت "استحالة" وجودها على الأقل ك"دويلة" فما بالك ب "أمبراطورية" كما تسوق له الادبيات الاسلامية و العربية. تكلم معي بالأدلة الاركيولوجية، اما النقاشات البيزنطية والثرثرة وقصص عنتر بن شداد وبساط الريح ، لا اعتبرها قصص واقعية. والا ، دعنا نبحث عن بساط الريح ... بالنسبة لتواجد الأمازيغ في شبه الجزيرة الايبيربة، فكان قبل ظهور الاسلام ، لانه كانت دائما حروب بين المور والقوط ، وتميل الكفة لهذا او ذاك حسب الظروف والاستعداد. توجد أدلة اركيولوجي على تواجد المور ( دولة موريطانيا الطنجية) قبل الميلاد في الجزيرة الأيبيرية ، كما أن نتائج ال DNA نفت جملة وتفصيلا تواجد عرب الجزيرة في اسبانيا والبرتغال.

[توليستوي]

الابحاث التي تتكلمين عنها هذه لا وجود لها إلا فى شتم,,,,
المغاربة يتحدثون العربية و يشهدون أن لا اله الا الله و ان محمد رسول الله ويقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و يحجون البيت. هل تكذبين الواقع عيني عيني؟ ما هذه البجاحة؟
هل تكذبين الكذبة و تصدقينها؟ تختلقين أكاذيب و تؤسسي أكاذيب على الأكاذيب؟
اعطيني مصدر أكاديمي واحد لهذا الهراء الذي تتبجحين به بين الفينة و الأخرى
وهل كون الجيش الذى فتح الاندلس قوامه من الامازيغ المسلمين وأن طارق كان من الامازيغ ينفي أن طارق بن زياد كان عامل الامويين على المغرب؟ وينفي هجرة طوائف من العرب الى الاندلس باعتبارها اصبحت ولاية اموية؟


----------------------------------------

الرجاء البعد عن الشخصنة

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

الابحاث التي تتكلمين عنها هذه لا وجود لها إلا فى مخيتلك المريضة
المغاربة يتحدثون العربية و يشهدون أن لا اله الا الله و ان محمد رسول الله ويقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و يحجون البيت. هل تكذبين الواقع عيني عيني؟ ما هذه البجاحة؟
هل تكذبين الكذبة و تصدقينها؟ تختلقين أكاذيب و تؤسسي أكاذيب على الأكاذيب؟
اعطيني مصدر أكاديمي واحد لهذا الهراء الذي تتبجحين به بين الفينة و الأخرى

الوثيقة دليل يا صلعمي، المغاربة يعلمون ان التاريخ الاسلامي العربي مزور يا كسول ، يعلمون ان الغير استولى على حضارتهم ، يعلمون ان الأمويين مجرد حقبة شبحية، يعلمون ان المعمار المتواجد في اسبانيا معمار مغربي خالص. لا تتكلم عن دولة لا تعرف عنها شيئا يا صلعمي. المغاربة الذين قاموا بفحص جيني لم يجدوا ولو نسبة صغيرة من جينات عربية .

[Lilith1988]

دليل على اختراق امازيغي بشبه الجزيرة الأيبيرية وغياب تام للتواجد العربي : https://www.sciencemag.org/news/2019...PMxVJ6hQdSd6CU

[توليستوي]

دليل على اختراق امازيغي بشبه الجزيرة الأيبيرية وغياب تام للتواجد العربي : https://www.sciencemag.org/news/2019...pmxvj6hqdsd6cu

هل كلفتي نفسك أصلا و فتحتي الرابط أم تنقلين نقل العميان كما نقلت الموضوع الاساسى
محتوى الرابط لا علاقة له بما تدعين

[المنار]

شكرا ليليث علي الموضوع
وجود العرب في اسبانيا ليس اسطوره خرافيه و لا يقول هذا عاقل
و الوثيقه تصف الملك بانه اريوسي و هذا ما كان يوصف به المسلمين من قبل المسيحيين الذين اعتبروا الاسلام هرطقه اريوسيه و تعبير غير دقيق
و تسميته امير المومنين مجرد تعبير غير دقيق ايضا
و عدم الدقه في التعبيرات و الاوصاف امر معتاد من الاوروبيين فقد كانوا مثلا يسمون المسلمين بالمحمديين و بالاتراك !
فالوثيقه ليست دقيقه و غياب الدقه في كتابات الاوروبيين عن العرب و الاسلام امر لا معتاد لكن تبقي كتابات مهمه
و تواجد العرب و الامويين في اسبانيا امر لا شك فيه و لا بوجد عاقل ينكر وجود الشخصيات العلميه الاندلسيه المعروفه كابن رشد و ابن حزم و ابن عربي و غيرهم
تحياتي

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار

شكرا ليليث علي الموضوع
وجود العرب في اسبانيا ليس اسطوره خرافيه و لا يقول هذا عاقل
و الوثيقه تصف الملك بانه اريوسي و هذا ما كان يوصف به المسلمين من قبل المسيحيين الذين اعتبروا الاسلام هرطقه اريوسيه و تعبير غير دقيق
و تسميته امير المومنين مجرد تعبير غير دقيق ايضا
و عدم الدقه في التعبيرات و الاوصاف امر معتاد من الاوروبيين فقد كانوا مثلا يسمون المسلمين بالمحمديين و بالاتراك !
فالوثيقه ليست دقيقه و غياب الدقه في كتابات الاوروبيين عن العرب و الاسلام امر لا معتاد لكن تبقي كتابات مهمه
و تواجد العرب و الامويين في اسبانيا امر لا شك فيه و لا بوجد عاقل ينكر وجود الشخصيات العلميه الاندلسيه المعروفه كابن رشد و ابن حزم و ابن عربي و غيرهم
تحياتي

ما تقوله هو عبارة عن تاريخ اسلامي عربي متأخر كتب في القرن العشرين من طرف عرب الشرق ، خصوصا البعثيون. هل توجد أدلة على الروايات العربية الاسلامية ؟! بطبيعة الحال ، لا يوجد ولا دليل على هاته الادعاءات ، بل اصبحت لدينا أدلة اركيولوجية حاليا تدحض اغلب الروايات الاسلامية التاريخية ... حاول قراءة هذا الكتاب عن كيفية انتشار الاسلام في بلاد الشام، فهو كتاب عبارة عن دراسة اركيولوجية غير مسبوقة ، اشرفت عليها جامعة اوكسفورد (حمل الكتاب ب د ف " : https://b-ok.cc/book/2923096/3dfc4c?...urmflD3QsnqIxY