ابن عمر والجوارى

[jalmod]

أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل , ببغداد , أنا إسماعيل بن محمد الصفار , ثنا الحسن بن علي بن عفان , ثنا ابن نمير , عن عبيد الله بن عمر , عن نافع , عن ابن عمر , " أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها , وعلى عجزها " وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثوب " السنن الكبرى للبيهقى
قال الالبانى عنه فى ارواء الغليل حديث رقم 1792 (صحيح)
هل كان ابن عمر يتحرش بالجوارى عن الشراء ؟
وهناك اثر اخر فى مصنف عبد الرزاق الصنعانى
"عن ابن جريج، عن عطاء قال: قلت له: الرجل يشتري الأمة، أينظر إلى ساقيها، وقد حاضت، أو إلى بطنها؟ قال: «نعم»، قال عطاء: كان ابن عمر «يضع يده بين ثدييها، وينظر إلى بطنها، وينظر إلى ساقيها، أو يأمر به»" وهى ايضا روايه صحيحه
وهناك ايضا اثار اخرى
هل يقبل المسلم الان ان تباع امه او اخته فى سوق للجوارى وياتى رجل ثرى ليفحصها يضع يده على جسدها ؟

[jalmod]

وهناك مسلمين بالمنتديات يطعنون بسند تلك الروايات , فمن على استعداد ان يناقش اى روايه موجوده بمصنف عبد الرزاق بخصوص ابن عمر او بسنن البيهقى , فليتفضل

[ملحد v0.3]

سند غير موثوق ضعيف

[افاتار]

حتى لو كان السند ضعيف او غير موثوق يصبح الحديث صحيحا وقت التطبيق العملي وقد فعلها كلاب الدواعش مع الفتيات الايزيديات حسب شهادة البعض منهم

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد v0.3

سند غير موثوق ضعيف

بين لى سبب الضعف وسنتكلم به , واعدك انك لن تاتى بشىء بالروايات ضعيف

[ramadan]

لا أعتقد أن الاثر صحيح لا غبار عليه، يوجد انقطاع ويوجد رواة متكلم فيهم، ولا أعرف لماذا الشيخ الالباني صححه في الحقيقة.
وحتى لو كان صحيح… وبعدين؟

1 انت ملحد، وكل شيء حلال في الالحاد حتى القتل والاغتصاب، فعلى أي اساس تدين هذا الفعل؟
2 السبي في الاسلام يكون في الحرب فقط، لا تسبى الا المقاتلة او التي خرجت مع جيش العدو او كانت تقدم له الدعم باي طريقة. لا يتم انتزاع الحرة البريئة من بيتها لبيعها.
3 هذا الفعل ليس تشريع سماوي، هو اجتهاد شخصي وطبعا هناك بعض الائمة الذين يرفضون هذا النوع من اللمس، وفي الحقيقة يجب ان يعاتب من يفتي بجوازه حتى لو كان صحابي جليل.
4 حتى لو أخطأ هذا الصحابي لا ينقص من منزلته، فهاهم رؤساء امريكا المؤسسين جلهم كان لديهم عبيد، وشجع بعضهم على العبودية ومع ذلك يكرمون بنحث وجوههم في الجبال ووضع صورهم في الدولار وتبجيلهم في الاعلام والمدارس.
5 حالة المسبية في الاسلام افضل بمليون مرة من حالة اختها في امريكا التي كان مئات الالاف من العبيد فيها يموتون اثناء نقلهم فقط. فهذه المسبية لها حقوق لا ينالها كثير من خدم هذا الزمان.
6 انت تحاسب رجل عاش قبل 1400 سنة بقوانين اليوم، هذا غباء يا اخي.
7 في ذاك الزمن كان الامر عادي ومنتشر، الكل متقبل لموضوع العبودية وليس مثل حالنا اليوم فالامر مختلف… لكن مع هذا فالعبيد كانت لهم حقوق ومكرمين في عيشهم احسن من حال كثير من الخدم اليوم. واي اساءة من سيد الى عبده او أمته جسديا او نفسيا فهو مطالب بتحريرهم عقوبة على ذلك. راجع هذا الموضوع ثم تعال ناقش في العبودية (الاسلام كان راقي جدا وسابقا لزمنه في معالجة ظاهرة العبودية).

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

لا أعتقد أن الاثر صحيح لا غبار عليه، يوجد انقطاع ويوجد رواة متكلم فيهم، ولا أعرف لماذا الشيخ الالباني صححه في الحقيقة.
وحتى لو كان صحيح… وبعدين؟

1 انت ملحد، وكل شيء حلال في الالحاد حتى القتل والاغتصاب، فعلى أي اساس تدين هذا الفعل؟
2 السبي في الاسلام يكون في الحرب فقط، لا تسبى الا المقاتلة او التي خرجت مع جيش العدو او كانت تقدم له الدعم باي طريقة. لا يتم انتزاع الحرة البريئة من بيتها لبيعها.
3 هذا الفعل ليس تشريع سماوي، هو اجتهاد شخصي وطبعا هناك بعض الائمة الذين يرفضون هذا النوع من اللمس، وفي الحقيقة يجب ان يعاتب من يفتي بجوازه حتى لو كان صحابي جليل.
4 حتى لو أخطأ هذا الصحابي لا ينقص من منزلته، فهاهم رؤساء امريكا المؤسسين جلهم كان لديهم عبيد، وشجع بعضهم على العبودية ومع ذلك يكرمون بنحث وجوههم في الجبال ووضع صورهم في الدولار وتبجيلهم في الاعلام والمدارس.
5 حالة المسبية في الاسلام افضل بمليون مرة من حالة اختها في امريكا التي كان مئات الالاف من العبيد فيها يموتون اثناء نقلهم فقط. فهذه المسبية لها حقوق لا ينالها كثير من خدم هذا الزمان.
6 انت تحاسب رجل عاش قبل 1400 سنة بقوانين اليوم، هذا غباء يا اخي.
7 في ذاك الزمن كان الامر عادي ومنتشر، الكل متقبل لموضوع العبودية وليس مثل حالنا اليوم فالامر مختلف… لكن مع هذا فالعبيد كانت لهم حقوق ومكرمين في عيشهم احسن من حال كثير من الخدم اليوم. واي اساءة من سيد الى عبده او أمته جسديا او نفسيا فهو مطالب بتحريرهم عقوبة على ذلك. راجع هذا الموضوع ثم تعال ناقش في العبودية (الاسلام كان راقي جدا وسابقا لزمنه في معالجة ظاهرة العبودية).

نقطه نقطه ,فين الانقطاع والضعف اولا , نقول هذا ونتناقش بكل النقاط الباقيه تفصيلا

[سمير أميس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jalmod

أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل , ببغداد , أنا إسماعيل بن محمد الصفار , ثنا الحسن بن علي بن عفان , ثنا ابن نمير , عن عبيد الله بن عمر , عن نافع , عن ابن عمر , " أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها , وعلى عجزها " وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثوب " السنن الكبرى للبيهقى
قال الالبانى عنه فى ارواء الغليل حديث رقم 1792 (صحيح)
هل كان ابن عمر يتحرش بالجوارى عن الشراء ؟
وهناك اثر اخر فى مصنف عبد الرزاق الصنعانى
"عن ابن جريج، عن عطاء قال: قلت له: الرجل يشتري الأمة، أينظر إلى ساقيها، وقد حاضت، أو إلى بطنها؟ قال: «نعم»، قال عطاء: كان ابن عمر «يضع يده بين ثدييها، وينظر إلى بطنها، وينظر إلى ساقيها، أو يأمر به»" وهى ايضا روايه صحيحه
وهناك ايضا اثار اخرى
هل يقبل المسلم الان ان تباع امه او اخته فى سوق للجوارى وياتى رجل ثرى ليفحصها يضع يده على جسدها ؟

ليس هذا فحسب .. بل كانوا يمارسون الزنا مع السبايا وينجبون منهم اولاد الزنا ثم يبعوا امهاتهم في الاسواق :

كنَّا نبيعُ سراريَّنا وأمَّهاتِ أولادنا والنَّبيُّ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ فينا حيٌّ لا نرى بذلِكَ بأسًا

الراوي:جابر بن عبدالله المحدث:الألباني المصدر:صحيح ابن ماجه الجزء أو الصفحة:2056 حكم المحدث:صحيح

وسكوت محمد عن أمر يعني جوازه والسماح به والموافقة عليه .. لانه لو كان شاهداً على الباطل ما كان يقره :

تفسير القرطبي لسورة الاحزاب :50
" فَلَوْ كَانَتْ هَذِهِ الْهِبَة غَيْر جَائِزَة لَمَا سَكَتَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِأَنَّهُ لَا يَقِرّ عَلَى الْبَاطِل إِذَا سَمِعَهُ "

وَكَانَ يَجِب عَلَيْهِ إِذَا رَأَى مُنْكَرًا أَنْكَرَهُ وَأَظْهَرَهُ , لِأَنَّ إِقْرَاره لِغَيْرِهِ عَلَى ذَلِكَ يَدُلّ عَلَى جَوَازه , ذَكَرَهُ صَاحِب الْبَيَان .

[ramadan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jalmod

نقطه نقطه ,فين الانقطاع والضعف اولا , نقول هذا ونتناقش بكل النقاط الباقيه تفصيلا

اوكي....

أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل , ببغداد , أنا إسماعيل بن محمد الصفار , ثنا الحسن بن علي بن عفان , ثنا ابن نمير , عن عبيد الله بن عمر , عن نافع , عن ابن عمر , " أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها , وعلى عجزها " وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثوب " السنن الكبرى للبيهقى

الاول لم يلتقي بالثاني لان هذا الاخير مات قبل ان يولد الاول.
افتح هذا الرابط ليأخدك الى ترجمة كل راو في الحديث مباشرة.

[jalmod]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اوكي....

أخبرنا أبو الحسين بن بشران العدل , ببغداد , أنا إسماعيل بن محمد الصفار , ثنا الحسن بن علي بن عفان , ثنا ابن نمير , عن عبيد الله بن عمر , عن نافع , عن ابن عمر , " أنه كان إذا اشترى جارية كشف عن ساقها ووضع يده بين ثدييها , وعلى عجزها " وكأنه كان يضعها عليها من وراء الثوب " السنن الكبرى للبيهقى

الاول لم يلتقي بالثاني لان هذا الاخير مات قبل ان يولد الاول.
افتح هذا الرابط ليأخدك الى ترجمة كل راو في الحديث مباشرة.

اقول اولا عيب المسلم انه ينقل بدون اى بحث , انا اعلم ان حضرتك نقلت الرد من المنتديات تحت عنوان "شبهه شراء ابن عمر للجوارى والتحرش الجنسى فى الاسلام"
ثانيا : نقول ان الحسن بن على بن عفان قال "حدثنا" ولم يقل "عن"
ومن المعلوم ان حدثنا تدل على الاتصال بمعنى انه سمعها من لفظ الشيخ مع جماعه , وبعضهم قال يمكن ان تستخدم فيما قراه الطالب والشيخ يسمع ( راجع شرح الموقظه للذهبى ص153 _ شرح الشريف حاتم العونى )
وعلى كل حال فتدل على ان الراوى قد شاهد شيخه وسمعه , لكن من هو بن نمير فى الاسناد
توهمت حضرتك وحسبت ان "بن نمير" هذا هو الحافظ "محمد بن عبد الله بن نمير" وبهذا السند منقطع , وليس هذا هو بل هو ابنه , والرجل الذى فى السند هذا هو "عبد الله بن نمير" والده
واذا رجعنا لسير اعلام النبلاء بترجمه "الحسن بن على" وجدنا ان الذهبى يقول "سمع : عبد الله بن نمير ، وأبا يحيى عبد الحميد الحماني ، وأسباط بن محمد ، وأبا أسامة ، وجعفر بن عون ، وطائفة "
اى ان الامام الذهبى يقر ان الحسن بن على سمع ابن نمير
واذا رجعنا لترجمه " عبد الله بن نمير" الذى فى الاسناد وجدنا الذهبى يقول " حدث عنه : أحمد بن حنبل ، ويحيى بن معين ، وبنو أبي شيبة ، وإسحاق الكوسج ، وأحمد بن الفرات ، وعلي بن حرب ، والحسن بن علي بن عفان ، وأبو عبيدة بن أبي السفر ، وعدد كثير ."
فالاسناد صحيح لا مطعن فيه , واقول اخيرا هل انت على استعداد مناقشه الاسناد الاخر , ثم نتكلم بباقى الاسانيد فى تلك الحادثه ؟