سؤال لأهل الاسلام والمسلمين....

[ملحد زين]

السؤال هو في الحديث القدسي
((عندما يكون الثلث الاخير في الليل ينزل الله تبارك وتعالى في السماء الدنيا ويقول من يدعوني فاستجيب له ومن يسالني فاعطيه ومن يستغفرني فاغفر له))
السؤال هو اين ينزل الله تبارك وتعالى في اي دولة واي مدينه مع العلم انه الثلث الأخير من الليل يظهر في اكثر من مكان في الارض قال بعضهم بانه ينزل في مكه وقال اخر بانه الله يدور في الاثلاث الأخيرة من الليل في الارض ماهو الصحيح؟؟

[سمير أميس]

نزول الله يتوجب عليه ان يقوم بمؤخرته عن كرسي عرشة المخلوق الذي يجلس عليه وينزل وهذا معناه ان عرشة سيكون فارغ لحين نزولة ورجوعه مره اخرى ونزوله وصعوده يعني ان اله الاسلام اله محدود ومجسم .

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد زين

السؤال هو في الحديث القدسي
((عندما يكون الثلث الاخير في الليل ينزل الله تبارك وتعالى في السماء الدنيا ويقول من يدعوني فاستجيب له ومن يسالني فاعطيه ومن يستغفرني فاغفر له))
السؤال هو اين ينزل الله تبارك وتعالى في اي دولة واي مدينه مع العلم انه الثلث الأخير من الليل يظهر في اكثر من مكان في الارض قال بعضهم بانه ينزل في مكه وقال اخر بانه الله يدور في الاثلاث الأخيرة من الليل في الارض ماهو الصحيح؟؟

سألت سؤالًا رائعًا .. وسنجيبك بفضل الله .. وعليك أن تجلس وتنصت جيدًا:

يفهم البعض أن الله عز وجل ينزل بنفسه وذاته .. أي يتنقل من هنا وهناك في ارجاء الكون .. وهذا فهم قاصر لأنه بذلك يجعل الكون - وهو مكان - يحوي خالقه ويحتويه.
بل المعنى الصحيح أن أمر الله تعالى يتنزل في ذلك الوقت .. أمره بالرحمة والمغفرة. والشواهد كثيرة من القرآن الكريم لغة العرب:

هُوَ الَّذِي أَخْرَجَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ مِن دِيَارِهِمْ لِأَوَّلِ الْحَشْرِ مَا ظَنَنتُمْ أَن يَخْرُجُوا وَظَنُّوا أَنَّهُم مَّانِعَتُهُمْ حُصُونُهُم مِّنَ اللَّهِ فَأَتَاهُمُ اللَّهُ مِنْ حَيْثُ لَمْ يَحْتَسِبُوا وَقَذَفَ فِي قُلُوبِهِمُ الرُّعْبَ يُخْرِبُونَ بُيُوتَهُم بِأَيْدِيهِمْ وَأَيْدِي الْمُؤْمِنِينَ فَاعْتَبِرُوا يَا أُولِي الْأَبْصَارِ {59/2}

أي أتاهم أمر الله وقضاؤه بالهزيمة .. وهذا واضح لأن الذي دك حصونهم هو سيدنا محمد (ص).

وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاء حَتَّى إِذَا جَاءهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئًا وَوَجَدَ اللَّهَ عِندَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ {24/39}

أي سيتيقن أن الله موجود وأن للكون خالق مما سيرآه يوم القيامة رأي العين.

قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللّهُ بُنْيَانَهُم مِّنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمُ السَّقْفُ مِن فَوْقِهِمْ وَأَتَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَشْعُرُونَ {16/26}

أي أتاهم أمر الله بالإهلاك ......... والخلاصة يقولها لك الإمام القرطبي:

تفسير القرطبي (3/ 26)
"وَلَا يَجُوزُ أَنْ يُحْمَلَ هَذَا وَمَا أَشْبَهَهُ مِمَّا جَاءَ فِي الْقُرْآنِ وَالْخَبَرِ عَلَى وَجْهِ الِانْتِقَالِ وَالْحَرَكَةِ وَالزَّوَالِ، لِأَنَّ ذَلِكَ مِنْ صِفَاتِ الْأَجْرَامِ وَالْأَجْسَامِ، تَعَالَى اللَّهُ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ، ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ عَنْ مُمَاثَلَةِ الْأَجْسَامِ عُلُوًّا كَبِيرًا."

ممكن دلوقتي تقوم عادي من القعدة بتاعتك.

[ramadan]

الأخ zaidgalal
كلام القرطبي وكلامك عن المجسمة، ان تقول ان الله ينزل بذاته لا يعني اعطاء صفة الحركة والانتقال... هذه بدعة.

النص لا بد ان يحمل على ظاهره حتى يأتي الدليل على التأويل، وكلامك (مثل كلام ملحد زين) هو مجرد فلسفة فارغة لا تلزمنا لا بالتجسيم ولا بالتشبيه لان الله تعالى خارج حدود الزمان والمكان.

انقل كلام ابن تيمية فهو رائع: ومذهب السلف بين مذهبين، وهدي بين ضلالتين، إثبات الصفات ونفي مماثلة المخلوقات، فقوله تعالى: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ رد على أهل التشبيه والتمثيل، وقوله: وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ، رد على أهل النفي والتعطيل، فالممثل أعشى، والمعطل أعمى، الممثل يعبد صنما، والمعطل يعبد عدماً.

فأنت تأخد النص وتجسم في عقلك ثم تأول... المشكلة ليس في حمل النص على ظاهره ولكن في تجسيمك أنت مع أنه لا يقتضي التجسيم.

أما بالنسبة للملحد فلا أعرف لماذا يفتح هذه المواضيع! اذا كان في حمل النص على الظاهر اشكال، اذن سنقول بالتأويل ان الذي ينزل ليس الله بل رحمته أو أمره وينتهي الاشكال... من خلال متابعتي للمناظرات والحوارات في هذا الموضوع انا غير مقتنع بفلسفات الاشاعرة ولا ارى حتى ضرورة الى التأويل.

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan

اذا كان في حمل النص على الظاهر اشكال، اذن سنقول بالتأويل ان الذي ينزل ليس الله بل رحمته أو أمره وينتهي الاشكال.

هذا هو بالضبط ما ذكرتُه في مداخلتي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

المعنى الصحيح أن أمر الله تعالى يتنزل في ذلك الوقت .. أمره بالرحمة والمغفرة.

[Odin the allfather]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal

هذا هو بالضبط ما ذكرتُه في مداخلتي:

إذا كنت ستنفي نزول ربك بذاته و تتخذ موقف الاشاعرة أعلم أن الاشاعرة كفروا أبن تيمية بسبب هذه المسألة و ضُرب بالنعال بسببها و سُجن ، الآن ترقيع الاشاعرة للمسألة مردود لعدة أسباب منها أن بقية الحديث تقول أنه يقول هل من داعي فاستجيب له هل من مستغفر فاغفر له و هذا من اختصاص (الله)و ليس الملك ، لكن لنسير معك في ترقيعك لمصلحة النقاش وجه الاستدلال في هذا الحديث هو أن قائله يجهل حقيقة أساسية من حقائق الكون و هي أنه في كل لحظة يكون الثلث الأخير من الليل في بقعة من بقاع الأرض و هذا يثبت أن قائل هذا الكلام كان يعتقد أن الليل يحل على كل الأرض دفعة واحدة و هذا خطأ فظيع يثبت أن قائل هذا الكلام ليس له علاقة بخالق الكون على افتراض وجوده

[يغموش]

الله ينزل يطلع .. يغضب يمكُر .. له يد ووجه وساق ... ومؤخرة تجلس على الكرسي .. ينفخ في الأعضاء التناسلية .. والقائمة طويلة .. والاهم من ذلك انه قواد صاحب كابريه يدعى الجنة

انه الله البدوي يا سادة الذي يظن أن الارض مسطحة

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة odin the allfather

1- إذا كنت ستنفي نزول ربك بذاته و تتخذ موقف الاشاعرة ....
2- ترقيع الاشاعرة للمسألة مردود لعدة أسباب منها أن بقية الحديث تقول أنه يقول هل من داعي فاستجيب له هل من مستغفر فاغفر له و هذا من اختصاص (الله) و ليس الملك ....
3- هذا يثبت أن قائل هذا الكلام كان يعتقد أن الليل يحل على كل الأرض دفعة واحدة

1- هذا ليس موقف الأشاعرة فحسب، اقرأ من فضلك:

"عمدة القاري شرح صحيح البخاري (11/ 325):
فالعلماء فيه على قسمين الأول المفوضة يؤمنون بها ويفوضون تأويلها إلى الله عز وجل مع الجزم بتنزيهه عن صفات النقصان والثاني المؤولة يؤولون بها على ما يليق به بحسب المواطن فأولوا بأن معنى ينزل الله ينزل أمره أو ملائكته وبأنه استعارة ومعناه التلطف بالداعين والإجابة لهم ونحو ذلك."
وكتاب عمدة القاريء كاتبه بدر الدين العيني الحنفي (762هـ - 855هـ)

2- يمكن أن يستعمل الله لفظ الجلالة ويقصد به من ينوب عنه في تنفيذ أمره، وهذا معروف في اللغات السامية، ومنها العربية بالطبع:

وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لاَ تَعْدُواْ فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا {4/154}

قلنا لهم ....... وأخذنا منهم ......... أي من خلال رسولهم (موسى) ..
وفي الحديث ليس من الضروري أن ينزل ملاك .. إذ يصح المعنى أن الله يفتح للمذنب أبواب رحمته ومغفرته وهو في انتظار صلاة الفجر.

3- إن الله يخاطب المؤمنين المذنبين كأفراد وليس كجماعة .. أي يخاطب كل فرد منهم على حدة .. فمن أراد المغفرة فليدعو الله في الثلث الأخير من الليل أي وهو في انتظار صلاة الفجر.
وإذا أراد الله مخاطبة الناس بأمر يهمهم جميعًا ويشمل الكرة الأرضية ككل، فانظر إلى تعبير القرآن الكريم:
إِنَّمَا مَثَلُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا كَمَاء أَنزَلْنَاهُ مِنَ السَّمَاء فَاخْتَلَطَ بِهِ نَبَاتُ الأَرْضِ مِمَّا يَأْكُلُ النَّاسُ وَالأَنْعَامُ حَتَّىَ إِذَا أَخَذَتِ الأَرْضُ زُخْرُفَهَا وَازَّيَّنَتْ وَظَنَّ أَهْلُهَا أَنَّهُمْ قَادِرُونَ عَلَيْهَآ أَتَاهَا أَمْرُنَا لَيْلاً أَوْ نَهَارًا فَجَعَلْنَاهَا حَصِيدًا كَأَن لَّمْ تَغْنَ بِالأَمْسِ كَذَلِكَ نُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ {10/24}

[سمير أميس]

علماء الاسلام لا يملكون اجابه على نزول ربهم .. فربهم ينزل ولكن لا يعرفون كيف ينزل فليس كنزوله شئ
ربهم ينزل ولكن لا يعني انه ترك كرسي عرشة المخلوق الذي يجلس عليه بمؤخرتة ولا يعرفون كيف ينزل فنزولة ليس كنزولنا وانما نزول يليق به

اقرؤا اقوال العلماء في حديث نزول ربهم من الموسوعة العقدية هنا :

- النُّزول والهبوط والتَّدلِّي (إلى السماء الدنيا)

https://dorar.net/aqadia/1146/-%D8%A...86%D9%8A%D8%A7

الامام ابن باز :

نزول الله تعالى إلى السماء الدنيا في الثلث الأخير من الليل

https://binbaz.org.sa/fatwas/20246/%...84%D9%8A%D9%84

الشيخ محمد صالح المنجد :

شبهة حول نزول الله إلى السماء الدنيا مع اختلاف الثلث الأخير باختلاف البلدان

https://islamqa.info/ar/answers/2544...AF%D8%A7%D9%86

فرب الاسلام اله مجسم كما تشهد نصوص القران والاحاديث النبوية ويقر علمائهم بان ربهم مجسم له ايدي وارجل وعيون ومؤخرة ووزن ووجه :

أشكل عليه فهم حديث القبضة وحديث وضع الرب تعالى قدمه في النار

https://islamqa.info/ar/answers/1571...86%D8%A7%D8%B1

فصل: في أن وصف الله لا يتجاوز القرآن والسنة

https://ar.islamway.net/fatwa/7124/%...B3%D9%86%D8%A9

واله الاسلام اله ناقص يتنجس مثل البشر وكل ما يؤثر على البشر يؤثر عليه لهذا قرر علماء الاسلام عزل ربهم عن الدنيا لكي لا يتنجس واقامة الحجر عليه واجلاسه على كرسي مخلوق على عرش مخلوق للحماية ووالوقاية :

الله مع عباده بعلمه وإحاطته لا بذاته

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...twaId&Id=40676

[zaidgalal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير أميس

فصل: في أن وصف الله لا يتجاوز القرآن والسنة

الحمد لله!
إذن الحكم للغة القرآن الكريم والسنة الصحيحة، وليس لقال فلان او قال علان. وقد وضعنا من القرآن الكريم ما يدل صراحة على الاستعارة والمجاز ولا داعي للتكرار.