أصحاب الكهف

[توليستوي]

أصحاب الكهف

منشأ القصة

هناك ثلاث أطروحات حول منشأ القصة
الأولى : أنها كتبت أولا باللاتينية ومنها ترجمت إلى اليونانية ثم لاحقا إلى السريانية وعن الأخيرة ترجم المؤرخ و القديس غريغوريوس التوري. و وفقا لهذه الأطروحة فالنسخة القبطية و الإثيوبية مترجمة عن اليونانية ( الأسطورة الذهبية ليعقوب دي فراغسي).

الثانية: أنها كتب أولا باليونانية وهذا ما ذهب إليه المستشرق الهولندي" ميخيل يوهنا دى خويه" و " إرنست هونيجمان" وآخرون وأن مصدرها هو "ستيفانوس الأفسسى" أسقف أفسس حوالى منتصف القرن الخامس الميلادي (448م) ويؤيد ذلك المصدر المذكور فى الحاشية وأنها ربما نشأت فى "أفسس" بعيد مجمع أفسس الثاني.*

الثالثة: أنها كتبت أولا بالسرياينة و أنها تطورت إلى نسخ يونانية ولاتينية وإلى هذا ذهب " ثيودور نولدكه " و آخرون. وهناك العديد من المؤرخين السريان الذين كتبوا عن القصة منهم زكريا الفصيح و يوحنا الأفسسي. كما دون يعقوب السروجي قصيدة من 72 بيتا عنها.


الفترة المفترضة لحدوث القصة

وفق يعقوب السروجي فإن الاضطهاد الذى دفع الفتية إلى الاختباء في الكهف هو الاضطهاد الذى وقع في عهد الأمبراطور دقيانوس (ديكيوس) منتصف القرن الثالث (250م) لكن القرآن يذكر أن الفتية لبثوا في الكهف ثَلاثَ مِائَةٍ سِنِينَ وَازْدَادُوا تِسْعًا وهذا يرجع الأمر على أقل تقدير إلى الاضطهاد الثالث في عصر "تراجان" واستمر في عهد ابنه " هادريان" إذا علمنا أن القصة كانت متداولة منتصف القرن الخامس الميلادي.

كلبهم أم كالئهم؟

قراءة "و كلبهم باسط ذراعيه" هذه قراءة متواترة قرأ بها قراء الأمصار كافة على اختلاف بلدانهم بالأسانيد إلى الصحابة دون تواطؤ منهم ولم يقرأ أحد "كالئهم" على الأطلاق ولا حتى في القراءات الشاذة المخالفة للرسم العثماني فلا معنى للزعم بأنها تصحيف. أما قراءة جعفر التى أوردها بعض المفسرين فهي" وكالبهم " أى صاحب كلبهم.


هل الذى صحبهم ملاك أم كلب؟

في قصيدة يعقوب السروجي اكتفى بالقول بأن الرب أخذ أرواحهم إلى السماء وترك "حارسا" ليحرس أطرافهم.
بينما ذكر "ثيودوسيوس" في مطلع القرن السادس و يلقب بالزائر أو الحاج – و قد زار الكهف الذى اختبأ فيه الفتية في سياق رحلة حج ودون تفاصيل الرحلة في كتاب– أن الذى صحبهم كان كلبا وذكر أن إسم الكلب "فيريكانوس". *


* المصدر : ص 496 و 1365 من قاموس :
Oxford dictionary of late antiquity

[Agno]

فتية دانيال ليسو فتية الكهف
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=370

[Hamdan]

الأساطير ليس بالضرورة معبرة عن احداث وقعت فعلا فقد يكون لها مغزى معنوي ..وهكذا قصة اهل الكهف مع انني اجدها قصة تافهة بلا مغزى ولامعنى ..

[Skeptic]

الأقباط لا يؤمنون باهل الكهف ولا باقي الطوائف المسيحية.

قصة اهل الكهف، قصة توضح تخبط محمد.. القصة حتي المسيحين لا يعترفوا بها...
انها قصة قامت امبراطورية Byzantine بتأليفها من اجل نشر المسيحية، ولكن بعد انتشارها، قاموا بالأعتراف بانها مزيفة....
http://www.newadvent.org/cathen/05496a.htm

Baronius was the first to doubt it (Ann. Eccl. in the Acta SS., July, 386, 48); it was then discredited

أنها قصة بالفعل توضح تخبط مؤلف القرآن...
تحياتي

[شنكوح]

ولكنكم تنسون أن المسلم يصدق أن محمدا له صلاحية نسخ تاريخ الأمم.
فإن قال أن اللغة العربية هي أصل الأمازيغية والهندية، فسيقول المسلم آمين.
وإن قال أن آدم مسلم يصلي التراويح ويصوم رمضان، فسيقول المسلم آمين.
وإن قال أن عيسى نزل عليه الإنجيل، فسيقول المسلم آمين.
وإن قال أن فتية دنيال قصة حقيقية، فسيقول المسلم آمين.

ولا عزاء لأصحاب التاريخ الأصليين.

[توليستوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

فتية دانيال ليسو فتية الكهف
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=370

سبب النزول المذكور رواه ابن اسحاق و في سنده رجل مجهول وآثار كهذه لا يصح الاستناد إليها قال ابن جرير الطبري : حدثنا أبو كريب، قال: ثنا يونس بن بكير، عن محمد بن إسحاق، قال: ثني شيخ من أهل مصر، قدم منذ بضع وأربعين سنة، عن عكرمة، عن ابن عباس .. إلخ
و قال ابن إسحاق حدثني رجل من أهل مكة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس، ... فذكر الخبر.
إلا أنه وقع عند الطبري من طريق ابن اسحاق أيضا - كما تقدم - "شيخ من أهل مصر "
قال ابن حجر العسقلاني فى "موافقة الخبر" : هذا حديث غريب لولا هذا المبهم لكان سنده حسنا لكن فيه ما ينكر وهو السؤال عن الروح ونزول الآية فيها وأن ذلك وقع بمكة والثابت في الصحيحين أن ذلك كان بالمدينة وقع مصرحا به في رواية ابن مسعود.

فضلا عن أن نص السؤال :فِتْيَةٍ ذَهَبُوا فِي الدَّهْرِ الْأَوَّلِ، مَا كَانَ مِنْ أَمْرِهِمْ فَإِنَّهُ قَدْ كَانَ لَهُمْ حَدِيثٌ عَجِيبٌ.
فكيف ينطبق هذا عن " فتية دنيال الثلاثة" فهؤلاء بحسب سفر دنيال إصحاح 3 لم يذهبوا إلى أي مكان بل أدخلهم نبوخذ نصر إلى الفرن ولم يحترقوا بخلاف أصحاب الكهف فهؤلاء فروا و اختفوا فى الكهف.
كما أن كونها ليست من التراث اليهودي لا ينفي علم اليهود بها لاسيما وأن اليهود ربما رأوا فيها تحقق لأحد النبوءات المنسوبة إلى موسى الواردة فى أحد أسفار الأبوكريفا و الذى يسمي " صعود موسى" أو " عهد موسى" فى الفصل التاسع منه وفيها : وصف لرجل لاوي وأبنائه السبعة الذين اختبؤوا في كهف
و فى الفصل العاشر ربما بشارة بالنبي صلى الله عليه وسلم و يحدد موسى الفترة بين وفاته و مجيء الرسول بـ 1750 عام فإذا علمنا أن موسى كان فى عهد رمسيس الثاني (ت 1213 قبل الميلاد) أو ابنه مرنبتاح فضلا عن الفترة التى عاشها موسى بعد هلاك فرعون - أقل من 40 عام فترة التيه - و إذا علمنا ان النبى صلى الله عليه وسلم ولد عام 571 ميلادية هذا يجعل وفاة موسى قبل ميلاد النبى بـ 1213 ( هلاك رمسيس الثاني أو فرعون موسى) - أربعون عام (كحد أقصى لوفاة موسى بعد هلاك فرعون) + 571 = 1744 عام أى تقريبا الفترة التى حددها موسى بحسب النبوءة وربما كانت وفاة موسى كانت قبل انتهاء التيه ببضع سنوات بما يجعل وفاته بالضبط قبل ميلاد النبي بـ 1750 عام

[النبي عقلي]

تحت أي مادة ذكرت مصدرك

http://www.oxfordreference.com/view/...-9780198662778

[توليستوي]

و بالمناسبة الكنيسة الكاثوليكية جعلت لهم عيدا فى الـ 27 من يوليو - ولم تعد تحتفل به حاليا - و الكنيسة اليونانية الارثوذكسية جعلت لهم عيدا فى 2/4 أغسطس و 22/23 أكتوبر بحسب دائرة المعارف البريطانية.

[توليستوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي

تحت أي مادة ذكرت مصدرك

http://www.oxfordreference.com/view/...-9780198662778

تحت مادة : dogs and hounds
و مادة : Seven Sleepers of Ephesus

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي

و بالمناسبة الكنيسة الكاثوليكية جعلت لهم عيدا فى الـ 27 من يوليو - ولم تعد تحتفل به حاليا - و الكنيسة اليونانية الارثوذكسية جعلت لهم عيدا فى 2/4 أغسطس و 22/23 أكتوبر بحسب دائرة المعارف البريطانية.

الأقباط يدعون بأنها خرافة
هذا موقع قبطي :

http://www.coptichistory.org/new_page_856.htm

لا أدري مصدر كلام الموسوعة، ما اعرفة أن المسيحيون لم يعودوا يعترفوا بها.
القصة تم تاليفها من أجل نشر المسيحية وبعد أن انتشرت، اعترفوا بتاليفها.
تحياتي