هل انتصر السادات حقا فى اكتوبر 1973 ؟ ام انه زاد من وقع الهزيمة ؟

[ديانا أحمد]

منقوووول من صديقة


هل انتصر السادات حقا فى اكتوبر 1973 ؟ ام انه زاد من وقع الهزيمة ؟

وها هى القنوات المصرية الحكومية تعيدنا ككل عام الى ذكرى حرب اكتوبر او حرب يوم الغفران 1973. فى عهد مبارك كانت الذكرى او مولد سيدى اكتوبر الذى يمتد لشهر كامل لتمجيد مبارك صاحب الضربة الجوية الاولى. واليوم فى عهد السيسى اصبحت لتمجيد السادات استاذه ومثيله فى الصلعة والزبيبة والتحالف مع الاسلاميين اخوانا وسلفيين.

انا علمانية ناصرية اشتراكية ومع ذلك اؤمن بالحريات الكاملة وبالسلام مع اسرائيل. لكنى بالتاكيد اكره الخداع والاوهام. ما هو هدف حرب اكتوبر 1973. اذا كان هدف مصر من حرب اكتوبر 1973 هو الاستيلاء على خط بارليف و 20 كم من الساحل الغربى لسيناء فقد تحقق الانتصار. اما اذا كان الهدف هو استرجاع سيناء باكملها فاذن هذه الحرب انتجت استمرار الوضع على كل ما كان عليه قبلها ولم تحصل مصر السادات على سيناء كاملة الا باول اتفاق للارض مقابل السلام وهو اتفاقية كامب ديفيد التى هاجمها العرب وهاجموا مصر دون ان يعووا انها كانت الطريقة الوحيدة بعد الفشل الذريع فى اهداف اكتوبر 1973 لاسترداد سيناء. لعل العرب وهذا الغريب فى المسالة ظنوا كما تظن الاجيال الشابة مواليد الثمانينات والتسعينات والفين الان اننا استرجعنا سيناء فى نهاية شهر اكتوبر 1973. اجيال جاهلة للاسف .. فليبحثوا عن اتفاق سيناء 1 وسيناء 2 سنتى 1974 و 1975. ومن قبله اتفاق فض الاشتباك او الكيلو 101 فى 24 اكتوبر 1973... فليبحثوا قلبلا عن خريطة خطوط وقف اطلاق النار بعد اكتوبر 73. حيث احتلت اسرائيل بقيادة شارون اجزاء محيطة بمدينة السويس بعدما عبرت اسرائيل قناة السويس للضفة الغربية واصبحت على بعد 100 كيلومتر من القاهرة.

اذا كان الهدف المصرى من الحرب وقتها هو تخفيف احتقان وغضب المصريين والعرب من النكسة فى 67. وايهامهم بانه نصر فقد تحقق ذلك.

واستغل الساداتيون والراسماليون واحفاد الاقطاعيين والاخوان والليبراليون المسالة برمتها ليتهموا ناصر بانه نكسجى ويلقبوا السادات بالبطل المنتصر. ولو كان منتصرا لما ظلت اسرائيل محتفظة باكثر من ثلثى سيناء تحت سيطرتها حتى 1978. وبدات مراحل الانسحاب منذ اتفاقية كامب ديفيد وصولا الى 1984. اليوم يشتم الساداتيون واعوانهم السيساوية والراسماليون ورجال الاعمال واحفاد الاقطاعيين يشتمون عبد الناصر. ويروجون اطول كذبة فى تاريخ مصر حول فقدان العدو توازنه فى ست ساعات. ويرددون يرحم الله السادات ويسقط عبد الناصر. ويبررون بنكسة 1967 انقلابهم الكامل على مصالح الشعب المصرى وبيعهم القطاع العام ومحوهم كل انجاز اشتراكى صنعه ناصر للشعب. ماءا بعد الست ساعات. ماذا عن 24 اكتوبر 1973. هل الحرب ست ساعات فقط. ام انها امتدت لما يقارب الشهر قبل وقف اطلاق النار وانتهاء الحرب. هل يمكننا الحكم على مباراة كرة القدم او الشطرنج من الجولة الاولى او الربع ساعة الاولى. ام ان العبرة بالخواتيم. ونتيجة الحرب تكون دوما فى نهايتها. ما قيمة ان استولى على خط بارليف ولا استولى على شرم الشيخ واصل بجنودى الى رفح. ما قيمة ان افوز فى اول ربع ساعة واحقق هدفا فى مرمى الخصم ثم بقية المباراة اتلقى الاهداف فى مرماى. ربما نجح السادات فى السلام وهذا امر يحسب له جدا. وانا اؤيد اتفاقية السلام وشجاعته فى ابرامها وزيارة القدس. لكن هذا لا يعنى ابدا ان اروج لكذبة الانتصار الساحق الماحق. واتجاهل ثغرة الدفرسوار واتجاهل احتلال شارون لاجزاء محيطة بالسويس واتجاهل انه لولا اتفاق السلام لبقيت اسرائيل فى سيناء بعد حرب 1973 حتى يومنا هذا. اتمنى من شباب مصر الذين انا منهم. ان يتفحصوا الخرائط ويبحثوا قليلا عن خريطة خطوط وقف اطلاق النار فى 24 اكتوبر 1973 وان يقراوا نص اتفاق سيناء 1 و سيناء 2 فى سنتى 1974 و 1975. لئلا تنطلى عليهم دعاية اعلام السادات ومبارك والسيسى.

وفى النهاية اقول .. لماذا نمجد ذكرى الحرب ولا نمجد ذكرى السلام اى اتفاقية كامب ديفيد مثلا. ما مصلحة الحكام فى استمرار اشتعال الموقف دون حرب واستمرار احتقان الشعوب تجاه اسرائيل وقد كانت النتيجة هى انفجار الشعوب فى وجه نفسها وحكامها ودولها 2011. انه غباء حكامنا.

وفيما يلى بعض فقرات مهمة من موسوعة الويكبيديا عن ما بعد حرب اكتوبر او حرب يوم كيبور ...

After the failed conference Henry Kissinger started conducting shuttle diplomacy, meeting with Israel and the Arab states directly. The first concrete result of this was the initial military disengagement agreement, signed by Israel and Egypt on January 18, 1974. The agreement commonly known as Sinai I had the official name of Sinai Separation of Forces Agreement. Under its terms, Israel agreed to pull back its forces from the areas West of Suez Canal, which it had occupied since the end of hostilities. Moreover, Israeli forces were also pulled back on the length of the whole front to create security zones for Egypt, UN and Israel, each roughly ten kilometres wide. Thus Israel gave up its advances reaching beyond the Suez canal, but it still held nearly all of Sinai. It became the first of many such Land for Peace agreements where Israel gave up territory in exchange for treaties.

Another Egyptian–Israeli disengagement agreement, the Sinai Interim Agreement, was signed in Geneva on September 4, 1975, and was commonly known as Sinai II. This agreement led Israel to withdraw from another 20–40 km with UN forces buffering the vacated area. After the agreement, Israel still held more than two thirds of Sinai, which would prove to be a valuable bargaining chip in the coming negotiations.

[ديانا أحمد]

خريطة خطوط وقف اطلاق النار فى 24 اكتوبر 1973

[Hamdan]

على ارض الواقع (الجانب العسكري) المعركة ليست انتصار..لكن فعليا ما فعله السادات كتسويق لهذه المعركة ومافعله النظام السوري ما فعلوه هو المتاجرة بهذه الحرب وبيع للوطنيات والشعارات الفارغة ..انا ارى من منظوري انه كان ينبغي ان لاتكون اي حرب مع اسرائيل وكان ينبغي ان يقبل العرب والفلسطينيين بتقسيم 1947 بدلا من الهجص والتهجيص الذي حدث فيما بعد ..تتوقف دول ومجتمعات بأكملها من اجل قضية اهلها لم يعرفوا كيف يديرونها والأنظمة العربية لاتريد سلام حقيقي هي فعليا اما ضغط الواقع يدفعها الى هذا (وهذه الأنظمة تستفيد فعليا من بقاء القضية على ما هي عليه وان تبقى مسيرة السلام في يد هذه الأنظمة) حتى تتاجر ببعض الوطنيات على شعوبها (بينما القضية ليست خلافا سياسيا كما كانت او كما هي في التاريخ انما كانت صراعا بين شعوب) وتوقف اي مسيرة للتقدم وتبقي المجتمع في حالة هياج ولو ان المجتمعات هي عامل ضغط ايضا على هذه الانظمة فالنظام يبقى مقيد ولايستطيع ان يحقق اي تقدم بسبب تخلف وعته هذه المجتمعات فأقصى طموحات هذه المجتمعات ان يسودوا العالم ويدين لهم العالم بالطاعة لأنهم ابناء الله على هذه الارض ..هو فعليا كما ذكرتي السادات وغيره يريد ان يبقى ذكرى حرب 1973 لأن الشعب تطنب اذانه اكثر للحرب والقتل والدمار بينما لو اراد ان يحتفل بذكرى السلام لن ينجح في تسويق نفسه ابدا لان هذه الشعوب تفتقد ثقافة السلام والمحبة والإخاء وتعبد القتل والدمار والدماء ..

[ديانا أحمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

على ارض الواقع (الجانب العسكري) المعركة ليست انتصار..لكن فعليا ما فعله السادات كتسويق لهذه المعركة ومافعله النظام السوري ما فعلوه هو المتاجرة بهذه الحرب وبيع للوطنيات والشعارات الفارغة ..انا ارى من منظوري انه كان ينبغي ان لاتكون اي حرب مع اسرائيل وكان ينبغي ان يقبل العرب والفلسطينيين بتقسيم 1947 بدلا من الهجص والتهجيص الذي حدث فيما بعد ..تتوقف دول ومجتمعات بأكملها من اجل قضية اهلها لم يعرفوا كيف يديرونها والأنظمة العربية لاتريد سلام حقيقي هي فعليا اما ضغط الواقع يدفعها الى هذا (وهذه الأنظمة تستفيد فعليا من بقاء القضية على ما هي عليه وان تبقى مسيرة السلام في يد هذه الأنظمة) حتى تتاجر ببعض الوطنيات على شعوبها (بينما القضية ليست خلافا سياسيا كما كانت او كما هي في التاريخ انما كانت صراعا بين شعوب) وتوقف اي مسيرة للتقدم وتبقي المجتمع في حالة هياج ولو ان المجتمعات هي عامل ضغط ايضا على هذه الانظمة فالنظام يبقى مقيد ولايستطيع ان يحقق اي تقدم بسبب تخلف وعته هذه المجتمعات فأقصى طموحات هذه المجتمعات ان يسودوا العالم ويدين لهم العالم بالطاعة لأنهم ابناء الله على هذه الارض ..هو فعليا كما ذكرتي السادات وغيره يريد ان يبقى ذكرى حرب 1973 لأن الشعب تطنب اذانه اكثر للحرب والقتل والدمار بينما لو اراد ان يحتفل بذكرى السلام لن ينجح في تسويق نفسه ابدا لان هذه الشعوب تفتقد ثقافة السلام والمحبة والإخاء وتعبد القتل والدمار والدماء ..

اتفق مع رايك وتحليلك جدا يا صديقى. تحليل صائب وموزون. ويسعدنى انك فهمت قصدى تماما. تحياتى

[Skeptic]

تحياتي للجميع،
لدي موضوع: أكذوبة نصر أكتوبر
في الحقيقة لي اقارب، كانوا بمراكز حساسة، وعلي دراية بالامور، كانوا يشكيكون بالحرب، وكان لي خال يدعي بانها كانت اتفاق بين كسينجر والسادات وحاليا اشك باشتراك فيصل في الاتفاق.
تحياتي

[mike reiss]

الوطنية أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss

الوطنية أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية

الوطنيه هي أيديولوجية مثل الأديان تؤدي الي احتكارها بواسطة الأقوياء ولذلك دائما تستغل مثل الأديان. آدم سميث ذكر منذ أكثر من ٤٠٠ عام لو عمل كل انسان لصالح نفسه، لكان ذلك لصالح السوق.
بمعني اذا فكرت لنفسك وعملت لصالح نفسك مع احترام حقوق الآخرين لكان ذلك لصالح الجميع. الوطنيه والاديان، والعقائد الأيديولوجية مثل الناذية أو القوميه أو الشيوعية دائما تؤدي الي عدم المساواه بين البشر والاحتكار بواسطة قله للسياسه والمال وتؤدي الي فساد عام في النهايه وأنظمة بعيدة عن الكفاءة ومع زيادة السكان، عدم الكفاءة يؤدي الي انتشار الفقر والجهل والفساد والإرهاب وكل ما نراه في عالمنا التعيس الغارق في الشعارات.
فكر لنفسك ولا تنخدع بالشعارات
تحياتي

[Sceptic]

ديانا أحمد
السادات شخصياً انتصر فعلاً لأنه بعدها استطاع أن يخرج من ظل عبدالناصر. العسكريون أثبتوا قدراتهم الممتازه في التخطيط والقتال لكن من التغاضي عن الواقع أن ندعي أن مصر انتصرت على اسرائيل، كيف نقول ذلك وكان الجيش الثالث محاصراً تماماً عند وقف إطلاق النار؟

كيسنجر قال في مذكراته أن السادات كان على إتصال معه من قبل بداية القتال وطيلة الحرب وأن الهدف من الحرب كان تحريك الازمة. الهدف من حرب 73 كان بالضبط ان نصل الى ما وصلنا اليه اليوم. جيل ثقافة ما بعد كامب ديفيد لا يدرك حقيقةً ان العرب كانت لهم آمال كبيره في التقدم وكانوا يحسون ان تحقيقها ليس مستبعداً. كنا نرى الوحده العربيه في مطال ايدينا تقريباً وكانت مصر فعلاً قد قطعت أشواطاً مبهره إلى الأمام.

بعد النكسه فقد العرب ثقتهم بجيوشهم لكنني مع ذلك أعتبر أن ما حصل سنة 67 نكسة عسكريه لا هزيمه لأن مصر والعرب لم يرفعوا الرايات البيضاء بل كانوا أكثر إصراراً على مواصلة القتال. عشت تلك الايام وأعرف أن العار لا يأتي مع هزيمه عسكريه لكنه يأتي مع الاستسلام وهذا لم يحصل بعد 67 لكنه حصل بعد 73. جيوش أوروبا كلها هزمت هزائم منكره في الحرب العالميه لكنها في الاخير انتصرت.

ثم لا بد من ملاحظة أن الجيش الذي حارب سنة 73 كان جيش عبدالناصر وتم إختبار الجيش في حرب الاستنزاف المجيده التي لا يتحدث المصريون عنها كثيراً وأن حرب 73 كان مقرراً لها أن تكون في 1970/1971 لولا وفاة عبدالناصر. السادات لم يكن في وسعه ا عدم القتال لأن الشعب كله كان بانتظار تلك الحرب واختار السادات على أساس أن يحارب

hamdan
كان ينبغي ان لاتكون اي حرب مع اسرائيل وكان ينبغي ان يقبل العرب والفلسطينيين بتقسيم 1947 بدلا من الهجص

لو ضاع بيتك ووطنك وفرض عليك النزوح لما كتبت ذلك. إسرائيل دوله قامت على أساس عنصري وفرضيه دينيه زائفة وكان خليقاً بالعرب رفض ذلك الكيان غير الشرعي. كوننا فشلنا إلى الآن لا يعني أن قبول ماتفرضه الدول الكبرى صحيحاً. يؤسفني أن أشرح ذلك لعربي لا يعرف شيئاً عن نضال الشعب الفلسطيني رغم تحكم العالم والحكومات العربيه بمصيره.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sceptic

ديانا أحمد
السادات شخصياً انتصر فعلاً لأنه بعدها استطاع أن يخرج من ظل عبدالناصر. العسكريون أثبتوا قدراتهم الممتازه في التخطيط والقتال لكن من التغاضي عن الواقع أن ندعي أن مصر انتصرت على اسرائيل، كيف نقول ذلك وكان الجيش الثالث محاصراً تماماً عند وقف إطلاق النار؟

كيسنجر قال في مذكراته أن السادات كان على إتصال معه من قبل بداية القتال وطيلة الحرب وأن الهدف من الحرب كان تحريك الازمة. الهدف من حرب 73 كان بالضبط ان نصل الى ما وصلنا اليه اليوم. جيل ثقافة ما بعد كامب ديفيد لا يدرك حقيقةً ان العرب كانت لهم آمال كبيره في التقدم وكانوا يحسون ان تحقيقها ليس مستبعداً. كنا نرى الوحده العربيه في مطال ايدينا تقريباً وكانت مصر فعلاً قد قطعت أشواطاً مبهره إلى الأمام.

بعد النكسه فقد العرب ثقتهم بجيوشهم لكنني مع ذلك أعتبر أن ما حصل سنة 67 نكسة عسكريه لا هزيمه لأن مصر والعرب لم يرفعوا الرايات البيضاء بل كانوا أكثر إصراراً على مواصلة القتال. عشت تلك الايام وأعرف أن العار لا يأتي مع هزيمه عسكريه لكنه يأتي مع الاستسلام وهذا لم يحصل بعد 67 لكنه حصل بعد 73. جيوش أوروبا كلها هزمت هزائم منكره في الحرب العالميه لكنها في الاخير انتصرت.

ثم لا بد من ملاحظة أن الجيش الذي حارب سنة 73 كان جيش عبدالناصر وتم إختبار الجيش في حرب الاستنزاف المجيده التي لا يتحدث المصريون عنها كثيراً وأن حرب 73 كان مقرراً لها أن تكون في 1970/1971 لولا وفاة عبدالناصر. السادات لم يكن في وسعه ا عدم القتال لأن الشعب كله كان بانتظار تلك الحرب واختار السادات على أساس أن يحارب

hamdan
كان ينبغي ان لاتكون اي حرب مع اسرائيل وكان ينبغي ان يقبل العرب والفلسطينيين بتقسيم 1947 بدلا من الهجص

لو ضاع بيتك ووطنك وفرض عليك النزوح لما كتبت ذلك. إسرائيل دوله قامت على أساس عنصري وفرضيه دينيه زائفة وكان خليقاً بالعرب رفض ذلك الكيان غير الشرعي. كوننا فشلنا إلى الآن لا يعني أن قبول ماتفرضه الدول الكبرى صحيحاً. يؤسفني أن أشرح ذلك لعربي لا يعرف شيئاً عن نضال الشعب الفلسطيني رغم تحكم العالم والحكومات العربيه بمصيره.

شبعنا نضال ومناضلين بعد 70 سنة من النضال النتيجة واضحة الآن..القومجيين اغلقوا الباب على اي فرصة للنهوض والتقدم وتحرير الشعوب من الثقافات القبلية والدينية البائسة (وكذلك الأنظمة العربية الاخرى ملكية او غير ملكية..) ..لاننسى طبعا طمس هذه الأنظمة للهويات الشرقية الاخرى (السريانية والقبطية والكلدانية) ..الحقيقة ان العرب و الفلسطينيين الآن يهرولون للسلام ألم يكن من الأفضل الدخول في هذا المسار من عام 1947 ؟!

[loovivool]

لا يوجد أنتصار للطرفين وما حدث هو مصالحة وعقد أتفاقيات.
لأنه وبكل بساطة جيش إسرائيل مدعوم من قوات عظمى ويقابل جيش عربي قوي جداً وقتها لا يمكن إن ينتصر جيش على الأخر في مدة زمنية قصيرة ولو أرادوا أن يخرج أحد الجيوش بالنصر فلابد يكون زمن الحرب عشرات السنين حتى يقضي أحد الجيوش على الأخر.