شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-27-2018, 01:31 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي تفنيد الإعجاز العلمي لمراحل تكون الجنين (عربي – انكليزي – فرنسي)

https://docs.google.com/document/d/1...thkey=CJ2H7rAM



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2018, 02:26 PM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
luther
عضو برونزي
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

جميل جدا ، لكن لماذا تحيلنا الى الروابط ، لماذا لاتعرض ماتكتب هنا فى المنتدى .



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2018, 02:39 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
تحياتي زميل يهوذا،

المترجمون للقران يدلسون كثيراً في ترجماتهم ويعتمدون المعلومات الحديثه لتجميل ولتزوير الاصل.

اقتراح الزميل لوثر في محله. ارجو وضع المحتوى في الموقع هنا لاثرائه.



  رد مع اقتباس
قديم 09-27-2018, 06:34 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

الزميلين مازن ولوثر..
أشكركما على إقتراحكما.. في الواقع حاولت نشر مضمون الرابط في المنتدى بنسخه ولصقه.. وقمت بتلوين بعض الكلمات.. لكن فيما يخص الجمل المكتوبة بالفرنسي أو بالأنجليزي فقد تغيّر ترتيب الكلمات.. لا أدري لماذا.. فقررت وضع الرابط بدل هذا العذاب في إعادة التلوين وتصحيح التنسيق..
تحياتي..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2018, 05:57 PM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

ما هذه التفاهة. ان لم تستطع نشر النص فلا داعي له اصلا. واستغرب لماذا تسمح الادارة باسلوب الروابط المريب هذا.



  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2018, 06:42 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
ما هذه التفاهة. ان لم تستطع نشر النص فلا داعي له اصلا. واستغرب لماذا تسمح الادارة باسلوب الروابط المريب هذا.
لا بأس يا عزيزي.. إن لم تقرأ مضمون الرابط فلا داعي للتعليق



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2018, 09:13 PM حمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
حمد
عضو جميل
 

حمد is on a distinguished road
افتراضي

تفنيد اﻹعجاز العلميّ لمراحل تكون الجنين (عربي - إنكليزي - فرنسي)
ردًا على مقالات بثلاث لغات منشورة على اﻹنترنت

قال تعالى: وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَـخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَـخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَـكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14)
(سورة المؤمنون)

فَـخَلَقْنَا الشيء شيئا (مختلفا): هذه الفكرة مكررة وهي تفيد لغويًّا قيام الله (سبحانه وتعالى) بالخلق على التوالي أو بعد حدث سابق (بدلالة حرف الفاء)، وفِعل الخلق في كل الحالات قد تمّ بنفس المنطق أي بما يُفسَّر: تحول الشيء كاملاً إلى شيء آخر (كما يُفهم أو كما هو مَرجوٌّ فهمه)

ومن هذا المنطلق لتفسير فكرة (فَـخَلَقْنَا ..) نجد أن الترجمة اﻹنكليزية كما وتلك الفرنسية للآية تحوي تحريفًا جسيمًا غير موجود في الأصل العربيّ وذلك بإضافة معنى الجزء وليس الكل أو معنى انطلاقًا من وذلك من خلال صياغة الجملة إنكليزيا واحتوائها على التركيب اللغوي out of

"Then We made out of the chewed lump, bones, and clothed the bones in flesh."

أي بمعنى (مِن/انطلاقاً من): out of كما ورد في الشرح:

indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form.

كذلك فقد تمت صياغتها فرنسيًّا بإضافة معنى الجزء وليس الكل أو معنى انطلاقًا من وذلك لاحتوائها على الأداة du
"Puis du morceau de chair machee, Nous avons cree des os puis Nous avons revetu de chair les os."

و du هي أصلا (de+ le) و [1] de هي إمّا للتجزئة: aricle partitif أو
بمعنى (مِن/انطلاقًا من): a partir du كما ورد في الشرح:

indique qu'a partir du stade du morceau de chair machee, les os et les muscles se forment.

وبالتالي يصبح معنى الآية لو أعدنا ترجمتها من اﻹنكليزية إلى اللغة العربية: ثم خلقنا من المضغة عظامْا، فكسونا بلحمٍ العظام

ولو صحّ هذا التأويل في الفهم (ومن ثم الترجمة) لمعنى الجملة بحيث يصبح التحويل لجزء من الشيء أو تمايز انطلاقًا من وليس الشيء كاملاً لكان المعنى نفسه ينطبق على (فَـخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً) ولكان التحول هنا أيضا جُزئيًّا: أي أنّ جزءًا من العلقة قد تحوّل إلى مضغة، ولكن ماذا عن باقي العلقة...؟؟

لكن الحسم هنا هو لألف لا التعريف في: العلقة المُضغة العظام والتي تُفيد الكل، وإلا لأُضيفت أداة التجزئ (جزء، بضع، قسم، بعض...) أو (من)، والقرآن الكريم لا ينقصه الدقّة اللغوية أو اﻹعجاز اللغويّ لكي نُؤّله ما لا يعني.. فها هي الآية من نفس السورة: ولقد خلقنا اﻹنسان من سلالة من طين (١٢) تحوي هذا المعنى ولم تأتِ: ولقد خلقنا سلالة الطين إنسانًا.. لئلا تحمل معنى الكليّة أو كامل سلالة الطين

وكذلك نجد في (سورة السجدة) نفس الوضوح حيث نقرأ:
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ (7) ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ (8) ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ (9) (سورة السجدة)
ولم تأتِ: وبدأ خلق الطين إنسانًا ...

وكذلك الفرق واضح بين:
وجعلنا من الماء كل شيء حي (معنى الجزئية/انطلاقًا من) و جعلنا الماء كلّ شيء حي (معنى الكُلّية)

وأمّا عن (فكسونا العظام لحما): ففعل كسا يشترط في المفعول به صفة العُري، أي أنّ العظام كانت عارية ثم كُسيت، وتأويل المعنى إلى (تتشكّّل العظام و العضلات من المُضغة) هو خطأ إنكليزيا ,tvksldkjdlf

indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form
indique qu'a partir du stade du morceau de chair machee, les os et les muscles se forment

لنختم بقولنا أن المعنى الجليّ للآية بالعربيّة هو:
الله حوّل كامل المضغة إلى عظام، فكسا العظام العارية باللحم... (بغض النظر إن كان هذا المعنى مطابقًا للحقائق العلمة أم لا)
وأيّ تفسير أو تأويل أو ترجمة مغايرة لهذا المعنى الجليّ لغويًّا هو تحريف لكلام الله عزّ وجلّ...
والمحرّف يتحمّل مسؤلية تحريفه أمام الله تعالى.

[1] وللعلم: إن نفس المشكلة في الترجمة وتأويلاتها هي سبب الخلاف بين سورية وإسرائيل حول تفسير قرار الأُمم المتحدة القاضي بانسحاب إسرائيل من أراضٍ محتلّة أو الأراضي المُحتلّة والذي يحوي في صياغته des



  رد مع اقتباس
قديم 09-28-2018, 09:53 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد مشاهدة المشاركة
تفنيد اﻹعجاز العلميّ لمراحل تكون الجنين (عربي - إنكليزي - فرنسي)
ردًا على مقالات بثلاث لغات منشورة على اﻹنترنت

قال تعالى: وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ طِينٍ (12) ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَكِينٍ (13) ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَـخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَـخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَـكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنْشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ (14)
(سورة المؤمنون)

فَـخَلَقْنَا الشيء شيئا (مختلفا): هذه الفكرة مكررة وهي تفيد لغويًّا قيام الله (سبحانه وتعالى) بالخلق على التوالي أو بعد حدث سابق (بدلالة حرف الفاء)، وفِعل الخلق في كل الحالات قد تمّ بنفس المنطق أي بما يُفسَّر: تحول الشيء كاملاً إلى شيء آخر (كما يُفهم أو كما هو مَرجوٌّ فهمه)

ومن هذا المنطلق لتفسير فكرة (فَـخَلَقْنَا ..) نجد أن الترجمة اﻹنكليزية كما وتلك الفرنسية للآية تحوي تحريفًا جسيمًا غير موجود في الأصل العربيّ وذلك بإضافة معنى الجزء وليس الكل أو معنى انطلاقًا من وذلك من خلال صياغة الجملة إنكليزيا واحتوائها على التركيب اللغوي out of

"Then We made out of the chewed lump, bones, and clothed the bones in flesh."

أي بمعنى (مِن/انطلاقاً من): out of كما ورد في الشرح:

indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form.

كذلك فقد تمت صياغتها فرنسيًّا بإضافة معنى الجزء وليس الكل أو معنى انطلاقًا من وذلك لاحتوائها على الأداة du
"Puis du morceau de chair machee, Nous avons cree des os puis Nous avons revetu de chair les os."

و du هي أصلا (de+ le) و [1] de هي إمّا للتجزئة: aricle partitif أو
بمعنى (مِن/انطلاقًا من): a partir du كما ورد في الشرح:

indique qu'a partir du stade du morceau de chair machee, les os et les muscles se forment.

وبالتالي يصبح معنى الآية لو أعدنا ترجمتها من اﻹنكليزية إلى اللغة العربية: ثم خلقنا من المضغة عظامْا، فكسونا بلحمٍ العظام

ولو صحّ هذا التأويل في الفهم (ومن ثم الترجمة) لمعنى الجملة بحيث يصبح التحويل لجزء من الشيء أو تمايز انطلاقًا من وليس الشيء كاملاً لكان المعنى نفسه ينطبق على (فَـخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً) ولكان التحول هنا أيضا جُزئيًّا: أي أنّ جزءًا من العلقة قد تحوّل إلى مضغة، ولكن ماذا عن باقي العلقة...؟؟

لكن الحسم هنا هو لألف لا التعريف في: العلقة المُضغة العظام والتي تُفيد الكل، وإلا لأُضيفت أداة التجزئ (جزء، بضع، قسم، بعض...) أو (من)، والقرآن الكريم لا ينقصه الدقّة اللغوية أو اﻹعجاز اللغويّ لكي نُؤّله ما لا يعني.. فها هي الآية من نفس السورة: ولقد خلقنا اﻹنسان من سلالة من طين (١٢) تحوي هذا المعنى ولم تأتِ: ولقد خلقنا سلالة الطين إنسانًا.. لئلا تحمل معنى الكليّة أو كامل سلالة الطين

وكذلك نجد في (سورة السجدة) نفس الوضوح حيث نقرأ:
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ (7) ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ (8) ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ (9) (سورة السجدة)
ولم تأتِ: وبدأ خلق الطين إنسانًا ...

وكذلك الفرق واضح بين:
وجعلنا من الماء كل شيء حي (معنى الجزئية/انطلاقًا من) و جعلنا الماء كلّ شيء حي (معنى الكُلّية)

وأمّا عن (فكسونا العظام لحما): ففعل كسا يشترط في المفعول به صفة العُري، أي أنّ العظام كانت عارية ثم كُسيت، وتأويل المعنى إلى (تتشكّّل العظام و العضلات من المُضغة) هو خطأ إنكليزيا ,tvksldkjdlf

indicates that out of the chewed lump stage, bones and muscles form
indique qu'a partir du stade du morceau de chair machee, les os et les muscles se forment

لنختم بقولنا أن المعنى الجليّ للآية بالعربيّة هو:
الله حوّل كامل المضغة إلى عظام، فكسا العظام العارية باللحم... (بغض النظر إن كان هذا المعنى مطابقًا للحقائق العلمة أم لا)
وأيّ تفسير أو تأويل أو ترجمة مغايرة لهذا المعنى الجليّ لغويًّا هو تحريف لكلام الله عزّ وجلّ...
والمحرّف يتحمّل مسؤلية تحريفه أمام الله تعالى.

[1] وللعلم: إن نفس المشكلة في الترجمة وتأويلاتها هي سبب الخلاف بين سورية وإسرائيل حول تفسير قرار الأُمم المتحدة القاضي بانسحاب إسرائيل من أراضٍ محتلّة أو الأراضي المُحتلّة والذي يحوي في صياغته des
أشكرك يا حمد على هذا العذاب الذي تكبّدته لنقل مضمون الرابط وتلوينه..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 09-29-2018, 09:39 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

الفاء لا تفيد الترتيب الزمني بالضرورة كما تزعم و الدليل قوله تعالى : وَكَم مِّن قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا فَجَاءهَا بَأْسُنَا بَيَاتاً أَوْ هُمْ قَآئِلُونَ * فَمَا كَانَ دَعْوَاهُمْ إِذْ جَاءهُمْ بَأْسُنَا إِلاَّ أَن قَالُواْ إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ}( الأعراف : 4 ـ 5)
فمجىء البأس ليس متأخرا عن الإهلاك



  رد مع اقتباس
قديم 09-29-2018, 09:51 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
الفاء لا تفيد الترتيب الزمني بالضرورة كما تزعم و الدليل قوله تعالى : وَكَم مِّن قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا فَجَاءهَا بَأْسُنَا بَيَاتاً أَوْ هُمْ قَآئِلُونَ * فَمَا كَانَ دَعْوَاهُمْ إِذْ جَاءهُمْ بَأْسُنَا إِلاَّ أَن قَالُواْ إِنَّا كُنَّا ظَالِمِينَ}( الأعراف : 4 ـ 5)
فمجىء البأس ليس متأخرا عن الإهلاك
وماذا عن الكسوة في "فكسونا"؟
ألا يشترط فعل "كسا" عري العظام إن لم تكن الفاء تفيد الترتيب الزمني؟



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لمراحل, الإعجاز, الجميل, انكليزي, العلمي, تكون, تفنيد, تفنيد، إعجاز، الجنين، القرآن، ترجمة, عربي, فرنسي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الإعجاز العلمي لمراحل تطور الجنين في القرءان Hako الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 46 10-01-2022 10:21 PM
[دحض الإعجاز العلمي] لكل من يدعي الإعجاز بالموجات الداخلية بقوله " البحر اللجي " Charming Quark الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 3 11-01-2017 08:49 AM
معجزة مراحل تكون الجنين في القرآن خطأ علمي Tofe الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 75 10-26-2017 10:22 PM
تفنيد الاعجاز العلمي بالادلة الامير العقيدة الاسلامية ☪ 3 08-01-2017 02:44 PM