ليس هناك مسبب.

[فاطمي]

ليس هناك خالق ،وجئنا من عدم ،ونفردنا في هدا الوجود فوق الارض نسبح بين اكبر المشاكل، اصغرها يمكن ان يبيدنا من الوجود.ولا ادنا احساس يقلقنا من يجنبنا من هدا المبيد طبعا الارض مدعومة بحماية تحيط بها فهية السبب اما المسبب غائب لا وجودله ...كدباب يسبح في فضاء الطائرة تحملها الرياح و تسير بسرع الصوت ..وهمه الا غريزه وطعام، يبيده ليستمتع به ورقص في فراغ االطائرة متوازن ولا ادنى احساس بالمخاطر التي تواجهه .من جنبه منها طبعا االطائرة هية السبب وما تتوفر عليه من حماية اما المسبب ليس موجود انه غائب لان الدباب مازال في بداية تطوره ومستواه الادراكي غير مئهل ليدرك المسبب لوجود هده الطائرة يكفيه ان يعيش بدون مسبب بدون مشاكل وسعيدا و مراوغا للضربات التي تسقط عليه من اعدائه،في كل حين

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

ليس هناك خالق ،وجئنا من عدم ،ونفردنا في هدا الوجود فوق الارض نسبح بين اكبر المشاكل، اصغرها يمكن ان يبيدنا من الوجود.ولا ادنا احساس يقلقنا من يجنبنا من هدا المبيد طبعا الارض مدعومة بحماية تحيط بها فهية السبب اما المسبب غائب لا وجودله ...كدباب يسبح في فضاء الطائرة تحملها الرياح و تسير بسرع الصوت ..وهمه الا غريزه وطعام، يبيده ليستمتع به ورقص في فراغ االطائرة متوازن ولا ادنى احساس بالمخاطر التي تواجهه .من جنبه منها طبعا االطائرة هية السبب وما تتوفر عليه من حماية اما المسبب ليس موجود انه غائب لان الدباب مازال في بداية تطوره ومستواه الادراكي غير مئهل ليدرك المسبب لوجود هده الطائرة يكفيه ان يعيش بدون مسبب بدون مشاكل وسعيدا و مراوغا للضربات التي تسقط عليه من اعدائه،في كل حين

سؤال
هل كل شيئ يحدث له سبب؟ هل مثلا الامطار تحدث نتيجة لاسباب؟
الأسباب هي شيئ فلسفي، شخصي، ليس موضوعي....
بمعني ما سبب صنع الحاسب الآلي؟
1. للشركة هو بيعة
2. للشاري هو أستخدامة....
كما تري السبب شخصي، ويختلف من شخص لآخر، وهذا للأشياء التي يصنعها عاقل...
الأمطار وغيرة هي عمليات طبيعية، نتيجة لأحداث طبيعية، ليس هناك أسباب، ولكن أحداث وعوامل تؤدي الي حدوثها....
لذلك مثلا هناك فرق بين البيت والكهف.. البيت مصنع بواسطة كائن عاقل، ليس نتيجة لأحداث طبيعية مثلة مثل الكهف مثلا، نحن نستطيع ان نحدد الأحداث الطبيعية التي تؤدي الي حدوث الكهف، ولكن لا نعرف بأحداث طبيعية ممكن تؤدي الي نشأة البيت....
لذلك نعم هناك أشياء تحدث بواسطة كائن عاقل، مصنعة، لها سبب، وهذا السبب شخصي، وممكن أستقراءة، بمعني سبب صنع الحاسب للشركة هو بيعة وهذا ممكن أستقراءة... وهكذا.... ولكن هناك أشياء تحدث نتيجلة لعمليات طبيعية وهذا ممكن أستقراء الأحداث الطبيعية التي تؤدي اليها، وليس هناك أسباب ممكن أستقراءها..
مثال ليس هناك أسباب لحدوث المطر، لو ذكرت للنبات، معظم الأمطار تحدث فوق البحار، التي لا يوجد بها نباتات تحتاج للأمطار، وأيضا في الصحاري، تندر الأمطار، بينما الحياة تحتاجها... لذلك لا يمكننا أستقراء أسباب لحدوث الأمطار....
البشر، نحن نستطيع ان نحدد الأحداث الطبيعية التي تؤدي الي وجود أنسان، ولكن لا نجد أسباب لوجودة، لا يمكننا أستقراء ذلك.. لو ذكرنا لعبادة كائن خرافي، معظم البشر لا يعبدون هذا الكائن الخرافي...
وهكذا.....
نشأة الكون، نحن نستطيع ان نحدد الأحداث الطبيعية التي أدت الي نشأة الكون...
1. أول دليل مباشر علي نظرية التضخم الكوني..
2. Hartle-Hawking كون غير حادث له بداية، ولكن أزلي
3. الفرق بين نظريتي البيج بانج، والكون المتضخم
4.هندسة الفراغ في كوننا...
تحياتي

[فاطمي]

ادن مافهمت من كلامك ان كل ماهو موجود نتيجة افكارنا وابتكراتنا له سبب، وموجود بواسطة كائن عاقل .والمقصود هوة نحن .اما الا رض ومافيها من حيات وكائنات وما لا نكتشفه بعد نتيجة احدات طبيعية ومن ضمنها نحن ترى هل الاحدات الطبيعية تتمتع بدكاء لتحدت مايجعل هدا الكائن العاقل الدي هوة من نتائجها امامها تلميد مازال في بداية دراسته ،.يتعلم........؟

[فاطمي]

لست ادري كيف انك تتكلم وتقدم معلومات بسخاء وهدوة ولحضة احس بسب ونقضاض على شييء في نضرك هوةغير موجود بالنسبة لك منعدم ففلمادا تتحمل العناء وتواجه العدم ام ان هدا العدم موجود بداخلك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

ادن مافهمت من كلامك ان كل ماهو موجود نتيجة افكارنا وابتكراتنا له سبب، وموجود بواسطة كائن عاقل .والمقصود هوة نحن .اما الا رض ومافيها من حيات وكائنات وما لا نكتشفه بعد نتيجة احدات طبيعية ومن ضمنها نحن ترى هل الاحدات الطبيعية تتمتع بدكاء لتحدت مايجعل هدا الكائن العاقل الدي هوة من نتائجها امامها تلميد مازال في بداية دراسته ،.يتعلم........؟

تحياتي
بالطبع، هناك اشياء لها اسباب، نتجت عن طريق كائن عاقل، وله اسباب في ذلك...
الطبيعية ليست ذكية، وبالتالي لا نتحدث عن أسباب...
هناك علم يسمي الفراكترز، ربما حاول قراءة موضوع: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)
الفكرة هنا بان هناك 5 عمليات طبيعية تحدث بأستمرار تؤدي الي النظام الذي نشاهدة:
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
تلك العمليات الطبيعية تجدها في كل ظاهرة من الأنتخاب الطبيعي ألي البشر، الي المجتمعات، الي الكائنات الحية، السياسة، كل تلك الأشياء تخضع لتلك المراحل المذكورة سابقا....
في الطبيعة نمازج كثيرة توضح كيفية ان يتكون نظام من عمليات عشوائية متي تحقق الشرط وهو قواعد عامة مع عشوائية داخلية، أهمها بالطبع الكريستال، وشقفات الثلج:








تلك بعض الأمثلة لأنظمة قادرة علي التكرار، وبها عشوائية داخلية مع قوانين عامة، في المجرات مثلا، الحفاظ علي كمية الحركة، هو القاعدة العامة التي تؤدي الي تكوين المجرة والنجوم والكواكب، في الثلج، هو Valence bond وهكذا... هذا يوضح قدرة الطبيعية علي التكرار، مع العشوائية، وهكذا يحقق الشروط التي ذكرتها من قبل....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

لست ادري كيف انك تتكلم وتقدم معلومات بسخاء وهدوة ولحضة احس بسب ونقضاض على شييء في نضرك هوةغير موجود بالنسبة لك منعدم ففلمادا تتحمل العناء وتواجه العدم ام ان هدا العدم موجود بداخلك

الأيمان هو نتيجة لأسلوب عمل عقولنا.. حاول قراءة موضوع: العقل المؤمن لميكل شيرمر
تحياتي

[فاطمي]

ااهلا.قلت ان النضام مبني على عشوائية وقلت ان العشوائية مع التفاعل المادة بعضها ببعض هما من يكون النضام. والعشوائية هية من يدفع الى الابتكار والتنوع وحتى الاحدات التي تقع على الارض عشوائية ..وعندما ندقق في المادة نجد العشوائية بداخلها ..ادن هده العشوائية الكون مبني عليها... والنتيجة هية هده الارض الجميلة المليئة بالحيات ، والاروع مافيها حي عاقل وهوة الوحيد هنا ليس له تكرار ام هية صدفة لا تتكرر....؟. ماأنجزة وماينجز من تقدم في كل العلوم .ولم يحصل هدا عشوائيا انما من عاقل ...وما زال امام هداالعاقل انجازات كتيرة يحققها ورموز يحتاج لفك اسرارها وهوة مؤهل لها. ولا مجال للعشوائية في رده على كل الاسئلة التي هية مطروحة على عقله. اتضن ان هده الاجوبة(النضريات)حول الكون اجوبة علمية ملموسة حاسمة .لا اعتقد ولا أنكر انه حقق قاعدة صالحة لنطلاقة جيدة.. الا ل نه مازال يبحت على اجوبة وكتير من اجوبته ضعيفة فالطريق مازا امامه طويلا و هناك تحديات كبيرة تواجه هدا العقل و سوف يتغلب عليها.. اكيد ليس بالعشوائية بل بقدراته الادراكية وبحته العلمي والايمان بالحقيقة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

ااهلا.قلت ان النضام مبني على عشوائية وقلت ان العشوائية مع التفاعل المادة بعضها ببعض هما من يكون النضام. والعشوائية هية من يدفع الى الابتكار والتنوع وحتى الاحدات التي تقع على الارض عشوائية ..وعندما ندقق في المادة نجد العشوائية بداخلها ..ادن هده العشوائية الكون مبني عليها... والنتيجة هية هده الارض الجميلة المليئة بالحيات ، والاروع مافيها حي عاقل وهوة الوحيد هنا ليس له تكرار ام هية صدفة لا تتكرر....؟. ماأنجزة وماينجز من تقدم في كل العلوم .ولم يحصل هدا عشوائيا انما من عاقل ...وما زال امام هداالعاقل انجازات كتيرة يحققها ورموز يحتاج لفك اسرارها وهوة مؤهل لها. ولا مجال للعشوائية في رده على كل الاسئلة التي هية مطروحة على عقله. اتضن ان هده الاجوبة(النضريات)حول الكون اجوبة علمية ملموسة حاسمة .لا اعتقد ولا أنكر انه حقق قاعدة صالحة لنطلاقة جيدة.. الا ل نه مازال يبحت على اجوبة وكتير من اجوبته ضعيفة فالطريق مازا امامه طويلا و هناك تحديات كبيرة تواجه هدا العقل و سوف يتغلب عليها.. اكيد ليس بالعشوائية بل بقدراته الادراكية وبحته العلمي والايمان بالحقيقة

فاطمي.. كلامي واضح...
شقفات الثلج، هناك تكرار ولكن نتيجة للعشوائية الداخلية، لا توجد شقفتين متشابهتين...
بالنسبة للحياة، وغيرة، هذا ناتج عن طريق الأنتخاب الطبيعي، الذي به عملية عشوائية، وهي تغيير الجينات، وعملية طبيعية وهي الأنتخاب....

حاول قراءة موضوع: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور
انت تنظر للكون من خلال سطح الأرض، التي مهدها البشر، ولكن تعال أنظر قليلا خارج الأرض، تجد العشوائية... تجد نيازك، ونجوم ترتطم ببعضها، ومجرات ترتطم ببعضها.. هل تعلم بان مجرة أكواريوس ارتطمت بمجرة درب التبانة منذ عدة بلايين من السنين ونحن علي موعد للارتطام بمجرة اندروميدا بعد 4.5 بليون عام.. هكذا...
انت تشاهد الكون من خلال نافذة ضيقة جدا من الزمان والمكان، تحجب عنك العشوائية....
أيضا الحياة تمر بحالة فناء تام كل فترة تقدر بحوالي 250 مليون عام: http://science1.nasa.gov/science-new...an_extinction/
أيضا انت تشاهد الأرض بعد ان مهدها البشر... لم تعد تخاف من الظواهر الطبيعية..
تحياتي

[Skeptic]

فاطمي...
الجميع ليس موولود بطريقة كاملة..
تجد عيوب خلقية.. حاول البحث عن العيوب الخلقية.. تجد طفلان مولودان بعيوب خلقية شديدة... هذا ليس تدبير من احد ولكن هكذا الطبيعة...
انت كما ذكرت تنظر للامور من خلال نافذة ضيقة لا تشمل كل شيئ...
تحياتي

[فاطمي]

اخي االحبيب ....هل هده العيوب قاعدة في الخلق..؟ اليس انها استثناء؟ الا تدري لولا وجود هده العيوب لما تقدم العلم ...اليس الحلول التي وجدناهاوالتي نبحت عليها في تشخيص الاسباب واصلاح هده العيوب كمال في هدا الخلق. هل تعتقد لو ان الطبيعة ارتكبت عيوبا في قاعدة هدا الخلق لكانت قاراتنا ومحيطاتنا وبحارنا وفي كل مكان مليئة بالحياة والخلق لنقرضت مند بدايتها .. ..ليس هناك في الطبيعة عيوب ضد الحيات والجمال.. الطبيعة علم قائم بداته انها جواب لكل تساؤلاتنا ههية من تخبرنا من نكون ومن اين اتينا والى اين نحن داهبون .هي من تخبرنا قبل ماضينا وماضينا ومصير مستقبلنا.........؟ .........؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمي

اخي االحبيب ....هل هده العيوب قاعدة في الخلق..؟ اليس انها استثناء؟ الا تدري لولا وجود هده العيوب لما تقدم العلم ...اليس الحلول التي وجدناهاوالتي نبحت عليها في تشخيص الاسباب واصلاح هده العيوب كمال في هدا الخلق. هل تعتقد لو ان الطبيعة ارتكبت عيوبا في قاعدة هدا الخلق لكانت قاراتنا ومحيطاتنا وبحارنا وفي كل مكان مليئة بالحياة والخلق لنقرضت مند بدايتها .. ..ليس هناك في الطبيعة عيوب ضد الحيات والجمال.. الطبيعة علم قائم بداته انها جواب لكل تساؤلاتنا ههية من تخبرنا من نكون ومن اين اتينا والى اين نحن داهبون .هي من تخبرنا قبل ماضينا وماضينا ومصير مستقبلنا.........؟ .........؟

فاطمي...
كما ذكرت من قبل بان هناك 5 عمليات طبيعية تحدث بأستمرار تؤدي الي النظام الذي نشاهدة:
1. Conformity وهو ما يحدث من تكرار للسابق
2. Innovation or Mutation وهو تغير بسيط يحدث،
3. Inner Group Competition وهو الصراع بين افراد المجموعة...
4. Evaluation وهو مرحلة التقييم لما يحدث...
5. Resource Shifting وهو مرحلة اعادة توزيع الموارد....
فالعيوب الخلقية هي نتيجلة للعملية الطبيعية التي تحدث بها الأشياء....
بالنسبة لأخبارنا عن المستقبل.. العلوم افادتنا كثيرا... نحن مدانين لها بكل شيئ... الأديان فشلت في ذكر أصل الأنسان، وقدمت خرافات.. لماذا نصدقها عن المستقبل للأنسان؟
الأديان لم تقدم لنا معلومة واحدة صحيحة، او حقيقية عن الماضي، لماذا نصدق المستقبل الذي تتدعية الأديان؟
تحياتي