النقاش الاسلامي vs اللاديني

[النبي عقلي]

تحية للجميع ،،،

ألتفت كثيرا للنقاشات في هذا القسم من الجانب :
1) المسلمين
2) اللادينيين - ومنهم الملحدين


ونشهد أن هذه النقاشات واقعاً كثير ما يشط المسلمون في أمور لا علاقة لها في صلب الموضوع فالاخوة الملحدين يبينون خطوط عريضة لا خلاف عليها وهي :
1) هم لا يؤمنون بأي دين ومتأكدين أن الاديان هي من صنع البشر وما تبع ذلك هو نتيجة الاوهام الناتجة من الاعتقاد الاساسي
2) الملحدون ليس عندهم شيء يسمى " مقدس " هم ينقدون اي نص باي كتاب مهما كان قائله وينتهجون المنهج العلمي في ذلك
3) في نقد ما يخص الاسلام فان التركيز عادة على القرآن كونه الوثيقة الاقدم للاسلام ومن ثم الاحاديث الذي يعتبرها المسلمون السنة انها من صحاح الاحاديث ولا ينسون ايضا نقد الاحاديث الشيعية وفق الاسس المنطقية
4) لا تجدي معهم أساليب المتبعة في الاطار الداخلي للمسلمين : التكرار - فرض الفرضية - الخطوط الحمراء - تغييب المنطق والعلم
5) الملاحدة لا يؤمنون بوجود إله وفي ما يخص الاسلام فهم ينقدون فكرة الاله الاسلامي التي رسمها القرآن في مخيلة المسلمين - الاخوة اللادينيين الربوبيين يؤمنون بوجود إله مختلف عن وصف الاديان وهو ربما مسمى لما يسمونه الطبيعة

بينما نجد الاخوة المسلمين في أغلب مشاركاتهم يطغى عليهم الافكار التالية :

1) الملاحدة ناس مغيبون العقل وقد تبعوا الالحاد رغبة منهم في المفاسد الخلقية وعدم التقييد بالقيود التي يفرضها الدين

2) الملاحدة يغفلون المنطق في وجود الاله ( التصميم الذكي - الظواهر الكونية ) ويعتبرون ان كل الملاحدة عقيدتهم نظرية التطور !

3) الملاحدة يقودون أو هم وقود لعملية المؤامرة على الأديان

4) نصيحة الملاحدة من باب انقاذهم من العذاب الاخروي



وقد تكون هناك نقاط قد غفلتها ولكن من خلال استعراض أهم النقاط نقول إلى أين سيقودنا هذا النقاش؟

أولا نحن في منتدى شبكة الالحاد العربي وهو بالواقع ليس منتدى اسلامي فلا يتوقع العضو المسلم بأن يتعامل معه الاخوة بتقديس معتقداته واسلوبه في الخطابة وكأنه على منبر مسجد

ثانيا يجب على المسلم قبل بدء النقاش أن الملحد لا يؤمن بكل الاديان ولكل دين نظرته عن الاله لذا فانه عندما يتكلم معه على مسألة الاله فانه سينتقد ملامح هذا الاله التي وردت في صميم المعتقد الاسلامي كما وضح مثلا هذا الامر الاخ حامد عبدالصمد عندما قال بمعنى العبارة " عندما تحدثني عن الاله الخالق لا تقل هذا الذي يشتم ابو لهب أو أحد مخلوقاته "

ثالثا على المسلم أن لا يغرق المنتدى في المواضيع لأن المسألة هذه مدروسة ونعلم ان هدفها هو جعل المواضيع الهادفة الالحادية والتي تضع النقاط على كثير من المواضيع الحساسة في دكة الارشيف ويجب ان يعي المشرفون في المنتدى هذه المسألة جيداً


وختاما النقاش مفتوح لكم جميعا ولكني وجدت من الضرورة الحديث بهذا الشان

وشكراً

[تهارقا]

المؤمن لديه مشكلة في تعريف الالحاد وهو يظن ان اللاديني واللادري ليسا هدفا له، فهما لا يشكلان خطر (علي ما يبدوا ) علي معتقده في الله ..وهو واهم طبعا ..هما في الواقع اخطر مما يتصور .
كيف يناقشون مفهوم لا يستوعبون كنهه ؟
وهناك منهم من يحاول تشويه المفهوم متقصدا مثل الكاهن (هيثم طلعت ) .... لكن الحقيقة ان الإلحاد ليس منهج ولا فلسفة ولا عقيدة ولا نسق اخلاقي ولا حزب ولا نادي ...الإلحاد: ليس هو الايمان بعدم وجود خالق ..الالحاد: هو عدم الايمان بوجود خالق
هناك فرق بين (الايمان بعدم) و (عدم الايمان )

ولكننا كملحدين نصاب بالكسل احيانا فنبدا بترديد نفس الحجج دون ان نستنهض انفسنا لحجج جديدة (في المقابل افكار وحجج المتدينين قديمة وبالية تعود لزمن توما الاكويني وقبله الغزالي ) وهذا ما نشاهده يتكرر في الحوار الالحادي المسلم
برهان النظم ومش عارف إيه؟! .... كنت اقرأ فلسفة باركلي وهو قس من نهاية عصر التنوير صاحب فلسفة مثالية تقوم بعدم وجود المادة ...انظر كيف وصل بهم الامر لانكار وجود المادة لاثبات وجود الله .....هؤلاء معاتيه !!

كل ما تحتاجه لتصبح ملحد هو (عدم الايمان باله ) وبغض النظر عن اي معتقد اخر تحمله بعد ذلك ...تؤمن بنظرية التطور او لا
تؤمن بوجود الارواح او لا
هنا ملحدون (منهج الشك عندهم ضعيف ) يؤمنون بالسحر علي قلتهم جدا بين الملحدين لكن الالحاد (الذي هو عدم الايمان بوجود اله ) ليس ضمانة لان هذا الشخص لن يعتقد بشيئ اخر ( لا يتسق مع الشك في الغيبيات )

ليس لدينا اي مقدس (انا بالفعل لا اعرف فكرة لا تحتمل النقد بما فيها الالحاد ) وهذا سر قوتنا ... لا يوجد مسلم حقيقي يملك هذه القدرة
من اكبر القضايا الاخلاقية الي اصغر المشاكل السياسية الي المعتقدات والرموز الدينية

[حيران]

في منظمة التجارة العالمية، هناك آليات لمكافحة الاغراق تضمن عدم تعسف اي جهة في الاستفادة من حرية التجارة. Anti dumping measures
قد يقتضي ايجاد صيغة من هذا النوع لضمان الهدف من هذا المنتدى، مع الابقاء على حرية التعبير عن الرأي الآخر،، كأن يسمح بعدد مواضيع (او مشاركات) محددة لكل عضو..

هذا رأيي، والله ورسوله اعلم :)

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

المؤمن لديه مشكلة في تعريف الالحاد وهو يظن ان اللاديني واللادري ليسا هدفا له، فهما لا يشكلان خطر (علي ما يبدوا ) علي معتقده في الله ..وهو واهم طبعا ..هما في الواقع اخطر مما يتصور .
كيف يناقشون مفهوم لا يستوعبون كنهه ؟
وهناك منهم من يحاول تشويه المفهوم متقصدا مثل الكاهن (هيثم طلعت ) .... لكن الحقيقة ان الإلحاد ليس منهج ولا فلسفة ولا عقيدة ولا نسق اخلاقي ولا حزب ولا نادي ...الإلحاد: ليس هو الايمان بعدم وجود خالق ..الالحاد: هو عدم الايمان بوجود خالق
هناك فرق بين (الايمان بعدم) و (عدم الايمان )

ولكننا كملحدين نصاب بالكسل احيانا فنبدا بترديد نفس الحجج دون ان نستنهض انفسنا لحجج جديدة (في المقابل افكار وحجج المتدينين قديمة وبالية تعود لزمن توما الاكويني وقبله الغزالي ) وهذا ما نشاهده يتكرر في الحوار الالحادي المسلم
برهان النظم ومش عارف إيه؟! .... كنت اقرأ فلسفة باركلي وهو قس من نهاية عصر التنوير صاحب فلسفة مثالية تقوم بعدم وجود المادة ...انظر كيف وصل بهم الامر لانكار وجود المادة لاثبات وجود الله .....هؤلاء معاتيه !!

كل ما تحتاجه لتصبح ملحد هو (عدم الايمان باله ) وبغض النظر عن اي معتقد اخر تحمله بعد ذلك ...تؤمن بنظرية التطور او لا
تؤمن بوجود الارواح او لا
هنا ملحدون (منهج الشك عندهم ضعيف ) يؤمنون بالسحر علي قلتهم جدا بين الملحدين لكن الالحاد (الذي هو عدم الايمان بوجود اله ) ليس ضمانة لان هذا الشخص لن يعتقد بشيئ اخر ( لا يتسق مع الشك في الغيبيات )

ليس لدينا اي مقدس (انا بالفعل لا اعرف فكرة لا تحتمل النقد بما فيها الالحاد ) وهذا سر قوتنا ... لا يوجد مسلم حقيقي يملك هذه القدرة
من اكبر القضايا الاخلاقية الي اصغر المشاكل السياسية الي المعتقدات والرموز الدينية

مشاركة قيمة وتوضيحية وهي اضافة مميزة للموضوع عزيزي Teharqa

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيران

في منظمة التجارة العالمية، هناك آليات لمكافحة الاغراق تضمن عدم تعسف اي جهة في الاستفادة من حرية التجارة. Anti dumping measures
قد يقتضي ايجاد صيغة من هذا النوع لضمان الهدف من هذا المنتدى، مع الابقاء على حرية التعبير عن الرأي الآخر،، كأن يسمح بعدد مواضيع (او مشاركات) محددة لكل عضو..

هذا رأيي، والله ورسوله اعلم :)

فعلا مسألة الاستفادة من الحرية ومسألة الاغراق يجب الاهتمام بها

[طارق]

الاعضاء المسلمون الذين ياتون للدفاع عن الاسلام يشعرون بالقلق عندما نسلط الضوء على ما يثبت بشرية دينهم ، ويفضلون غض البصر على هذه الامور كالذي يخشى من رؤية وجهه في المرآة لعيب فيه .

ـ نحن هنا ندافع عن الانسان ونحاول تحريره من قبضة الجلادين ، وما الدين في نظرنا الا عادات وتقاليد اناس عاشوشوا وماتوا وانتهى امرهم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي

فعلا مسألة الاستفادة من الحرية ومسألة الاغراق يجب الاهتمام بها

هذا يذكرني بالحزب الشيوعي الايطالي (منحل منذ 1991,, ولكنه برز فترة الحرب الباردة كثاني قوة سياسية في ايطاليا)
الديموقراطية سمحت للحزب بالوجود,, والمفارقة اللاذعة ان انتصر هذا الحزب لم تكن ليكون ديموقراطية اصلا..

اشكال التطرف ان استاثر ينسبة 50% في اي شيء تجدها بالمقابل تفسد على الـ50% الباقية..
لأننا نعلم بأن "النص دول" على اي شاكلة
وبالمثل الملحدين يسمحوا بوجود كهنة الاديان في ديارهم في حين الكهنة لا يسمحون. اي هم بالتعريف يلغون الأخر,,

على الديموقراطية الا تسمح لعدوها بتدمريها من خلال مبادئها نفسها.

[النبي عقلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

الاعضاء المسلمون الذين ياتون للدفاع عن الاسلام يشعرون بالقلق عندما نسلط الضوء على ما يثبت بشرية دينهم ، ويفضلون غض البصر على هذه الامور كالذي يخشى من رؤية وجهه في المرآة لعيب فيه .

ـ نحن هنا ندافع عن الانسان ونحاول تحريره من قبضة الجلادين ، وما الدين في نظرنا الا عادات وتقاليد اناس عاشوشوا وماتوا وانتهى امرهم

واقعا كلامك واقعي ولا نعي لماذا القلق وهو داخل منتدى للالحاد فاما أن يقوي قلبه وياكل سنيكرز :) أو لينم في حضن والدته أو من يشاء

الالحاد لتحرير البشرية من قيود الكهنة والدجالين

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي

فعلا مسألة الاستفادة من الحرية ومسألة الاغراق يجب الاهتمام بها

وضعت فاصل زمني بين المشاركات ب 10 دقائق.
فالأغراق دائما عن طريق كوبي - بيست، فهذا سوف يحد من ذلك.
تحياتي

[طارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهند السعداوي

هذا يذكرني بالحزب الشيوعي الايطالي (منحل منذ 1991,, ولكنه برز فترة الحرب الباردة كثاني قوة سياسية في ايطاليا)
الديموقراطية سمحت للحزب بالوجود,, والمفارقة اللاذعة ان انتصر هذا الحزب لم تكن ليكون ديموقراطية اصلا..

اشكال التطرف ان استاثر ينسبة 50% في اي شيء تجدها بالمقابل تفسد على الـ50% الباقية..
لأننا نعلم بأن "النص دول" على اي شاكلة
وبالمثل الملحدين يسمحوا بوجود كهنة الاديان في ديارهم في حين الكهنة لا يسمحون. اي هم بالتعريف يلغون الأخر,,

على الديموقراطية الا تسمح لعدوها بتدمريها من خلال مبادئها نفسها.

السماح للذئب دخول الحظيرةيرة ضروري لإلقء القبض غليه ، هههه