طرق حديث سن عائشة

[hapower]

مؤخرا، بدا المسلمون في الغرب يتحرجوا من سن عائشة عند الزواج، و بدا بعض الفقهاء يحاولوا التخلص ما امكن من هذه الاحاديث التي تهتك بصورة الاسلام و تمنع اي عاقل من دخول هذا الدين سرعان ما يعلم ان الرسول كان ينكح الاطفال، بل ابناء المسلمين المهاجرين اصبحوا يخرجوا منه افواجا. فما كانت طريقتهم لرد الحديث علما انه في البخاري ؟ يقولون ان كل هذه الاحاديث عن طريق هشام بن عروة، و كان متقدما في السن و ينسى. و اذا تخلصوا منه فقد تخلصوا من كل الاحاديث في ضربة واحدة كما يضهر في الصورة :
https://i.imgur.com/IRS65ga.png

المشكل هو انه يوجد على الاقل 15 طريق لا تمر بهشام بن عروة، و بهذا الكم من الطرق، يصبح سن عائشة من اكثر الامور موثقة في تاريخ الاسلام ! و هذه فقط الطرق التي وجدت، ربما هناك المزيد. https://i.imgur.com/csHkCqk.jpg

http://sunnah.com/muslim/16/83
http://sunnah.com/muslim/16/84
http://sunnah.com/abudawud/43/165
https://sunnah.com/nasai/26/184
http://sunnah.com/nasai/26/62
http://sunnah.com/nasai/26/63
http://sunnah.com/urn/1261950
http://shamela.ws/browse.php/book-25794#page-20325
http://shamela.ws/browse.php/book-2266#page-7423
http://shamela.ws/browse.php/book-1733#page-12279
https://library.islamweb.net/NewLibr...=84&startno=58
https://library.islamweb.net/NewLibr...=84&startno=70
https://library.islamweb.net/NewLibr...=84&startno=71
https://library.islamweb.net/NewLibr...=84&startno=79
http://shamela.ws/browse.php/book-7861#page-15718

[Agno]

نعم محاولة تضعيف الأحاديث أمر شائع الآن ... و موجة القرآنيين في اتساع لانقاذ هاذا الدين المتهالك
هناك الكثير من الطرق التي حاولو التهرب عن طريقها مثال :

1 الادعاء ان البنات في ذالك الوقت كانت تكبر و تبلغ بسرعة
و هاذا أمر مضحك بالطبع فليس لديهم أي دليل طبي يثبت الكلام الفارغ

2 الجميع كان يفعل ذالك لذا كان أمرا سائدا في المجتمع ...
و اهذه مصيبة أخرى في رجل يدعي انه يخاطب خالق الكون ثم يقوم بما كان يقوم به قومه. هاذا ان صح ! أن قريشا كانت تزوج البنات في سن السادسة او السابعة..
فاذا كان الجميع مجرمين = الجريمة أمر عادي

3 ماهي اخلاقك ايها الملحد حتى تقول ان الزواج بطفلة أمر غير أخلاقي ؟
و هاذه أحد أكثر الطرق قبحا . باتهام الآخر بانعدام الأخلاق او مبدأ أخلاقي حتى يحكم على اخلاق محمد الذي اغتصب طفلة !!!!

[طارق]

في عصىنا نجد مسلمين يتزوجون بفتيات في سن بناتهم ويتباهون بهذا لزواج ، ولولا تصدي السلطات في المغرب لمفتي يبيح تزويج القاصرات لتحولت بنات الفقراء الى لعب يشترها كل بيدوفيلي ثري .

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق

في عصىنا نجد مسلمين يتزوجون بفتيات في سن بناتهم ويتباهون بهذا لزواج ، ولولا تصدي السلطات في المغرب لمفتي يبيح تزويج القاصرات لتحولت بنات الفقراء الى لعب يشترها كل بيدوفيلي ثري .

يكفينا فخراً ان قاموسنا العربي لا بحتوي على كلمة تصف المتحرشين بالاطفال فنضطر الى استخدام كلمة اجنبيه "بيدوفيلي" لوصف هذه الحاله. هذه بركات الاسلام.

ثم يقولوا لك خير امة اخرجت للناس، والله اعلم حيث يضع رسالته...

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

يكفينا فخراً ان قاموسنا العربي لا بحتوي على كلمة تصف المتحرشين بالاطفال فنضطر الى استخدام كلمة اجنبيه "بيدوفيلي" لوصف هذه الحاله. هذه بركات الاسلام.

ثم يقولوا لك خير امة اخرجت للناس، والله اعلم حيث يضع رسالته...

اسمهم ولدان مخلدون

[add]

نعم محاولة تضعيف الأحاديث أمر شائع الآن ... و موجة القرآنيين في اتساع لانقاذ هاذا الدين المتهالك

لا أحد يضعف هذه الأحاديث.. فقط مجموعة من الحمقى الغير محسوبين على الاسلام.. الاسلام هو ما أجمع عليه العلماء من المتقدمين الى المتأخرين. أما الصبيان من "المصلحين الجدد" ومن دار معهم فلا يساوي كلامهم فلسا.

1 الادعاء ان البنات في ذالك الوقت كانت تكبر و تبلغ بسرعة
و هاذا أمر مضحك بالطبع فليس لديهم أي دليل طبي يثبت الكلام الفارغ

الأطباء اليوم يقولون أن البنت التي تنمو في منطقة حارة تصل الى فترة البلوغ في سن أقل من غيرهن.

2 الجميع كان يفعل ذالك لذا كان أمرا سائدا في المجتمع ...
و اهذه مصيبة أخرى في رجل يدعي انه يخاطب خالق الكون ثم يقوم بما كان يقوم به قومه. هاذا ان صح ! أن قريشا كانت تزوج البنات في سن السادسة او السابعة..
فاذا كان الجميع مجرمين = الجريمة أمر عادي

بل حتى اليوم في امريكا سن الزواج في بعض الولايات هو 13 سنة فقط.
الجميع كان يوافق على تزويج بناتهن في التاسعة.. لا أعرف ما شأنك أنت؟ هل أنت أحرص على البنت من أبيها؟
سبحان الله!

3 ماهي اخلاقك ايها الملحد حتى تقول ان الزواج بطفلة أمر غير أخلاقي ؟
و هاذه أحد أكثر الطرق قبحا . باتهام الآخر بانعدام الأخلاق او مبدأ أخلاقي حتى يحكم على اخلاق محمد الذي اغتصب طفلة !!!!

بل هذا من أم المصائب لدى الالحاد.. أعطيني سببا يدعوك لعدم الأغتصاب؟ على أي أساس قلت أن الاغتصاب أمر غير أخلاقي؟ لن تستطيع أن تجيب.

[سَئِيم]

أعطيني سببا يدعوك لعدم الأغتصاب؟ على أي أساس قلت أن الاغتصاب أمر غير أخلاقي؟ لن تستطيع أن تجيب.

نفس السؤال لك، ما الذي يمنعك؟ دينك؟ لنفرض انها احل الاغتصاب ولا يوجد عقاب في الدنيا او الاخرة، هل يعني هذا انك ستذهب لتغتصب اول فتاة تراها على الشارع الآن؟

بالنسبة لللاديني، فالشيء نسبي لان الاخلاق نسبية
بدليل انك ربما ترى قتل المرتد فعل طبيعي لك ولا مشكلة لديك فيه
بينما انا اراه انحطاط اخلاقي وعقلي

لذا، الذي يمنعني انا شخصياً هو انني لا اريد ان اسبب اذى إلى فتاة لم تفعل ضرر لأحد لانه سيكون ظلم لها.
وهذا هو السبب.
لا احتاج شخص حتى يخبرني ان الاغتصاب غير أخلاقي، فقط تحتاج ضمير.

ربما ستجد إجابة مختلفة من hapower، وهذا شيء طبيعي، لان الاخلاق كما اسلفنا سابقاً نسبية.

ربما ستقول الان "بما ان الاخلاق نسبية، ماذا لو كنت ترى ان الاغتصاب ليس فعل خاطئ، ما الذي سيمنعك حينها؟"
الإجابة باختصار :
القانون. وان فرضنا ان القانون لم يستطع ان يمنعك، حينها لن يمنعك شيء، حتى الله بذاته . (مبالغة للتأكيد )

الموضوع بسيط جداً، لكنكم تصعبونه.

[القيصر]

لا أعرف ولكن يبدو لي ان علينا دعم محاولات اصلاح الاسلام من الداخل (او على الاقل التخفيف من ويلاته) يعني عندما ياتيك مسلم يدعي ان عائشة تزوجت وعمرها 18 فيجدر بنا دعمه او مسلم ينكر السبايا او ينكر حد الردة وقتل تارك الصلاة، اعنى ماذا سنستفيد اذا اثبتنا ان عائشة تزوجت وعمرها 9 سنوات ؟ اذا اقتنع المسلمون بهذا فربما يمارسونه ونكون نحن الملامين حينها، نفس الشيء ينطبق على ما يسمى ختان الاناث وان كان ليس موضوعنا لكن اغلب المسلمين لايعرفون انه جزء من دينهم ومن الافضل ان لايعرفو لانهم لو عرفو فقد نتسبب بكارثة، ارى ان من واجبنا تسليط الضوء على السلبيات الاسلامية المنتشرة في المجتمعات ولايكون هدفنا ان يترك الناس دينهم ولكن بمجرد ان يتخلى المسلمون عن تلك السلبيات نكون حققنا الهدف المنشود، هذا ما أراه والله لايعلم بالصواب

[القيصر]

طبعا من ناحية اخرى علينا شرح اضرار زواج القاصرات للمسلم الذي لايزال يتمسك بتلك الاشياء، ببساطة زواج القاصرات مرفوض:

1. لانه اغتصاب؟ السبب ان العملية الجنسية تشترط على الاقل موافقة الاطراف المعنية بالعلاقة وموافقة الطفل لا تعتبر موافقة لانه ليس في كامل قواه العقلية ، مثل الشخص الذي تحت تاثير الكحول او المخدرات موافقته على العملية الجنسية ليست موافقه فهو لايدري ماذا يقول فبالتالي ممارسة الجنس معه او معها اغتصاب.

قد يتذاكى شيوخ االاسلام ويقولون ان بعض الاطفال اذكياء وناضجين بما يكفي، وهذا نوع من انواع الهبل الاسلامي، فالقوانين توضع لعموم الناس وليس لحالات نادرة وكذلك ما هي الطريقة التي ستعرف اذا كان الطفل ناضجا ام لا؟ هل نعمل له اختبار ذكاء ؟ ام ننظر الى درجاته بالمدرسة؟ام ماذا بالضبط؟

ثم هل يقبل المسلم ان نبيع او نشتري سيارة او شقة او نكتب عقد عمل مع طفل عمره 10 سنوات؟ اذا من باب اولى عدم تزويج الطفل.

2. الزواج ليس مجرد جنس، فالزوجة عليها مسؤولية البيت والعناية بالاطفال ، اذا كنا لانقبل ان نسلم ادارة شركة لطفلة فمن باب اولى عدم تسليمها ادارة مؤسسة الزواج والتي هي مؤسسة اهم من الشركات الكبرى فالاسرة هي التي ستخرج مدراء الشركات وقادة الدول في المستقبل. طبعا بالنسبة لشيوخ الاسلام المرأة غير مشاركة اصلا ولامعنية بادارة مؤسسة الزواج وانما هي مجرد وعاء لحمل الجنين ولهذا شرطهم الوحيد للزواج هو ان تطيق المرأة الجماع ولاتموت بسببه ولا ادري ما هي الطريقة التي سنتأكد منها من قدرة الطفلة على تحمل الجماع؟ فعلا شيء محير

3. تزويج الطفلة يقضي على مستقبلها ويصادر حريتها، فبزواجها انت تحرمها من التعليم والعمل ثم من قال لك اصلا انها ترغب بالزواج؟ ماذا لو ارادت تكريس حياتها لمهنتها هناك بشر كثر يفعلون هذا ذكورا واناثا كل انسان له الحق في اختيار الهدف من حياته وما هو معنى الحياة وهدف وجوده على هذه الارض فباي حق تاتي وتفرض على انسان اخر ماذا يجب ان يفعل في حياته، لكن المشكلة ان الثقافة العربية الاسلامية هي ثقافة قمع وفرض الرأي بالقوة فبالتالي لايرى شيوخ الاسلام حرجا من تقييد حريات الاخرين وفرض عليهم اسلوب حياة لايريدونه

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add

لا أحد يضعف هذه الأحاديث.. فقط مجموعة من الحمقى الغير محسوبين على الاسلام.. الاسلام هو ما أجمع عليه العلماء من المتقدمين الى المتأخرين. أما الصبيان من "المصلحين الجدد" ومن دار معهم فلا يساوي كلامهم فلسا.

الأطباء اليوم يقولون أن البنت التي تنمو في منطقة حارة تصل الى فترة البلوغ في سن أقل من غيرهن.

بل حتى اليوم في امريكا سن الزواج في بعض الولايات هو 13 سنة فقط.
الجميع كان يوافق على تزويج بناتهن في التاسعة.. لا أعرف ما شأنك أنت؟ هل أنت أحرص على البنت من أبيها؟
سبحان الله!

بل هذا من أم المصائب لدى الالحاد.. أعطيني سببا يدعوك لعدم الأغتصاب؟ على أي أساس قلت أن الاغتصاب أمر غير أخلاقي؟ لن تستطيع أن تجيب.

1 القرآنيون في نمو و حتى الآن اصبح لهم شيوخ يجهرون بذالك من امثال المالكي و شحرور و هاذا لم يسبق لنا ان رأيناه

2

الأطباء اليوم يقولون أن البنت التي تنمو في منطقة حارة تصل الى فترة البلوغ في سن أقل من غيرهن.

دائما جملة مبنية الى المجهول .. من هم الأطباء و أين هي روابط المجلات و الأبحاث العلمية و ماهو السن ؟ ام ترمي جمل اعتراضية و خلاص ؟

3

بل حتى اليوم في امريكا سن الزواج في بعض الولايات هو 13 سنة فقط.

و ما دخلي انا في امريكا ؟ اذا كانت امريكة مجرمة فأنا مجرم ؟ احترم عقلك و بلاش طريقة الأطفال في الحوار

4

الجميع كان يوافق على تزويج بناتهن في التاسعة.. لا أعرف ما شأنك أنت؟ هل أنت أحرص على البنت من أبيها؟

الجميع كان يعتقد ان الأرض مسطحة ... رأي الأغلبية لا يعني انه أمر صحيح
كما انك لم تعطي دليلا على هاذا الاجماع .. من هم الجميع ؟ و ماهي أدلتك التاريخية ؟ و لا تعطني قصصا عن حالات فردية لأنك هنا تدعي الأجماع ....

5

بل هذا من أم المصائب لدى الالحاد.. أعطيني سببا يدعوك لعدم الأغتصاب؟ على أي أساس قلت أن الاغتصاب أمر غير أخلاقي؟ لن تستطيع أن تجيب

و كيف حكمت على اني لا أستطيع ان اجيب ؟ مسكين الصلعمي مشبع بالخرافات حول الالحاد

سأطبق القاعدة الذهبية و أرفض الأغتصاب لأني لا أحب ان اغتصب
بسيطة ؟ لا تحتاج الى فلسفة و كتب من السماء

و ان كنت تحب ان تجامع حبيبك محمد فهنا هنيئ لك فالأمر بالنسبة لك مسموح
لذا نحن لا نأخذ برأي الطفلة .ننتضر حتى تكون راشدة وواعية لقراراتها فان ارادت ان ينكحها حبيبك محمد ... فلا نرى مشكلة في ذالك
فهمت ام نعيد الشرح كما في كل مرة ؟

و لا داعي لتكرار تفاهاتك في كل موضوع لأنه تم الرد عليك في جميع هذه النقاط سابقا