شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-08-2018, 06:25 PM Hako غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hako
عضو جديد
 

Hako is on a distinguished road
Post الإعجاز العلمي لمراحل تطور الجنين في القرءان

كما طرحت آنفاً حول الإعجازات العلمية في القرءان فهنالك من ذكر "قصة سليمان والنملة" وان العلم وجد ان القشرة الخارجية للنملة ذات طبيعة زجاجية وهذا خطأ يمكنك الرجوع إلى منشوراتي السابقة وقراءة الموضوع كاملاً مرفوقاً بالمصادر.
واليوم سنتطرق إلى الإعجاز العلمي حول "مراحل تطور الجنين " والمذكور في القرءان مثلا في الآية 14 من سورة المؤمنون بقوله تعالى : "ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ"

كما نستخلص من الآية أن مراحل الجنين هي 5 على الترتيب :
1. مني الرجل والأنثى "نطفة"
2. دم متجلط "علقة"
3. قطعة لحم دون ملامح "مضغة"
4. تشكل العظام
5. ثم اللحم
هذه المعلومة معروفة قديماً قبل الإسلام وليست بالشيء الجديد، وحتى وإن لم تكن معروفة في ذلك الوقت فهي خاطئة علميا فاللحم والعظام تتشكل معاً في نفس الوقت وليس كما ذكر القرءان أن العظام تتشكل أولاً ثم يكسوها اللحم ، وهذا الوصف بالتحديد لمراحل الجنين ذكره جالين "Galen" بـ 500 سنة قبل الإسلام. فالبشر على مر التاريخ يرون النساء يسقطن أجنتهن في مراحل عدة من الحمل وتبين لهم تصور عن مراحل نمو الجنين ، فلا إعجاز هنا.
فلاسفة وعلماء اليونان ومراحل الجنين :
قبل 2500 سنة أي قبل الاسلام ب 1000 سنة كان أبقراط "عالم يوناني" يأخذ الحيوانات الحامل ويشق بطنها ويأخذ الجنين الذي تحمله مثلا الشهر الاول الشهر الثاني... الخ أبقراط بعد التجارب قال ان الجنين يمر بـ 4 مراحل لتكوينه :
1. مني الذكر مع الانثى
2. دم متلجط "علقة"
3. اللحم
4. العظام
مذكرات أبقراط التي تم فيها شرح خطوات تكوين الجنين :
" The Hippocratic treatises " : https://goo.gl/M297o5
وهذا الكلام مخالف للقرءان، لكن أبقراط أول من ذكر مراحل تطور الجنين . ثم بعده بـ 100 سنة أتى "أرسطو" الذي كتب كتاب اسمو "on the parts of animal"
الكتاب : https://goo.gl/XWnq9u
و قال أن أبقراط أخطأ في مراحل تكوين الجنين و أن العظام لا تأتي بعد اللحم أي :
1. مني الذكر مع الانثى
2. دم متلجط "علقة"
3. العظام
4. اللحم
ثم بعد 500 سنة جاء عالم يوناني اسمه "جالينوس Galen" وكتب في كتابو "on semen"
الكتاب : https://goo.gl/heJ7Hr
و قال أن "أبقراط" و "أرسطو" أخطئا في مراحل تكوين الجنين وهي :
1. مني الرجل والأنثى "نطفة"
2. دم متجلط "علقة"
3. قطعة لحم دون ملامح "مضغة"
4. تشكل العظام
5. ثم اللحم
أي مثل ماذكر في القرءان لكن جالينوس ذكره قبل الإسلام
بـ 500 سنة !! أين الإعجاز ..؟
لكن السؤال المطروح هو "كيف إنتقلت الفكرة من اليونان إلى شبه الجزيرة العربية؟! "
لاتستعجل الإجابة هنا :
"جالين" كان من اعظم الاطباء والعلماء في عصره، حوالي 26 كتاب من كتبه ترجمت إلى السيريانية عن طريق مترجم اسمه سيرجيوس "Sergius of Reshaina" الذي كان راهباً ضمن طائفة دينية مضطهدة في ذلك الوقت فقرر الهجرة إلى بلاد فارس وأخذ معه الكتب التي قام بترجمتها ومن ضمنها كتب جالين والتي من خلالها أنشأت مدارس لطلب العلم أشهرها "جنديسابور" والتي درس فيها الحارث ابن كلدة الثقفي والذي كان معروفاً بـ طبيب العرب والذي عاشر الرسول وكان محمد يطلب منه معالجة المرضى مثل مداواته لسعد بن أبي وقاص :
(وروى ابن إسحاق عن إسماعيل بن محمد بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال: "مرض سعد وهو مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في حجة الوداع فعاده رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله ما أراني إلا لما بي، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «إني لأرجو أن يشفيك الله حتى يضر بك قوم وينتفع بك آخرون» ثم قال للحارث بن كلدة: «عالج سعدا مما به» فقال: والله إني لأرجو شفاءه فيما ينفعه في رحله، هل معك من هذه التمرة "العجوة" شيء؟ قال: نعم، فصنع له الفريقة: خلط له التمر بالحلبة ثم أوسعها سمنا ثم أحساها إياه فكأنما نشط من عقال" - أخرجه ابن منده وأبو نعيم - ).

الآن عرفنا أن "تاريخيا" مراحل تطور الجنين كانت مذكورة قبل القرآن
لكن هل علميّاً هذه المراحل العلمية صحيحة؟
لا فالعظام واللحم تأتي مع بعض في نفس الوقت ومن نفس الخلية والتي التي تسمى "mesoderm" والتي تنقسم في نفس الوقت إلى خلايا عضلية وغضروفية(عظام)، وهنالك من سيتسائل ويقول "قد يكون العلم غير متطور وقد يكون فرق زمني بين تشكل العظام والعضلات" لكن الميزودارم مثل الورقة عندما تقطعها إلى نصفين هل هنالك نصف سينقطع قبل الآخر؟.. لايمكن، فكلاهما ينقطع في نفس الوقت ، نفس الشيء بالنسبة للـ mesoderm ويمكنك التحقق من مراحل تشكل الجنين في العلم الحديث :
https://goo.gl/sUW8vp
أو
https://goo.gl/dMFFzk

أولا نرى أن مراحل تطور الجنين ذكرها جالينوس قبل القرءان ب حوالي 500سنة.
وثانيا المعلومة التي ذكرها جالينوس والموجودة في القرءان خاطئة علميا.
أين الإعجاز؟
ولمن سيقول أن العلم خاطئ سأقول لك عمليات التهجين، الاستنساخ، الاجهاض... الخ والتحكم بمراحل كل عملية بالدقة فالعلم يعتمد على المنهج التجريبي أما الديانات فتعتمد على كتابها المقدس الذي لا أساس له من التجربة.
المصادر :
حياة سيرجيوس وعمله كمترجم ورحلاته :
1. https://goo.gl/bKAwQW
2. https://goo.gl/QGcyfS
3. https://goo.gl/saN5m3

تاريخ مدرسة جندياسبور:
4. https://goo.gl/1PrFZM

الحارث ابن كلدة الثقفي :
5. https://goo.gl/dRCVfw

مداواة الحارث لسعد بن أبي وقاص
6. https://goo.gl/oBhYA1
7. https://goo.gl/uQXki4

ويمكنك البحث والتحقق من المصادر ونصيحتي لك إقرأ العلم باللغات الأجنبية لأنهم هم أصحاب هاته البحوث المتطورة ولا تقرأه من المنتديات العربية (ليست كلها كذلك) والتي لا تعرف سوى النسخ واللصق دون دليل أو مصدر.

وأخيراً . اظن أن هنالك من لن يكمل قراءة الموضوع كاملاً ولن يتحقق من مصادري كلها وسيتهجم علي في التعليقات، لذلك كل ماأحاول قوله هو : "دعونا من السب و الشتم والتعليقات التي لا معنى لها ، أفيدونا بانتقاداتكم البناءة وأفكاركم الراقية فلقد تعبت من كتابة الموضوع وقراءة مختلف المصادر "

من الجميل استعمال القرآن كمهدئ روحي لكن لاتدخله في سباق مع العلم فتدخل نفسك في تناقضات .
#use_ur_mind
#HãkØ



  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 01:49 AM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

انا اعتبر اعجاز الجنين هو الوحيد الذي يستحق ان يقال عنه اعجاز و انا ضد محاولات انتقاده علميا ولكن للاسف هذه المعلومات معروفة قبل الاسلام كما ذكرت في موضوعك.



  رد مع اقتباس
قديم 03-09-2018, 07:01 PM xax279 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
xax279
عضو برونزي
 

xax279 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
انا اعتبر اعجاز الجنين هو الوحيد الذي يستحق ان يقال عنه اعجاز و انا ضد محاولات انتقاده علميا ولكن للاسف هذه المعلومات معروفة قبل الاسلام كما ذكرت في موضوعك.
متحمس لارى دفاع الاصدقاء المسلمين عن هذا الاعجاز .
ولكن لا اعتقد انهم سيعجزون سيغرقوننا بالتفاصيل وادبيات اللغة حتى ننسى اساس الموضوع



  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2018, 12:23 AM Hako غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hako
عضو جديد
 

Hako is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
انا اعتبر اعجاز الجنين هو الوحيد الذي يستحق ان يقال عنه اعجاز و انا ضد محاولات انتقاده علميا ولكن للاسف هذه المعلومات معروفة قبل الاسلام كما ذكرت في موضوعك.
كيف يستحق ان يكون اعجازا وهو مناقض لما جاء به العلم .
والعلم لا ينتقد القرءان او اي كتاب ديني اخر، فهو ببساطة يتقدم ويتطور ليس على حساب الاديان وانما بالمنطق والمنهج التجريبي، فكما قلت سابقاً "من الجميل استعمال القرآن كمهدئ روحي لكن لاتدخله في سباق مع العلم فتدخل نفسك في تناقضات ."



  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2018, 12:30 AM Hako غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Hako
عضو جديد
 

Hako is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة xax279 مشاهدة المشاركة
متحمس لارى دفاع الاصدقاء المسلمين عن هذا الاعجاز .
ولكن لا اعتقد انهم سيعجزون سيغرقوننا بالتفاصيل وادبيات اللغة حتى ننسى اساس الموضوع
و قد تجدهم يحرفون اللغة ويصنعون قواعد جديدة لتلائم القرآن.



  رد مع اقتباس
قديم 03-11-2018, 06:09 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
bakbak
عضو ذهبي
 

bakbak is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر ICQ إلى bakbak إرسال رسالة عبر AIM إلى bakbak إرسال رسالة عبر Yahoo إلى bakbak إرسال رسالة عبر Skype إلى bakbak
افتراضي

خسئتم أيها الملحدون ومأواكم جهنم، أما نحن المسلمين فمأوانا الحور العين والخمر، المهم...
ماذا ستفولون في معجزة الصيف والشتاء هما نفسين لجهنم كي لا تأكل بعضها البعض، ولا يتعلق الأمر بالأرض و الشمس، نعلة الله على هذا العلم الكاذب..
عموما سأترككم تتأملون في الموضوع جيدا عسى أن تعودوا لرشدكم وأنا سوف أذهب لألقح ابني ضد الحصبة، نعل الله مخترع هذا اللفاح لأنه كافر ومأواه أيضا جهنم وبئس المصير مثلكم تماما

هراء مسلم



  رد مع اقتباس
قديم 04-11-2018, 12:00 AM add غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
add
عضو برونزي
 

add is on a distinguished road
افتراضي

لاباس.. لنتحاور في هذا الموضوع ولكن لن ارد على كل النقاط طبعا. نقطة نقطة..

اقتباس:
قبل 2500 سنة أي قبل الاسلام ب 1000 سنة كان أبقراط "عالم يوناني" يأخذ الحيوانات الحامل ويشق بطنها ويأخذ الجنين الذي تحمله مثلا الشهر الاول الشهر الثاني... الخ
كيف عرفت هذا؟ هل ذكر أبو قراط أنه كان يقوم بتجاربه بهذه الطريقة؟
أريد مصدر لهذه الدعوى.

اقتباس:
أبقراط بعد التجارب قال ان الجنين يمر بـ 4 مراحل لتكوينه :
1. مني الذكر مع الانثى
أريد دليل على هذه الدعوى كذلك. لأن الإسلام هو أول من قال أن الجنين يأتي من ماء الرجل والمرأة مخالفا لما كان متعارف عليه في تلك الفترة وقبلها عند علماء الأجنة أن الجنين يأتي من ماء الرجل فقط يختلط بدم حيض المرأة.

اريد الشاهد من مذكرات الرجل فضلا.

يكفي سؤالين، لن أثقل عليك.. منتظرك.



  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2018, 01:02 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add مشاهدة المشاركة
لاباس.. لنتحاور في هذا الموضوع ولكن لن ارد على كل النقاط طبعا. نقطة نقطة..

كيف عرفت هذا؟ هل ذكر أبو قراط أنه كان يقوم بتجاربه بهذه الطريقة؟
أريد مصدر لهذه الدعوى.

أريد دليل على هذه الدعوى كذلك. لأن الإسلام هو أول من قال أن الجنين يأتي من ماء الرجل والمرأة مخالفا لما كان متعارف عليه في تلك الفترة وقبلها عند علماء الأجنة أن الجنين يأتي من ماء الرجل فقط يختلط بدم حيض المرأة.

اريد الشاهد من مذكرات الرجل فضلا.

يكفي سؤالين، لن أثقل عليك.. منتظرك.
https://en.wikipedia.org/wiki/Galen



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2018, 01:24 PM add غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
add
عضو برونزي
 

add is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988 مشاهدة المشاركة
سألت عن أبقراط وليس جالينوس، سيأتي الكلام حوله لاحقا ايضا.. كما أني طلبت مصادر محددة وانت اتيت بلاشيء!

؟ ؟ ؟



  رد مع اقتباس
قديم 04-14-2018, 01:35 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Lilith1988
الباحِثّين
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة add مشاهدة المشاركة
سألت عن أبقراط وليس جالينوس، سيأتي الكلام حوله لاحقا ايضا.. كما أني طلبت مصادر محددة وانت اتيت بلاشيء!

؟ ؟ ؟
المسلم بطبعه كسول و يريد من الآخرين البحث مكانه ، لو قرأت كتاب واحد لجالينوس لفهمت أنه كان يعتمد على أقوال أبقراط و ينتقد بعضها ...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لمراحل, الإعجاز, الجميل, العلمي, القرءان, تطور, تطور الجنين، اعجاز علمي، قرءان، اعجاز، خرافة، حقيقة تطور الجنين، مراحا تطور الجنين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
تفنيد الإعجاز العلمي لمراحل تكون الجنين (عربي – انكليزي – فرنسي) يهوذا الأسخريوطي الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 51 11-02-2018 04:20 AM
[دحض الإعجاز العلمي] لكل من يدعي الإعجاز بالموجات الداخلية بقوله " البحر اللجي " Charming Quark الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 3 11-01-2017 08:49 AM
مناظرة حول اعجاز تطور الجنين في القران و السنة Lilith1988 العقيدة الاسلامية ☪ 14 10-11-2017 03:58 PM
الإعجازيون واللعبة اللغوية .. تطور الجنين كنموذج مُنْشقّ العقيدة الاسلامية ☪ 0 09-06-2014 02:42 AM
خدعة تطور الجنين البشري شهاب في التطور و الحياة ☼ 1 06-20-2014 04:30 PM