معظلة خلق الماء قبل السموات والأرض!!

[bakbak]

لا اريد ان اطيل في الكلام عن الاعجاز العلمي في الاسلام، فهو اغبى ما سمعت من زمان بعيد ولا عن علم محمد وماء المرأة الأصفر والشمس التي تدخل في عين حمئة وغيره من الترهات، وبعد أن نكحت اختي وأمي لانني ملحد طبعا ولن يحاسبني اي شخص، سأتحدث عن مسألة بسيطة جيدا ونمرّ عليها مرور الكرام، لكنها فضيحة علمية واتمنى من الازعاجيين الرد عليها وهي خلق الماء
وسأبدأ بماهو مثبت لدى المسلمين وعلم محمد بأن الماء خلق قبل السموات والارض

قال الإمام أحمد : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن جامع بن شداد ، عن صفوان بن محرز ، عن عمران بن حصين قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " اقبلوا البشرى يا بني تميم " . قالوا : قد بشرتنا فأعطنا . قال : " اقبلوا البشرى يا أهل اليمن " . قالوا : قد قبلنا ، فأخبرنا عن أول هذا الأمر كيف كان ؟ قال : " كان الله قبل كل شيء ، وكان عرشه على الماء ، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كل شيء " . قال : فأتاني آت فقال : يا عمران ، انحلت ناقتك من عقالها . قال : فخرجت في إثرها ، فلا أدري ما كان بعدي .

وهذا الحديث مخرج في صحيحي البخاري ومسلم بألفاظ كثيرة ; فمنها : قالوا : جئناك نسألك عن أول هذا الأمر فقال : " كان الله ولم يكن شيء قبله - وفي رواية : غيره ، وفي رواية : معه - وكان عرشه على الماء ، وكتب في الذكر كل شيء ، ثم خلق السموات والأرض " .


وفي صحيح مسلم ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة ، وكان عرشه على الماء " .

وقال البخاري في تفسير هذه الآية : حدثنا أبو اليمان ، أخبرنا شعيب ، حدثنا أبو الزناد ، عن الأعرج ، عن أبي هريرة - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك " . وقال : " يد الله ملأى لا يغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار " وقال " أفرأيتم ما أنفق منذ خلق السموات والأرض ، فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع " .

لا اريد اطالة النسخ واللصق فالموضوع واضح، الماء خلق قبل السموات والارض، طيب اين المشكل؟؟
للاسف اخي المسلم المشكل في الماء نفسه، ولو شعلت الدماغ الذي ينضخ بعجائب الطبيعة في رأسك ستعرف أن الماء مكون من ذرتين :"هيدروجين واكسجين" ليس لنا اي مشكلة مع ذرة الهيدروجين لانها علميا ظهرت مع بداية تكون الكون وظهرت بعدها ذرة الهيليوم الخفيفة، لكن المشكل مع الأكسجين
الأوكسجين أخي المسلم، ذرة ثقيلة، وتكونت داخل معامل النجوم يعني لكي يجلس ربك على عرشه وتحته ماء المفروض يخلق النجوم أولا جتى تصوغ له الاكسجين، بل وينتظر ايضا السوبرنوفا (انفجارها) لتتحرر اول ذرات الاكسجين في الفضاء، يعني بعد مئات الملايين من السنين، من أين أتى ربكم بذرات الاوكسجين ليضعها تحت عرشه قبل خلق النجوم التي تصوغ الذرات الثقيلة كالكربون وغيره؟؟؟؟
هل صاغ ربكم الاكسجين بمعجزة كن فيكون؟؟ ارجو ان تتوقفوا عن الازعاج العلمي، في انتظار ليّ الكلام والدفاع عن علم محمد واثباث ان الله خلق كل شيء وبعد ان انتهى استراح على العرش وخلق شوية ماء ووضع فيها رجليه..

[tifovitch]

الخطأ الذي وقعت فيه أنت هو أنك افترضت أن الله أو الخالق موجود وما دمت افترضت ذلك فهذا يعني أن الله قادر على كل شيئ وهو لا يخضع للمنطق او لقوانين الفزياء والا لما كان اله فهو قادر على خلق الشيئ من اللاشيئ ولكن هنا تجد تناقض خطير وهو مادام الله كلي القدرة هل يستطيع ان يفعل الشيئ ونقيضه كأن يوجد ولا يوجد في نفس الوقت ؟ وهل يخضع الله للمادة أم لا ؟ ماهي ذات الله ؟ كيف لـ لله أن يكون أزلي ؟ من خلق الله ؟

وهنا نعود الى الى السؤال هل الله مطلق القدرة ؟ هل يستطيع الله أن يخلق اله آخر أقوى منه ؟! اذا قلت نعم فهنا الله ليس كامل القوة والقدرة فهناك من هو أقوى منه وهو من خلقه وان قلت لا فأنت تقول أن الله عاجز او محدود القدرة

يعني في النهاية هناك احتمالين يا كامل يا ناقص ولا يمكن أن يكون أحدها صحيح لأنه يحدث في النهاية التناقض

المشكلة هنا هي في وجود الله نفسه , كيف يمكن أن نفهم كون الله أزلي ؟! أصلا اذا قلت أن الله أزلي فهو موجود حتى قبل العرش فلماذا احتاج لخلق العرش وهو موجود قبله ؟؟! وأين كان قبل أن يخلق العرش ؟

هل الأزل حقيقي ام لا ؟ ماهية الأزل نفسه غامضة بشكل غير مفهوم

[النبي عقلي]

كل المشكلة عزيزي أن إله أهورامازدا والذي تطور في عقول الكنعانيين ليهوه والرب عند المسيحين والله عند المسلمين لن يستوعب نهائيا H2O ولو بلط البحر

[تهارقا]

حسب رد الاخ رقم ٢

فانك اذا امنت بالله فكل هبل يمكن ان يمرر ..ويسقط العقل والمنطق

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

الأوكسجين أخي المسلم، ذرة ثقيلة، وتكونت داخل معامل النجوم يعني لكي يجلس ربك على عرشه وتحته ماء المفروض يخلق النجوم أولا جتى تصوغ له الاكسجين، بل وينتظر ايضا السوبرنوفا (انفجارها) لتتحرر اول ذرات الاكسجين في الفضاء، يعني بعد مئات الملايين من السنين، من أين أتى ربكم بذرات الاوكسجين ليضعها تحت عرشه قبل خلق النجوم التي تصوغ الذرات الثقيلة كالكربون وغيره؟؟؟؟
هل صاغ ربكم الاكسجين بمعجزة كن فيكون؟؟ ارجو ان تتوقفوا عن الازعاج العلمي، في انتظار ليّ الكلام والدفاع عن علم محمد واثباث ان الله خلق كل شيء وبعد ان انتهى استراح على العرش وخلق شوية ماء ووضع فيها رجليه..

الماء الذي تحت العرش ليس h2o بل هو شكل من اشكال الماء المقدس المقروء عليه يعني ماء سحري، وماء زمزم مخلوق من ذلك الماء العرشي والا فكيف نفسر قابلة ماء زمزم العالية لشفاء الامراض

[مجدي ابو عيشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

لا اريد ان اطيل في الكلام عن الاعجاز العلمي في الاسلام، فهو اغبى ما سمعت من زمان بعيد ولا عن علم محمد وماء المرأة الأصفر والشمس التي تدخل في عين حمئة وغيره من الترهات، وبعد أن نكحت اختي وأمي لانني ملحد طبعا ولن يحاسبني اي شخص، سأتحدث عن مسألة بسيطة جيدا ونمرّ عليها مرور الكرام، لكنها فضيحة علمية واتمنى من الازعاجيين الرد عليها وهي خلق الماء
وسأبدأ بماهو مثبت لدى المسلمين وعلم محمد بأن الماء خلق قبل السموات والارض

قال الإمام أحمد : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن جامع بن شداد ، عن صفوان بن محرز ، عن عمران بن حصين قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " اقبلوا البشرى يا بني تميم " . قالوا : قد بشرتنا فأعطنا . قال : " اقبلوا البشرى يا أهل اليمن " . قالوا : قد قبلنا ، فأخبرنا عن أول هذا الأمر كيف كان ؟ قال : " كان الله قبل كل شيء ، وكان عرشه على الماء ، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كل شيء " . قال : فأتاني آت فقال : يا عمران ، انحلت ناقتك من عقالها . قال : فخرجت في إثرها ، فلا أدري ما كان بعدي .

وهذا الحديث مخرج في صحيحي البخاري ومسلم بألفاظ كثيرة ; فمنها : قالوا : جئناك نسألك عن أول هذا الأمر فقال : " كان الله ولم يكن شيء قبله - وفي رواية : غيره ، وفي رواية : معه - وكان عرشه على الماء ، وكتب في الذكر كل شيء ، ثم خلق السموات والأرض " .


وفي صحيح مسلم ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة ، وكان عرشه على الماء " .

وقال البخاري في تفسير هذه الآية : حدثنا أبو اليمان ، أخبرنا شعيب ، حدثنا أبو الزناد ، عن الأعرج ، عن أبي هريرة - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك " . وقال : " يد الله ملأى لا يغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار " وقال " أفرأيتم ما أنفق منذ خلق السموات والأرض ، فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع " .

لا اريد اطالة النسخ واللصق فالموضوع واضح، الماء خلق قبل السموات والارض، طيب اين المشكل؟؟
للاسف اخي المسلم المشكل في الماء نفسه، ولو شعلت الدماغ الذي ينضخ بعجائب الطبيعة في رأسك ستعرف أن الماء مكون من ذرتين :"هيدروجين واكسجين" ليس لنا اي مشكلة مع ذرة الهيدروجين لانها علميا ظهرت مع بداية تكون الكون وظهرت بعدها ذرة الهيليوم الخفيفة، لكن المشكل مع الأكسجين
الأوكسجين أخي المسلم، ذرة ثقيلة، وتكونت داخل معامل النجوم يعني لكي يجلس ربك على عرشه وتحته ماء المفروض يخلق النجوم أولا جتى تصوغ له الاكسجين، بل وينتظر ايضا السوبرنوفا (انفجارها) لتتحرر اول ذرات الاكسجين في الفضاء، يعني بعد مئات الملايين من السنين، من أين أتى ربكم بذرات الاوكسجين ليضعها تحت عرشه قبل خلق النجوم التي تصوغ الذرات الثقيلة كالكربون وغيره؟؟؟؟
هل صاغ ربكم الاكسجين بمعجزة كن فيكون؟؟ ارجو ان تتوقفوا عن الازعاج العلمي، في انتظار ليّ الكلام والدفاع عن علم محمد واثباث ان الله خلق كل شيء وبعد ان انتهى استراح على العرش وخلق شوية ماء ووضع فيها رجليه..

ما دخل الماء المذكور في السموات والأرض ؟

وتحليلك للأكسجين والهيدروجين يدل انك تظن ان العناصر يجب ان تبدأ من الهيدروجين الى الهليوم وعندما ترجع ترجع عنصر عنصر ، هذا خرف وليس علم
نحن نعلم ان اندماج الهيدروجين يولد الهيليوم ونعلم ان اليورانيوم ينشطر أيضا ، ما دخل هذا بخلق السموات والأرض ؟
كما ان الذي خلق قادر فإذا اثبت الخالق القادر لا تجعله خاضعا للمادة بل هو المتصرف بها .
47) انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (48) وَقَالُوا أَإِذَا كُنَّا عِظَامًا وَرُفَاتًا أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقًا جَدِيدًا (49)۞ قُلْ كُونُوا حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا (50) أَوْ خَلْقًا مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ ۚ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا ۖ قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُءُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَىٰ هُوَ ۖ قُلْ عَسَىٰ أَن يَكُونَ قَرِيبًا (51) يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ وَتَظُنُّونَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا (52)

[Lilith1988]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجدي ابو عيشة

ما دخل الماء المذكور في السموات والأرض ؟

وتحليلك للأكسجين والهيدروجين يدل انك تظن ان العناصر يجب ان تبدأ من الهيدروجين الى الهليوم وعندما ترجع ترجع عنصر عنصر ، هذا خرف وليس علم
نحن نعلم ان اندماج الهيدروجين يولد الهيليوم ونعلم ان اليورانيوم ينشطر أيضا ، ما دخل هذا بخلق السموات والأرض ؟
كما ان الذي خلق قادر فإذا اثبت الخالق القادر لا تجعله خاضعا للمادة بل هو المتصرف بها .
47) انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (48) وَقَالُوا أَإِذَا كُنَّا عِظَامًا وَرُفَاتًا أَإِنَّا لَمَبْعُوثُونَ خَلْقًا جَدِيدًا (49)۞ قُلْ كُونُوا حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا (50) أَوْ خَلْقًا مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ ۚ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا ۖ قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُءُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَىٰ هُوَ ۖ قُلْ عَسَىٰ أَن يَكُونَ قَرِيبًا (51) يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ وَتَظُنُّونَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلَّا قَلِيلًا (52)

احضر لنا مقالة علمية تقول ان الماء كان قبل تكون الكون و بدء تمدده او تضخمه، عوض ايات الهبل!!

[Lilith1988]

اصل الخرافة: كان معروف عند المصريين القدماء، وكان يعتقد المصريون القدماء أن المبادئ الأساسية للحياة والطبيعة تم تحديدها من قبل الآلهة في خلق العالم. بدأ كل شيء عندما أثار و مزج الإله العظيم لأول مرة في المياه البدائية التي كانت قبل خلق الارض و السماء ويصف كتاب الموتى، الذي يعود إلى الفترة المتوسطة الثانية للفراعنة كيف أنشأ العالم من قبل أتوم. في البداية، كان العالم عبارة عن مياه، "نو او نون" مع عدم وجود اتجاهات. خلق أتوم اثنين من ابنائه، ابنه، شو يمثل الهواء الجاف، وابنته تيفنوت تمثل الهواء الرطب. فصل التوائم السماء عن المياه. وأنجبا طفلين يدعيان جيب و نوت. جيب يرمز الى الارض و نوت الى السماء، فرق الاله شو الارض و السماء، عندما تراجعت المياه البدائية، ظهرت تلة على الأرض (جيب)، التي شكلت السطح الأول من الأرض الجافة الصلبة. عندما ادعى كفار قريش انها اساطير الاولين، فهم كانوا محقين. لم يقرؤوا كتاب الموتى المصري او أوراق البردي و النقوشات و الكتابات الهيروغليفية على المعابد و المقابر، بل الخرافات كانت متداولة شفهيا و معروفة!

[غراب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak

لا اريد ان اطيل في الكلام عن الاعجاز العلمي في الاسلام، فهو اغبى ما سمعت من زمان بعيد ولا عن علم محمد وماء المرأة الأصفر والشمس التي تدخل في عين حمئة وغيره من الترهات، وبعد أن نكحت اختي وأمي لانني ملحد طبعا ولن يحاسبني اي شخص، سأتحدث عن مسألة بسيطة جيدا ونمرّ عليها مرور الكرام، لكنها فضيحة علمية واتمنى من الازعاجيين الرد عليها وهي خلق الماء
وسأبدأ بماهو مثبت لدى المسلمين وعلم محمد بأن الماء خلق قبل السموات والارض

قال الإمام أحمد : حدثنا أبو معاوية ، حدثنا الأعمش ، عن جامع بن شداد ، عن صفوان بن محرز ، عن عمران بن حصين قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " اقبلوا البشرى يا بني تميم " . قالوا : قد بشرتنا فأعطنا . قال : " اقبلوا البشرى يا أهل اليمن " . قالوا : قد قبلنا ، فأخبرنا عن أول هذا الأمر كيف كان ؟ قال : " كان الله قبل كل شيء ، وكان عرشه على الماء ، وكتب في اللوح المحفوظ ذكر كل شيء " . قال : فأتاني آت فقال : يا عمران ، انحلت ناقتك من عقالها . قال : فخرجت في إثرها ، فلا أدري ما كان بعدي .

وهذا الحديث مخرج في صحيحي البخاري ومسلم بألفاظ كثيرة ; فمنها : قالوا : جئناك نسألك عن أول هذا الأمر فقال : " كان الله ولم يكن شيء قبله - وفي رواية : غيره ، وفي رواية : معه - وكان عرشه على الماء ، وكتب في الذكر كل شيء ، ثم خلق السموات والأرض " .


وفي صحيح مسلم ، عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : قال رسول الله ، صلى الله عليه وسلم : " إن الله قدر مقادير الخلائق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة ، وكان عرشه على الماء " .

وقال البخاري في تفسير هذه الآية : حدثنا أبو اليمان ، أخبرنا شعيب ، حدثنا أبو الزناد ، عن الأعرج ، عن أبي هريرة - رضي الله عنه - أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال : " قال الله عز وجل : أنفق أنفق عليك " . وقال : " يد الله ملأى لا يغيضها نفقة ، سحاء الليل والنهار " وقال " أفرأيتم ما أنفق منذ خلق السموات والأرض ، فإنه لم يغض ما في يده ، وكان عرشه على الماء ، وبيده الميزان يخفض ويرفع " .

لا اريد اطالة النسخ واللصق فالموضوع واضح، الماء خلق قبل السموات والارض، طيب اين المشكل؟؟
للاسف اخي المسلم المشكل في الماء نفسه، ولو شعلت الدماغ الذي ينضخ بعجائب الطبيعة في رأسك ستعرف أن الماء مكون من ذرتين :"هيدروجين واكسجين" ليس لنا اي مشكلة مع ذرة الهيدروجين لانها علميا ظهرت مع بداية تكون الكون وظهرت بعدها ذرة الهيليوم الخفيفة، لكن المشكل مع الأكسجين
الأوكسجين أخي المسلم، ذرة ثقيلة، وتكونت داخل معامل النجوم يعني لكي يجلس ربك على عرشه وتحته ماء المفروض يخلق النجوم أولا جتى تصوغ له الاكسجين، بل وينتظر ايضا السوبرنوفا (انفجارها) لتتحرر اول ذرات الاكسجين في الفضاء، يعني بعد مئات الملايين من السنين، من أين أتى ربكم بذرات الاوكسجين ليضعها تحت عرشه قبل خلق النجوم التي تصوغ الذرات الثقيلة كالكربون وغيره؟؟؟؟
هل صاغ ربكم الاكسجين بمعجزة كن فيكون؟؟ ارجو ان تتوقفوا عن الازعاج العلمي، في انتظار ليّ الكلام والدفاع عن علم محمد واثباث ان الله خلق كل شيء وبعد ان انتهى استراح على العرش وخلق شوية ماء ووضع فيها رجليه..

رائع جعلت بعضهم يدور مثل حمار الرحى لا يعرف ما يقول ضربة معلم ياصديق استمر

لا يوجد أي اشكال في الحديث
فكون العرش خلق اولا ثم السماوات والارض لا اعتراض عليه
وكون العرش فوق الماء ايضا لا اعتراض عليه
ولا يخالف العلم في شي
لانه امر غيبي ولا نعرف حقيقة الماء
فهل هو مثل ماء الدنيا ام لا
الله اعلم
والايمان به فقط هو المطلوب ولسنا مكفلين باكثر من ذلك
أين وجه الاعتراض