جولة داخل مركبة الفضاء الدولية " لمن مازال يؤمن بسطحية الارض "

الجميع يعرف الخرافات التي يقولها القرآن و الاسلام عن كون الارض منسبطة كالبساط , و مايروج له كافة شيوخ الاسلام بان البشر لم يخرجوا الى الفضاء و لم ينزلوا على القمر .
هذه أحدى رائدات المحطة الدولة تقوم بجولة داخلها توضع للمهتمين الحياة اليومية لرواد الفضاء "مشاهدة ممتعة "

[000]

شكراً كانت جولة ممتعة

[Colombo]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة libyanatheist

الجميع يعرف الخرافات التي يقولها القرآن و الاسلام عن كون الارض منسبطة كالبساط , و مايروج له كافة شيوخ الاسلام بان البشر لم يخرجوا الى الفضاء و لم ينزلوا على القمر .
هذه أحدى رائدات المحطة الدولة تقوم بجولة داخلها توضع للمهتمين الحياة اليومية لرواد الفضاء "مشاهدة ممتعة "

سؤال بعيد عن الموضوع هل أنت من تفضل لقب زائر أم أجعلك عضو فى المنتدى

تحياتى

[qettoun]

رقم الموضوع : [1]
عزيزي LibyanAtheist من الواضح جدا كيف أن الأرض مسطحة بل إن سطحيتها من على تلك المركبة الفضائية أوضح من سطحيتها بالعين المجردة هنا في الأرض وأنت تدب عليها. فأين الإشكال ؟

أما التعارض بين كونها مسطحة و كونها كرة ، فتعارض وهمي لا حقيقة له ، لأن الكرة شكل فريد من نوعه ، لأنه مسطح بجميع أفراده.

أضف إلى ذلك أن سلف الأمة من أهل العلم عامة ومن أئمة الحديث خاصة قالوا بكروية الأرض إجماعا ، بالنظر في النصوص دون الإنتقاء فيها طبعا ، من غير حاجة إلى علم الهيئة . قال ابن تيمية (توفي 728هـ) في كتابه مجموع الفتاوى :
اعْلَمْ أَنَّ " الْأَرْضَ " قَدْ اتَّفَقُوا عَلَى أَنَّهَا كُرَوِيَّةُ الشَّكْلِ وَهِيَ فِي الْمَاءِ الْمُحِيطِ بِأَكْثَرِهَا؛ إذْ الْيَابِسُ السُّدُسُ وَزِيَادَةٌ بِقَلِيلِ وَالْمَاءُ أَيْضًا مُقَبَّبٌ (عَلَى هَيْئَةِ قُبَّةٍ وله جَوْفٌ) مِنْ كُلِّ جَانِبٍ لِلْأَرْضِ وَالْمَاءُ الَّذِي فَوْقَهَا بَيْنَهُ وَبَيْنَ السَّمَاءِ كَمَا بَيْنَنَا وَبَيْنَهَا مِمَّا يَلِي رُءُوسَنَا وَلَيْسَ تَحْتَ وَجْهِ الْأَرْضِ إلَّا وَسَطُهَا وَنِهَايَةُ التَّحْتِ الْمَرْكَزُ؛ فَلَا يَكُونُ لَنَا جِهَةٌ بَيِّنَةٌ إلَّا جِهَتَانِ: الْعُلُوُّ وَالسُّفْلُ، وَإِنَّمَا تَخْتَلِفُ الْجِهَاتُ بِاخْتِلَافِ الْإِنْسَانِ.

كما نقل إجماعهم على كروية الأفلاك في قوله وَالْأَفْلَاكُ (أيضا) مُسْتَدِيرَةٌ بِالْكِتَابِ وَالسُّنَّةِ وَالْإِجْمَاعِ .

http://library.islamweb.net/newlibra...d=22&Hashiya=4

وأما قوله [ وَإِنَّمَا تَخْتَلِفُ الْجِهَاتُ بِاخْتِلَافِ الْإِنْسَانِ ] فهو يقصد الرؤية البصرية . لأن الآيات القرأنية التي تشير إلى الآيات الكونية ، تجمع بين الرؤية البصرية و الرؤية العلمية ، ولا مجال للتفرقة بينهما. والرؤية البصرية ما تراه بالعين المجردة ، و الرؤية العلمية ما تعلمه بمزيد من المعرفة و البيان والنظر والحساب والتأويل والبحث إلى آخره .

وأخيرا نحن نفهم أن الأرض لغة لها أكثر من معنى ، ومن التبعيض في اللغة استعمال الجزء في الكل، ومن المجاز استعمال الأرض للحيوان والنبات عليها ، فالأرض إذن هي الكوكب واليابس و البلدة و القرية إلى آخرة.

خلاصة القول أن تلك الشبهة الموجودة في عقول بعض الناس ، لا حقيقة لها عند التحقيق و العلم .

وشكرا.

تحياتي,,
قـط

[Mazen]

سيد قط

افترض اني جاهل واؤمن ان الارض فعلاً مسطحه، كيف ااقول ذلك بالعربي؟

رجاءً باختصار وبدون فلسفه... اعطني بعض الجمل التي يمكنني ان استخدمها لاعبر عن فهمي الخاطئ.

تحياتي

[qettoun]

رقم الموضوع : [5]
صديقي Mazen وهل أنا أؤمن أنها ليست مسطحة ؟ بل لا يوجد عاقل يعرف ما يقول ويدعي أن الأرض غير مسطحة . لكن الذي تبحث عنه أنت له حل في اللغة يسمى التخصيص.
الخطوة الأولى تخصيص الأرض فتقول كوكب الأرض.
الخطوة الثانية تخصيص الشكل فتقول كوكب الأرض منبطح ولأن كلمة الإنبطاح بدورها عامة فيجب تخصيصها بصفة زائدة لكي لا تترك مجالا لمعنى الاتساع مثلا، فتقول كوكب الأرض منبطح مربع قائم، أو تضيف الزوايا، أو مستطيل، وهكذا.

من الأسباب التي جعلت العربية غنية أنها لغة طبيعية لدرجة عالية و المعرفة بالطبيعة معرفة نسبية لا يمكن أن تقف عند حد وبالتالي تقدم المعرفة ما هو ؟ إنه انتقال من العام إلى الخاص فالمزيد من التخصيص مما يؤدي إلى نشوء المزيد من التخصصات كلما تراكمت المعلومات، وذلك عكس المعرفة العقلية ، ومن هنا جاءت الحاجة بل الضرورة إلى الإصطلاح terminology، علم المصطلح ، للاتفاق حول تخصيص محدد.

إذن الحل لك هو الإصطلاح .

وشكرا.

تحياتي,,
قـط

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun

رقم الموضوع : [5]
صديقي Mazen وهل أنا أؤمن أنها ليست مسطحة ؟ بل لا يوجد عاقل يعرف ما يقول ويدعي أن الأرض غير مسطحة . لكن الذي تبحث عنه أنت له حل في اللغة يسمى التخصيص.
الخطوة الأولى تخصيص الأرض فتقول كوكب الأرض.
الخطوة الثانية تخصيص الشكل فتقول كوكب الأرض منبطح ولأن كلمة الإنبطاح بدورها عامة فيجب تخصيصها بصفة زائدة لكي لا تترك مجالا لمعنى الاتساع مثلا، فتقول كوكب الأرض منبطح مربع قائم، أو تضيف الزوايا، أو مستطيل، وهكذا.

من الأسباب التي جعلت العربية غنية أنها لغة طبيعية لدرجة عالية و المعرفة بالطبيعة معرفة نسبية لا يمكن أن تقف عند حد وبالتالي تقدم المعرفة ما هو ؟ إنه انتقال من العام إلى الخاص فالمزيد من التخصيص مما يؤدي إلى نشوء المزيد من التخصصات كلما تراكمت المعلومات، وذلك عكس المعرفة العقلية ، ومن هنا جاءت الحاجة بل الضرورة إلى الإصطلاح terminology، علم المصطلح ، للاتفاق حول تخصيص محدد.

إذن الحل لك هو الإصطلاح .

وشكرا.

تحياتي,,
قـط

فهلوه اسلاميه نخب اول. الكره مسطحه (ماشي)


هل هناك امثله عن التخصيص في القران؟ في وصف الكون والظواهر الطبيعيه؟
هل تعلم ان هناك تحدي من منتدانا هذا لتقديم تخصيص قراني... هناك جائزه ماليه والمنتدى سيتحول الى منتدى اسلامي اذا قدمت شيء غير مخصص ولا ينطبق على الكون.

https://il7ad.org/vb/showthread.php?t=7786


يلا شد الهمه


انا متفق معك ان التخصيص هو الطريقه لايصال المعلومات بدقه.

ساشرح الفكره...

الفران حين يقول افلا ينظرون الى السماء كيف رفعت والى الارض كيف سطحت يتحدث معي (كملحد) اكثر مما يتحدث معك. كيف يقيم علي الحجه بذكر المشاهد بدون شرحه وباسلوب غير مخصص.

مثلاً، هذا شرح ناسا لماذا الكواكب كرويه... هم اعطوني شيء محدد اكسبهم مصداقيه لدي.

https://spaceplace.nasa.gov/planets-round/en/

كيف اكتسب ربك المصداقيه بذكر الارض سطحت؟

انتبه كيف تجيب لانك قد تنسف الاعجاز العلمي للقران من غير ان تدري...

[دوموزيد.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو

سؤال بعيد عن الموضوع هل أنت من تفضل لقب زائر أم أجعلك عضو فى المنتدى

تحياتى

اتمنى ترجع صفحته الى عضو حتى نستطيع التقليب بمواضيعه لكن الأمر يعود له

[Mazen]

(اعتذر عن الاخطاء الاملائيه والعجل في مداخلتي السابقه، فقد كتبتها وانا اتناول العشاء مع العائله ...).

بالعوده للموضوع:
افلا ينظرون الى السماء كيف رفعت والى الارض كيف سطحت...

القرآن كلام غير محدد اصلاً (بدون تخصيص)، وهذا من اسوأ الاساليب لايصال المعلومه. سجع كهان يتمتمون بكلام غير محدد ينطبق على اي شيء. فما بالك باستخدام هذا الاسلوب خلال الدعوه واقامة الحجه على غير المؤمن؟

مثلاً، لو كانت الارض مكعبه وليست كرويه، اذاً الايه: والى الارض كيف سطحت ايضاً تنطبق على الارض المكعبه، ولو كانت على شكل هرم او هرم متوازي (prism) فالايه تنطبق. الايه تنطبق على اي شيء له سطح لان القران عائم (وانت بتأويلك جعلته عائم بشكل اكبر).

يعني مشكلتكم العويصه هي: اما الاعتراف بان القران فيه اخطاء واما ان تقوموا "بتعويمه" و"تسخيفه" وبجعله غير محدد اكثر واكثر لينطبق على الواقع وهذا ينتقص من قدرته على اقامة الحجه التي هي الهدف منه اصلاً. مشكلتكم احلاهما مر.

كما ذكرت سابقاً، التخصيص هو افضل طريقه لايصال المعلومه بدقه، فما بالك بتقديم الدليل. كاتب القران ابتعد عن التخصيص، (وانتم من بعده، ابعدتموه عن التخصيص بشكل اكبر).

المهم:
1- هناك تحدي في المنتدى للاستاذ سكيبتك للاتيان بكلام عائم (غير مخصص) وخطأ في آن واحد. هذا الاسلوب القرآني (اسلوب النصابين) لا يمكن ان يخطأ وخصوصاً اذا اضفت اليه الشطاره والفهلوه لابناء القرن العشرين.

https://il7ad.org/vb/showthread.php?t=7786

2- هل هذا الاسلوب القراني هو الاسلوب الافضل لاقامة الحجه على الناس؟ وصف ما يشاهدونه بالعين المجرده وبدون شرح "كيف"، بدون اعطاء معلومه مفيده؟

3- هل هناك مثل عن التخصيص في القران في وصف الامور الكونيه او الطبيعيه؟

ممكن مثل عن المعلومات الظاهره والباطنه (مع التخصيص) التي يقدمها القران كما ذكرت حضرتك في مداخلتك الاولى؟

تحياتي

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen

افترض اني جاهل واؤمن ان الارض فعلاً مسطحه، كيف ااقول ذلك بالعربي؟
رجاءً باختصار وبدون فلسفه... اعطني بعض الجمل التي يمكنني ان استخدمها لاعبر عن فهمي الخاطئ.

لم أرد التدخل قبل أن يجيب الأخ قط، لكن ردي كان كالآتي :

سيكون الجواب باستعمال جميع الكلمات الممكنة الأخرى، عدا تلك التي في القرآن (سطحت، دحيت، بسطت، مدت...).

كما أن هناك ردا التفافيا يستعمله المسلمون، بقول أن ما يسري عليه الفعل "سُطِح" يوحي بأنه غير ذلك (ليقفزوا مباشرة إلى الكروية -سبحان القفزة- أو إلى التعويم لتصبح الآية غير مفيدة في النهاية).
لكن هذا الجواب فاسد، وما هو إلا تمسك بقشة. فنحن نقول "طُبع الكتاب" ولا نعرف كتابا "غير مطبوع" (قبل الحقبة الرقمية) أو "سُقِّف المنزل" ولا نعرف بيتا دون سقف يمكن اعتباره بيتا.

المعنى أن تسطيح الأرض من ماهيتها وليس فعلا طارئا عليها (effect). لكن التبرير حبله طويل لمن لا يلقي بالا لعدد المرات -في اليوم- التي يبرر فيها فكره أو انتمائه أو عقيدته.