نداء العقل والمنطق

[Vendetta]

السلام عليكم ...
حاولت ان افهم نظريات بداية الكون .. انفجار .. اتساع .. اكوان .. ولكنها تمر بعيدا عن العقل والمنطق ..
كون بدأ .. ماذا قبله؟ ما الذي اثر عليه؟
كلام الفيزياء لا يصل الي العقل .. مثله مثل كلام المؤمن بان هناك اله هو الذي خلق كل شئ ...
كلها مسكنات ...
ومن الجانب الاخر ..
فكرة وجود اله هذه "اله الاديان" تناقض نفسها بنفسها ...
ارسال رسل .. جنة ونار .. معجزات ... كتب سماوية رديئة المستوي ..
كل هذا ايضا بعيد عن العقل والمنطق ...
اين الحقيقة اذن؟
لا اعرف ...
فكرة كون نشا بدون مؤثر خارجي .. غير مقنعة بتاتا ..
فكرة وجود اله خالق معبود .. غير مقنعة بتاتا ...
العقل في حيرة صراحة ...
هل هناك خيارات اخري؟

تحياتي للجميع

[Agno]

عندما يتوقف العلم عن التفسير .. يعطي مساحة للدين حتى ينمو و يعطي تفسيرات غير منطقة
و لكن ستلاحض مع الزم ان مساحة الدين تنقص

فمثلا اكبر تحدي كان الروح .. كانو يقولون يمكن ان تجمعو خلية و لكن لا يمكنكم ان تثبثو فيها الحياة و لكن ...
ما حصل مند سنوات ان البشر استطاعو انشاء خلية حية في المخبر ! اين هي الروح ؟ بح اختفت

[ابو مينا]

لا دريت و لا هديت و لا اهتديت .. ( الملكان منكر و نكير و هما يستجوان المتدلي في لحده )

لقد شددت الرحال الى كل من استطعت الوصول اليه ممن ادعى ان لديه الجواب على هذه الاسئلة الخالدة. مشايخ ، فلاسفة ، صوفيين ، عرفاء، كهنة ، معلمي الهندوس، بوذيين ، قساوسة، احبار راباي ، علماء كوانتم ،
و قد وصل بي الحال الى قبول شرط احدهم ( معلم بوذي مجنون ) بالتسول في طرقات نيو دلهي ثلاثة ايام و الجلوس على ارصفتها المشبعة برائحة البول البشري. ( لدي مقطع فديو يوثق ما اقول ، و انا ماد يدي و اقول روبية لله ، حسنة قليلة تدفع بلاوي كثيرة ، و كنت ارجو ان تجلجل قهقهات الله على بؤسي سماواته و تنشر المرح على الملأ من المقربين )

و بعد ثلاث ليال ، كان جواب هذا المعلم على اسئلتي : لا ادري ، و قد منعني صدقه من ان اسدد لوجهه لكمة عربية تكسر ما تبقى له من اسنان مقدسة ، ( و منعني الحشد الذي التف حوله للبركة من التجاسر عليه للأمانة )

الخلاصة : لا ندري يا عزيزي ، كلنا في نفس القارب ، لا ندري.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vendetta

حاولت ان افهم نظريات بداية الكون .. انفجار .. اتساع .. اكوان .. ولكنها تمر بعيدا عن العقل والمنطق ..

سأتفق معك مؤقتا. لأن الفيزياء (لمن يفهمها بشكل جيد) ليست كلاما في الهواء.
يمكن أن أؤكد لك أني عندما كنت مختصا في الرياضيات (abstract) والفيزياء (غير الكونية، ولا فيزياء الليل ) فإن ما كنت أدرسه كان مجردا لدرجة أنه لا يدخل العقول ولا يمت للواقع بصلة. لكنه حقيقي وعند فهمه يصبح كمعادلات الدرجة الأولى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vendetta

فكرة وجود اله هذه "اله الاديان" تناقض نفسها بنفسها ...

هذا هو الجواب الأهم.
لأن الأجوبة الأخرى كلها هي أجوبة نتيجة لبحث. لا يهم أساسا حتى إن كانت مخطئة.
الجواب الوحيد الذي يؤرقك هو وجود إله سيحاسبك على عدم تقديس فرضيته هو على باقي الاتجاهات الممكنة.
أما التفاسير الأخرى (وضمنها التفسير الحقيقي) فهي أجوبة من المفروض أن تسعدك، سواء وصلت إلى الصحيح منها أم لا.
كما أن المعروف اليوم من النظريات الثابتة، هو تقدم كبير في حد ذاته. يجعلنا نفارق هذه الحياة على علم جيد بكثير من أسرارها. بالإضافة إلى عيشنا في عصر نستطيع فيه تقبل العلوم المستقبلية بالرغم من غرابة ما قد تحمله إلينا من حقائق، كون العلم جعل الإنسان واسع الأفق.
من المفترض إذا أن نفرح قليلا بميلادنا في هذا القرن على الأقل، بدل أحد القرون الظلامية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Vendetta

اين الحقيقة اذن؟

لا يهم بناء على النقطة السابقة.

غير صحيح انه تم تخليق حياة معمليا من مركبات عضوية

[متفائل]

والمشكلة الاكبر انه حتى فكرة وجود خالق غير اله الديانات ستطرح سؤال من خلق هذا الاله وكيف .

الاجابة مجهولة الى حد بعييييد . لا احد يستطيع حتى تقديم اقتراحات منطقية وان كانت بدون ادلة .

الاجابة فى منتهى الوضوح لهذا الكون خالق أزلى بخلاف الكون الحادث فهذا جواب على جزئية من خلق الإله أما الدليل على وجود الإله يستمد من التصميم البديع الموجود فى الكون و الحيوان و النبات

[Vendetta]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة al-farabi

الاجابة فى منتهى الوضوح لهذا الكون خالق أزلى بخلاف الكون الحادث فهذا جواب على جزئية من خلق الإله أما الدليل على وجود الإله يستمد من التصميم البديع الموجود فى الكون و الحيوان و النبات

هذه الاجابة ليس دليل معرفة .. انما هي دليل جهل بالسؤال !!!
من اين اتي الكون؟ النظريات غير مقنعة .. الادلة المنطقية غير عقلانية .. حسنا حسنا .. اذن الله خلق الكون !!!
انت تستمد اجابتك بنفي باقي الافتراضات وليس باثبات فرضيتك انت ..
بالنسبة لي .. فكرة الاله المعبود اسخف مئة مرة من نظريات بداية الكون ..
وانا علي يقين .. ان العلم سوف يتوصل الي الحقيقة .. في زمن سيعتبروا زمننا فيه كما ننظر نحن لعصر رجل الكهف .. وقتها ستنتهي كل الاديان ويبقي العلم فقط ..
ولكن هذا ربما في المستقبل البعيد .. البعيد جدا ....
تحياتي للجميع

[فكر حرفكر حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

السلام عليكم ...
هل هناك خيارات اخري؟

تحياتي للجميع

وعليكم السلام
ساجيبك على سؤالك الاخير .. الخيار المنطقي والوحيد برأيي بغض النظر عن الايمان بالاديان من عدمه هو وجود منتج ومصمم او خالق اذا اردت لهذا العالم وهذا امر اعتقد انه فطري وبديهي صعب الجدال فيه ..
اما موضوع صفات ذلك الخالق (شكله - قدرته - بدايته ) هل هناك من سبقه ؟اعتقد هي موضع النزاع والحيرة لانه أمر غائب لا نعرفه .
بالنسبة لي شخصيا كمؤمن بالقرآن الكريم واعتبره رسالة من ذلك الخالق اجد اجوبة لنقل منطقية وليست علمية وانا لا احتاج الى ان تكون اجوبة علمية لان الخالق لا ينبغي ان يكون جزءا من هذا العالم وبالتالي لا يمكن الوصول اليه لوضعه تحت التجربة
وحتى بعيدا عن القرآن الكريم.. هناك خالق وموجد ومنظم ولكن لا نعلم ان كان مخلوقا هو ايضا ام لا لكنا حتما ندرك انه عظيم وقوي ويستحق التمجيد
لكن لاحظ عند تبني فكرة خالق مخلوق فلن تنتهي الى بداية وهذا ايضا غيرمنطقي ولابد من الوقوف عند خالق غير مخلوق (واجب الوجود ) ورغم صعوبة الفكرة بالنسبة لنا الا انه لا مفر منها
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

هذه الاجابة ليس دليل معرفة .. انما هي دليل جهل بالسؤال !!!
من اين اتي الكون؟ النظريات غير مقنعة .. الادلة المنطقية غير عقلانية .. حسنا حسنا .. اذن الله خلق الكون !!!
انت تستمد اجابتك بنفي باقي الافتراضات وليس باثبات فرضيتك انت ..
بالنسبة لي .. فكرة الاله المعبود اسخف مئة مرة من نظريات بداية الكون ..
وانا علي يقين .. ان العلم سوف يتوصل الي الحقيقة .. في زمن سيعتبروا زمننا فيه كما ننظر نحن لعصر رجل الكهف .. وقتها ستنتهي كل الاديان ويبقي العلم فقط ..
ولكن هذا ربما في المستقبل البعيد .. البعيد جدا ....
تحياتي للجميع

العقل يجزم بأن وراء نشأة النظام المعقد فى الكون عناية و تدبير انت كمن وجد جهاز حاسوب متقدم جدا عن التكنولوجيا المتاحة ولا عهد له به من قبل فاسقط الاستنتاج البديهى بأن وراء هذا الحاسوب مصمم ذكى و راح يضع فرضيات سخيفة كن كيفية نشأة هذا الحاسوب بعوامل طبيعية