شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-03-2017, 09:05 AM AAA333 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
AAA333
عضو برونزي
 

AAA333 is on a distinguished road
افتراضي الله والكون المعقد

كتبها: جون وليام كلوتس

عالم في الوراثة – حاصل على درجة الدكتوراه من جامعة بيتسبرج – أستاذ علم الأحياء
والفسيولوجيا بكلية المعلمين بكونكورديا منذ سنة 1945 – عضو جمعية الدراسات
الوراثية – متخصص في الوراثة وعلم البيئة.


عندما حاولت ان اكتب في هذا الموضوع
جالت بخاطري حكمتان قديمتان من الحكم المقدسة، وهما:

(السماوات تشهد بجلال الله، وإحكامها يدل على بديع صنعته).

(يقول الأحمق في نفسه: ليس هناك إله).

ان هذا العالم الذي نعيش فيه، قد بلغ من الاتقان والتعقيد درجة تجعل من المحال ان
يكون قد نشأ بمحض المصادفة. انه مليء بالروائع والأمور المعقدة التي تحتاج إلى
مدبر، والتي لا يمكن نسبتها إلى قدر أعمى. ولا شك ان العلوم قد ساعدتنا على زيادة
فهم وتقدير ظواهر هذا الكون المعقدة. وهي بذلك تزيد من معرفتنا بالله ومن ايماننا
بوجوده.



ومن التعقيدات الطريفة في هذا الكون، ما نشاهده من العلاقات التوافقية
الاضطرارية بين الأشياء احيانا. ومن أمثلتها العلاقة الموجودة بين فراشة اليوكا
وثبات اليوكا وهو احد النباتات الزنبقية. فزهرة اليوكا تتدلى إلى أسفل ويكون الجزيء
من الزهور الذي يتلقى حبوب اللقاح، فانه يكون على شكل الكأس وهو موضوع بطريقة
يستحيل معها ان تسقط فيه حبوب اللقاح. ولا بد ان تنتقل هذه الحبوب بوساطة فراشة
اليوكا التي تبدأ عملها بعد مغيب الشمس بقليل، فتجمع كمية من حبوب اللقاح من متك
الأزهار التي تزورها وتحفظها في فمها الذي بني بطريقة خاصة لأداء هذا العمل. ثم
تطير الفراشة إلى نبات آخر من نفس النوع وتثقب مبيضها بجهاز خاص في مؤخر جسمها،
ينتهي بطرف مدبب يشبه الإبرة وينزل منه البيض. وتضع الفراشة بيضة او اكثر ثم تزحف
إلى أسفل الزهرة حتى تصل إلى القلم، وهنالك تترك ما جمعته من حبوب اللقاح على صورة
كرة فوق ميسم الزهرة. وينتج النبات عددا كبيرا من الحبوب يستخدم بعضها طعاما ليرقة
الفراشة وينضح بعضها لكي يواصل دورة الحياة.



وهنالك علاقة مشابهة بين نبات التين
ومجموعة من الزنابير الصغيرة. وينتج هذا النبات نوعين من مجموعات الأزهار يحتوي
احدهما على الأزهار المذكرة والمؤنثة معا. اما الآخر فجميع ازهاره مؤنثة. ويقوم
بتلقيح الأزهار المؤنثة في كلا النوعين السابقين اناث الزنابير. وتكون فتحة التخت
الذي يحمل مجموعات الازهار في كلا النوعين ضيقة إلى حد كبير بسبب احاطتها بكثير من
الأوراق الحرشفية، مما يجعل وصول الحشرة إلى الداخل يتم بصعوبة كبيرة ويؤدي إلى
تمزق أجنحتها. وعندما تدخل الحشرة إلى المجموعة التي تشتمل على الازهار الذكرية
والأنثوية، تضع الحشرة الانثى بيضها ثم تموت، ثم ينقف البيض وتتزاوج الشفافير
الصغيرة الناتجة، ولا يستطيع ان يخرج منها سوى الاناث، أما الذكور فتموت، وقبل ان
تخرج الاناث تلتصق هبوات اللقح بأجسامها فتحملها إلى مجموعات جديدة من الأزهار.
فاذا كانت المجموعة الجديدة تشتمل على أزهار ذكور وأخرى اناث، فان العملية تتكرر
بالصورة السابقة، اما اذا اشتملت المجموعة على أزهار اناث فقط، فان الفراشة تموت
دون ان تضع البيض. ففي هذه الحالة تكون الأزهار الإناث على درجة من الطول بحيث لا
تستطيع ان تصل الحشرة إلى قاعدتها لكي تضع البيض هنالك، وعندما تحاول الحشرة ان
تصل إلى هذه القاعدة العميقة دون جدوى تلقح الأزهار بما تحمله من هبوات اللقح، ثم
تنضح الأزهار وتكون ثمار التين. وعندما ادخل التين إلى الولايات المتحدة لأول مرة
لم يكن ينتج ثمارا، ولم يمكن انتاج الثمار وقيام صناعة التين الا بعد ان جلبت
الشفافير إلى الولايات المتحدة.



وهنالك كثير من الازهار التي تسجن الحشرات داخلها، ومن أمثلتها الزهرة المسماة
(جاك في المقصورة) jack – in – the – pulpit ولهذا النبات نوعان من المجموعات
الزهرية، ذكور وإناث. وهي تتكون داخل مقصورات تضيق عند منتصفها. ويتم التلقيح
بوساطة ذبابة دقيقة تدخال إلى المقصورة ولا تكاد تجتاز المنطقة الضيقة الوسطى حتى
تجد نفسها سجينة، ليس بسبب الضيق فحسب، بل بسبب تغطية الجدران الداخلية بمادة
شمعية منزلقة يتعذر معها على الحشرة ان تثبت اقدامها، وعندئذ تدور الحشرة بصورة
جنونية داخل المكان، فتعلق هبوات اللقح بجسمها. وبعد قليل تتصلب جوانب المقصورة
بعض الشيء فتستطيع الحشرة الخروج بعد ان يكون جسمها قد تغطى بهبوات اللقح. فاذا
زارت الحشرة مقصورة مذكرة اخرى تكررت العملية السابقة، أما اذا دخلت مقصورة انثى
فانها تسجن في داخلها سجنا دائما حتى تموت هي، وعند محاولتها اليائسة للخروج، تقوم
بتلقيحها الأزهار الأنثى. ان النبات في هذه الحالة لا يهتم بخروج الحشرة لانها
تكون قد أدت رسالتها، اما عند زيارتها للمقصورات المذكرة، فانه يسمح لها بالخروج
لانها لا تكون قد أدت رسالتها بعد.

أفلا تدل كل هذه الشواهد على وجود الله؟ انه من الصعب على عقولنا ان تتصور ان كل
هذا التوافق العجيب قد تم بمحض المصادفة، انه لا بد ان يكون نتيجة توجيه محكم
احتاج إلى قدرة وتدبير.

ونستطيع ان نلمح ادلة أخرى على وجود الله وقدرته في تلك الحالات العديدة التي حاول
الانسان فيها ان يتدخل في توازن الطبيعة او يعمل على تعديله.







فمثلا عندما نزل المهاجرون الأولون أستراليا، لم يكن هنالك من الثدييات
المشيمية الا الدنجو، وهو كلب بري. ولما كان هؤلاء المهاجرون قد نزحوا من أوربا،
فقد تذكروا ما كان يهيئه لهم صيد الارانب من فرصة طيبة لممارسة الصيد والرياضة.
وفي محاولة لتحسين الطبيعة في أستراليا استورد توماس اوستين نحو اثني عشر زوجا من
الأرانب وأطلقها هنالك، وكان ذلك في نسة 1859. ولم يكن لهذه الأرانب اعداء طبيعيون
في أستراليا ولذلك فقد تكاثرت بصورة مذهلة، وزاد عددها زيادة كبيرة فوق ما كان
ينتظر، وكانت النتيجة سيئة للغاية.

فقد احدثت الأرانب اضرارا بالغة بتلك البلاد حيث قضت على الحشائش والمراعي التي
ترعاها الأغنام. وقد بذلت محاولات عديدة للسيطرة على الأرانب، وبنيت أسوار عبر
القارة في كوينزلاند بلغ امتدادها 7000 ميل، ومع ذلك تثبت عدم فائدتها. فقد
استطاعت الأرانب ان تتخطاها. ثم استخدم نوع من الطعم السام، ولكن هذه المحاولة
باءت هي الأخرى بالفشل. ولم يمكن الوصول إلى حل الا في السنوات الأخيرة، وكان ذلك
باستخدام فيروس خاص يسبب مرضا قتالا لهذه الأرانب هو مرض الحرض المخاطي. وقد لا
يكون هذا هو الحل الاخير، فقد اخذنا نسمع أخيرا عن ظهور ارانب حصينة لديها مقاومة
كبيرة لهذا المرض في أستراليا. ومع ذلك فقد أدى انخفاض عدد الأرانب هنالك إلى
منافع جمة، وتحولت مناطق البراري القاحلة والجبال المقفرة التي بقيت مجدبة عشرات
السنين إلى مروج خضر يانعة. وقد ترتب على ذلك زيادة في الايراد من صناعة الأغنام
وحدها قدرت في سنة 1952 – سنة 1953 بما يبلغ 84 مليون جنية.



ومن الممكن ان يكون لدينا أرانب مشابهة في الولايات المتحدة الاميركية،
فالأرانب الاوروبية تختلف في نوعها عن الأرانب التي كانت تستوطن أمريكا، والتي لا
تعرف الان الا في جزيرة سان جوان حيث تعيش في عزلة تامة منذ سنة 1900. وقد حاول
اصحاب بعض نوادي الصيد – بحسن نية طبعاً – ان يعمموا نوع الأرانب المسمى سان جوان
في الولايات المتحدة كلها بسبب صعوبة استيراد النوع المسمى ذيل القطن (cottontail) وانتقاله من ولاية إلى اخرى كما كانت الحال من قبل. وكان من
الممكن ان تصبح النتيجة خطيرة للغاية لان أرانب السان جوان تتكاثر في الولايات
المتحدة بنفس السرعة التي تتكاثر بها الأرانب في أستراليا. ومن الاحتياطات الحديثة
التي اتخذت لتلافي ذلك الخطر رفع الحظر عن صيد هذا النوع من الأرانب على مدار
السنة.

ومن الطريف ان استخدام فيروس الارانب في أوربا قد أحدث اثره هنالك. فقد أحضر طبيب
فرنسي من المهتمين بالموضوع – بسبب ما أحدثته الأرانب من الأضرار للأشجار في
حديقته – بعض هذا الفيروس وحقن به بعض الأرانب البرية التي اصطادها، ثم أطلقها بعد
ذلك. وقد ترتب على ذلك انخفاض عدد الارانب في فرنسا، بل الاقاليم الاوروبية
المجاورة ايضا. ويتجادل الناس حول هذا الموضوع فتختلف وجهات نظرهم. فمنهم من يرى
ان العمل قد ادى إلى خفض كمية اللحوم التي كانت تعيش عليها الطبقات الفقيرة. ومنهم
من يرى أن هذا العجز يعوضه تحسين الانتاج النباتي بعد انخفاض عدد الأرانب.

لقد تحدثنا فيما قبل عن الأدلة على وجود الله. اما الأمثلة الأخيرة التي ذكرناها
فانها تشهد بحكمته وتدبيره. فالتوازن الذي خلقه الله في سائر مظاهر الطبيعة يعتر
من النوع الدقيق. وقد تؤدي اية محاولة للتدخل فيه إلى أضرار باللغة، ولذلك ينبغي
ان يتريث الناس قبل ان يقدموا على أية محاولة لتعديل موازين الطبيعة، فذكاء
الانسان أقل من ان يحيط بحكمة الخالق.




  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 01:06 PM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
freethinking
عضو ذهبي
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

تحية زميلي
ان برهان النظم حقيقة من اسوأ البراهين ان كان القصد منها الدلالة على خالق/ اله لهذا الكون , فغاية ما يمنحه البرهان هو ان هنالك منظما للكون مشكلة هذا البرهان انه استقرأ ناقص لملاحظاتنا عن الكون المحيط بنا والمحدودة معرفتنا به بحدود نماذج ادراكنا له ومن ثم المجازفة بتعميم هذا الاستقراء ورفعه درجة ليكون دليلا على الاله لا اساس عقلي له وساتبسط معك اكثر في قياس لا اراه صحيحا ولكن لتقريب الفكرة من الذهن, ان وجود بيت مرتب الاثاث يدل على ان هنالك من رتب هذا الاثاث ونظمه ولكن هل يحمل دليل النظم هذا القطع بان من رتب الاثاث هو نفس الشخص الذي صنعه بل وهل الذي صنع الاثاث صنعه من الخشب الموجود بشكل مستقل عن الصانع ام انه خلق الخشب فان كان صانعا للاثاث لم يكن خالقا وان خالقا فاين الدليل ؟
تحياتي



:: توقيعي ::: لو كان هنالك من اله فهو اعظم بكثير من الهتكم ولابد انه يوما سيسامح اهل الاديان على اسائتهم اليه
  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 06:17 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة freethinking مشاهدة المشاركة
تحية زميلي
ان برهان النظم حقيقة من اسوأ البراهين ان كان القصد منها الدلالة على خالق/ اله لهذا الكون , فغاية ما يمنحه البرهان هو ان هنالك منظما للكون مشكلة هذا البرهان انه استقرأ ناقص لملاحظاتنا عن الكون المحيط بنا والمحدودة معرفتنا به بحدود نماذج ادراكنا له ومن ثم المجازفة بتعميم هذا الاستقراء ورفعه درجة ليكون دليلا على الاله لا اساس عقلي له وساتبسط معك اكثر في قياس لا اراه صحيحا ولكن لتقريب الفكرة من الذهن, ان وجود بيت مرتب الاثاث يدل على ان هنالك من رتب هذا الاثاث ونظمه ولكن هل يحمل دليل النظم هذا القطع بان من رتب الاثاث هو نفس الشخص الذي صنعه بل وهل الذي صنع الاثاث صنعه من الخشب الموجود بشكل مستقل عن الصانع ام انه خلق الخشب فان كان صانعا للاثاث لم يكن خالقا وان خالقا فاين الدليل ؟
تحياتي
و من ضعف هذا البرهان انه غير مستقل لإحتياجه الى براهين اخرى.
ومن اروع ما سطر في نقض برهان النظم هو هذا



  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 08:58 PM   رقم الموضوع : [4]
ScienComment
زائر
 
افتراضي

برهان النظم يثبت أن خلف الكون و الحياة تصميم و تدبير وقصد و المدبر أعظم حكمة و علما من البشر وهنا يأتى دور الوحى ليعرفنا بهذا المدبر و غرضه منا و العقل بمفرده ليس كافيا بطبيعة الحال .. ولو لم يكن ثم دليل على النبوة و الوحى لكانت اللاأدرية هى المذهب الصحيح وليس الإلحاد بمعنى طالما أن المدبر لم يتواصل معنا لا حاجة ولا طريق أصلا للتعرف عليه ..أما الإلحاد فى تقديرى يعكس عدم رغبة فى التعرف عليه حتى لو أراد أن يعرفنا بنفسه



  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 10:21 PM freethinking غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
freethinking
عضو ذهبي
 

freethinking is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا مشاهدة المشاركة
و من ضعف هذا البرهان انه غير مستقل لإحتياجه الى براهين اخرى.
ومن اروع ما سطر في نقض برهان النظم هو هذا
لا حرمنا الغرنوق من علمك ابا مينا بل ولانكي غفر الغرنوق له ماتقدم من ذنبه وماتأخر جواب رائع ايضا على البراهين المقدمة في صفحة الابحاث العقائدية للسستاني



:: توقيعي ::: لو كان هنالك من اله فهو اعظم بكثير من الهتكم ولابد انه يوما سيسامح اهل الاديان على اسائتهم اليه
  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 11:10 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
عادل الحكم
عضو برونزي
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

قال الرسول بولس بالوحي في رسالته الى أهل رومية الإصحاح



20 لأن أموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات، قدرته السرمدية ولاهوته، حتى إنهم بلا عذر

21 لأنهم لما عرفوا الله لم يمجدوه أو يشكروه كإله، بل حمقوا في أفكارهم، وأظلم قلبهم الغبي

22 وبينما هم يزعمون أنهم حكماء صاروا جهلاء.

هذا ما يقوله الكتاب المقدس ، وهو ليس محرفًا كما يظن بعض



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 11:22 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
قال الرسول بولس بالوحي في رسالته الى أهل رومية الإصحاح



20 لأن أموره غير المنظورة ترى منذ خلق العالم مدركة بالمصنوعات، قدرته السرمدية ولاهوته، حتى إنهم بلا عذر

21 لأنهم لما عرفوا الله لم يمجدوه أو يشكروه كإله، بل حمقوا في أفكارهم، وأظلم قلبهم الغبي

22 وبينما هم يزعمون أنهم حكماء صاروا جهلاء.

هذا ما يقوله الكتاب المقدس ، وهو ليس محرفًا كما يظن بعض
اهلاً بك زميلنا عادل الحكم
انت هنا لسنوات ، و لا اذكر ان احداً قد تعرض لك بسبب ما تؤمن به.
و لن يحدث هذا لأنك صادق في دعواك ، ولا تضمر في قلبك الا المحبة للجميع.
ما حدث للبعض قبل مدة كان حصاداً لما زرع.

هنالك كم من شر و فساد و لا انتظام في العالم يستحيل معه الايمان بأنه صادر من نفس الاله. و إن صدر عنه فهو اما اله شرير او معاق او ليس بإله اصلاً.



  رد مع اقتباس
قديم 09-03-2017, 11:25 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sciencomment مشاهدة المشاركة
برهان النظم يثبت أن خلف الكون و الحياة تصميم و تدبير وقصد و المدبر أعظم حكمة و علما من البشر وهنا يأتى دور الوحى ليعرفنا بهذا المدبر و غرضه منا و العقل بمفرده ليس كافيا بطبيعة الحال .. ولو لم يكن ثم دليل على النبوة و الوحى لكانت اللاأدرية هى المذهب الصحيح وليس الإلحاد بمعنى طالما أن المدبر لم يتواصل معنا لا حاجة ولا طريق أصلا للتعرف عليه ..أما الإلحاد فى تقديرى يعكس عدم رغبة فى التعرف عليه حتى لو أراد أن يعرفنا بنفسه
و عدم الرغبة في التعرف على الله منشؤها الهروب من الطاعات الى الشهوات.
كلا يا عزيزي.
من الانصاف الاجابة عن معضلة الشر قبل القبول ببرهان النظم.



  رد مع اقتباس
قديم 09-04-2017, 01:23 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

ليس سوي انتقاء للاحداث، ولا يعبر عن كل شيء...
الله ديكتاتور فاشل
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4938
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 09-04-2017, 02:04 AM ولي الله غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ولي الله
عضو جديد
الصورة الرمزية ولي الله
 

ولي الله is on a distinguished road
افتراضي

قال الرسول الاعظم عليه السلام

خلق الله الكون من اجلكم وانتم اربابه فاصنعوا فيه صنعاً جميلاً


شكراً لطرح الموضوع



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, المعقد, والكون


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
المقابلة الأشهر كارل ساجان - هوكنج - كلارك : الله والكون وما عداهما أنا لُغَـتِي الأفلام الوثائقية 1 07-06-2018 02:43 PM
يوم جديد لا تنسى ذكر الله. لا إله إلا الله . صلوا على رسول الله . صلى الله عليه و سلم أنور رشيد استراحة الأعضاء 8 12-05-2017 02:26 PM
الفرق بين نظريتي البيج بانج، والكون المتضخم Skeptic حول المادّة و الطبيعة ✾ 25 12-05-2017 06:35 AM
خطئ اعجازي: كاتب القرأن كان يظن ان الارض والكون ساكنون عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 19 11-03-2017 05:13 PM
الله والكون والانسان أنا رامي حول المادّة و الطبيعة ✾ 5 06-07-2015 11:29 AM