دليل على خرافة الاسلام في دقيقة.

[Lilith1988]

النجوم و الكواكب توجد في السماء الدنيا (رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ)، حسب القران، الكون كله يوجد في السماء الدنيا، و كما نعلم ان كوننا يحتوي جميع الأقمار و الكواكب، والنجوم و المجرات ومحتويات الفضاء الخارجي بين المجرات، ومجمل الطاقة والمادة الموجودة التي رصدها العلماء بتلسكوبات واجهزة رصد فائقة الدقة، و حين نأتي لسورة الملك (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ
ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ). اذا كيف يطلب في القران ان ينظر الانسان الى السماوات و كما نعلم ان كوننا هو واحد، و لو كانت السماوات الاخرى خارج كوننا، كيف يطلب منا ان نبصر هذه السماوات؟ و كيف طلب من الذين كانوا قبلنا ان ينظروا الى السماوات بالعين المجردة التي لا تستطيع رؤية مجرة اخرى؟ اعتبره خطا فادح ينم عن جهل لشكل الكون، لو كان كاتب القران يعلم لما وقع في اخطاء بدائية. و يأتيك مسلم و يقول أدعوكم لتغيير اسم المنتدى من شبكة الإلحاد العربي إلى شبكة الادينيين العربي كخطوة أولى مؤقتا حتى إشعار آخر وإثبات صحة فكرة الأديان الإبراهيمية وأخرها الإسلام ( و اخيرا القليل من العقلانية لمن يدعي ان الاله الابراهيمي خارج الزمكان، تأمل جيدا هذه الاية: "أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ").

[FreeMason]

لا أستطيع تحميل هذه الآيات فوق طاقتها فالنظر هنا بمعنى التأمل والتفكر، والنظر الفعلي بالعين المجردة يكون للمدى المشاهد، فهل ترى مابها من فطور؟ تساؤل بسيط يدل على أن المخاطبة كانت بخصوص ما يراه المشاهد بعينه المجردة من السماء والنجوم، ويستطيع المسلمون هنا إيجاد مخارج لهذه الآيات بكل يسر.
ما يعاب على هذه الآيات هو قصورها عن إضافة أي جديد أو مهم. وتزيين السماء بالمصابيح وسؤال الناظر إن كان يرى أي شقوق في سواد أو زرقة السماء قد يدل على أن معلومات القائل بدائية وخاطئة باعتبار أن السماء كالسقف، وقد يدل ايضا أنه يقصد ما يراه المشاهد "فعليا" من شقوق في السماء بشكلها المجرد.

[Lilith1988]

كيف سيرى هذا المشاهد سبع سماوات طِبَاقًا؟ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ. المقصود مشاهدة السماوات السبع! السماء الاولى هي التي يوجد فيها نجوم و كواكب حسب وصف القران، ما نرى من نجوم هي موجودة في مجرتنا، الانسان لم يرى المجرات الاخرى الا مؤخراً، بالنسبة لست سماوات المتبقية فهي خارج كوننا حسب الوصف الاسلامي...

[FreeMason]

لم يقل بما ترى في السموات السبع صراحة حتى وإن كان يقصدها، بل قال ما ترى في خلق الرحمن .. وهنا نلاحظ عدم ترابط في الآيات مما قد يخدع القاريء ويعقد أفكاره. وهو أيضا لم يبين ماهية السموات السبع. والقول هنا كقول الكهان، حمال أوجه. والقرآن معروف بقفزاته المفاجئة بين الحين والآخر بمبرر وبدون مبرر.

[Maxwell]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988

كيف سيرى هذا المشاهد سبع سماوات طِبَاقًا؟ الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ. المقصود مشاهدة السماوات السبع! السماء الاولى هي التي يوجد فيها نجوم و كواكب حسب وصف القران، ما نرى من نجوم هي موجودة في مجرتنا، الانسان لم يرى المجرات الاخرى الا مؤخراً، بالنسبة لست سماوات المتبقية فهي خارج كوننا حسب الوصف الاسلامي...

هناك خمس كواكب يمكن رؤيتها بالعين المجردة: عطارد، الزهرة، المريخ، زحل، والمشتري. إذن على عكس خلفية النجوم التي تبدو ثابتة، هناك سبعة أجرام سماوية متحركة: الشمس والقمر والكواكب الخمسة. وضع القدماء كل من هذه الأجرام في طبقة وسموها سماء ا. أما النجوم فقد وضعوها داخل مدار القمر، وأعتقدوا أن ماوراء مدار القمر هو عالم مثالي أفلاطوني.
كانت هذه الكسمولوجيا البطليموسية هي النظرة السائدة في العالم القديم ومنها إستقى محمد أفكاره عن الكون (فكرة السماوات السبع).

إذن نرى أنه حسب النظرة الإسلامية عرش الرحمان يقع مباشرة خلف مدار كوكب المشتري (السماء السابعة). أي أن الله والجنة والنار يقعون داخل مجموعتنا الشمسية. لا أعتقد أن المسبار الفضائي "فوايجر" قد عثر على شيء أثناء رحلته التي أوصلته الآن إلى ماوراء مملكة الشمس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lilith1988

النجوم و الكواكب توجد في السماء الدنيا (رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَرَبُّ الْمَشَارِقِ
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ)، حسب القران، الكون كله يوجد في السماء الدنيا، و كما نعلم ان كوننا يحتوي جميع الأقمار و الكواكب، والنجوم و المجرات ومحتويات الفضاء الخارجي بين المجرات، ومجمل الطاقة والمادة الموجودة التي رصدها العلماء بتلسكوبات واجهزة رصد فائقة الدقة، و حين نأتي لسورة الملك (الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقًا مَّا تَرَى فِي خَلْقِ الرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ
ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئاً وَهُوَ حَسِيرٌ
وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ). اذا كيف يطلب في القران ان ينظر الانسان الى السماوات و كما نعلم ان كوننا هو واحد، و لو كانت السماوات الاخرى خارج كوننا، كيف يطلب منا ان نبصر هذه السماوات؟ و كيف طلب من الذين كانوا قبلنا ان ينظروا الى السماوات بالعين المجردة التي لا تستطيع رؤية مجرة اخرى؟ اعتبره خطا فادح ينم عن جهل لشكل الكون، لو كان كاتب القران يعلم لما وقع في اخطاء بدائية.

الآية قيل فيها أكثر من تفسير ومنها التفسير الآتي الذي يبطل شبهتك يا أختي:

فنقول أن المُخاطب فى الاية الرسول صلى الله عليه وسلم فقط و الله أرى الرسول ملكوت السموات والارض دون باقي خلقه.

وعليه فتسقط الشبهة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lilith1988

و يأتيك مسلم و يقول أدعوكم لتغيير اسم المنتدى من شبكة الإلحاد العربي إلى شبكة الادينيين العربي كخطوة أولى مؤقتا حتى إشعار آخر وإثبات صحة فكرة الأديان الإبراهيمية وأخرها الإسلام ( و اخيرا القليل من العقلانية لمن يدعي ان الاله الابراهيمي خارج الزمكان، تأمل جيدا هذه الاية: "أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ
أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ").

وما علاقة إيمانك بأن الكون مخلوق من خالق عاقل أو أكثر بصحة إعتقاد Armagedon بأن دينه صحيح وأن إلهه هو إله الديانات الإبراهيمية مادام قد أثبت كلامه بأن الكون مخلوق ببراهين وأدلة و بمعزل عن الإستشهاد والإعتماد على نصوص دينه.

فلربما أنه أصاب الحق في قوله بأن الكون مخلوق من خالق عاقل أوأكثر ولكنه أخطيء في أن هذا الإله هو الله إله الديانات الإبراهيمية ومنها الإسلام.

أتتي يا عزيزتي لابد أن تتبعي الرأي المستند إلى دليل حتى ولو كان ضد رغبتك وهواكي أليس هذه هي الموضوعية في الحكم على الأمور؟؟
أليس هذا هو العدل والإنصاف؟

إذن Armagedon على صواب فيما إدعى بأن الكون مخلوق من خالق عاقل أو أكثر .
وليس من المهم أن تؤمني بشيء آخر يقوله Armagedon حتى يأتي ببرهان على صحة قوله في أي موضوع آخر وتقتنعين به .
أو تردينه في إدعاءاته ببينة وإثبات تقدميها له وليس أن تقولي مش مقتنعة وخلاص بدون أن توضحي سبب عدم إقتناعك.

أظن كلامي مقنع جدا لمن كان له عقل ومنطق سوي وضمير حي لم يمت بعد وعلى السادة القراء والمشاهدين الحكم على ما أقول.

خالص تحياتي

[Lilith1988]

الله يخاطب رسوله فقط!!!! الله يشمت من رسوله و يقول له ينقلب إليك البصر خاسئا و هو حسير. هذا الجواب مجرد رأي شخصي للخروج من المأزق و لن تستطيع الخروج مهما أولت و راوغت. جواب على ادعائك بان الكون له خالق بالأدلة، يجعلني أتسائل هل انت في كامل قواك العقلية؟ من يعتقد أن الكون قد انبثق من الانفجار الكبير في لحظة الصفر من حيث ستولد المادة، والمكان و الزمان و يربطها بخالق فهو لا يفهم ابسط علوم الكوسكولوجي.

العلماء الآن يوظفون مفردات شبيهة بالمفردات القرآنية عند الحديث عن "بنية الكون" ، يمكن مثلا أن تراجعى المقال المنشور على صفحة المرصد الأوروبى الجنوبى عن المراحل المبكرة " للشبكة الكونية" : [إن المجرات الأولى أو بالأحرى لبنات البناء الأولى للمجرات، سوف تتشكل في داخل خيوط الشبكة ، وعندما ينبثق منها الضوء، سوف تتضح تلك الخيوط غير المرئية] وراجعى أيضا مفاهيم مثل الجدار العظيم.. و جدار سلوان العظيم . .. و يطرحون تساؤلات من قبل "كيف تشكلت بنية الكون؟" مما يدل على أن توظيف لفظ البناء فى الإشارة إلى السماء ليس بعيدا عن الصواب بل هو محاولة لتقريب الصورة للذهن من خلال تمثيل حقيقة السماء بما نألفه من مفاهيم وكون السماء بناء ولها أعمدة وأنها سقف لا يعنى أن بنيتها كبيوتنا من الحجارة و الإسمنت ..مثلما أنها ليست خيوط و عقد و نسيج شبكى كالذى نعهده
و حتى الفراغ بين المجرات والذي ظنه البعض أنه خالٍ تماماً، أتضح حديثاً أنه ممتلئ تماماً بالمادة المظلمة وصور الطاقة و لا يوجد فى الفضاء مكان خال تماما حيث يوجد فى هذا الفضاء والذى يسمى فضاء جزئى كميات قليلة نسبيا من المادة والغبار الكونى فضلا عن موجات الميكروويف الكونية والتى تبلغ درجة حراراتها 3 كلفن وكثافة للفوتونات تصل إلى 400 /cm^3 وأن ضعط الفضاء الذى بين النجوم هو حوالى 1×10^−4 الى > 3×10^ -15 باسكال و أنه من الخطأ أن نعتقد أنه يوجد فضاء فزيائى خالى بصفة مطلقة ، ووفقا لميكانيكا الكم فإن الفضاء vacuum ليس فارغا على وجه الحقيقة بل بالأحرى يحتوى موجات كهرومغناطيسية سرعان ما تتلاشى وجسيمات تبرز لحيز الوجود و تتلاشى سريعا بصفة دائمة والمعلوم أن الموجات الكهرومغناطيسية تتألف من الفوتونات والتى هى ذات طبيعة جسيمية . كما أن المادة يشار إليها بأنها طاقة مكدسة condensed energy والعكس فالطاقة مادة مخلخلة rarefied matter والعلاقة بينهما تحكمها المعادلة E = M C^2 أى أن الطاقة تساوى حاصل ضرب الكتلة فى مربع سرعة الضوء وربما هذا ما عبر عنه أينشتين فى مقدمة كتابه " النسبية " بعبارة أوضح بقوله : إن الأجسام المادية ليست فى المكان بل تمثل امتداد مكانى ومن ثم فإن تصور " المكان الفارغ " يفقد معناه . وهذا ما عبر عنه ابن تيمية فى " مجموع الفتاوى " : وَلَيْسَ فِي الْخَارِجِ إلَّا شَيْءٌ مُعَيَّنٌ وَهِيَ الْأَعْيَانُ وَمَا يَقُومُ بِهَا مِنْ الصِّفَاتِ فَلَا مَكَانَ إلَّا الْجِسْمُ أَوْ مَا يَقُومُ بِهِ وَلَا زَمَانَ إلَّا مِقْدَارُ الْحَرَكَةِ وَلَا مَادَّةً مُجَرَّدَةً عَنْ الصُّوَرِ .....إلخ

وهذا يثبت أن السماء خالية من أية فروج أو شقوق أو فراغ مطلق وأن الناظر إلى صفحة السماء من خلال تقنيات تمكنه من استقبال الإشعاع الكونى لن يجد بها فروج ولا فجوات .
حتى عندما وجودا ما حسبه البعض فراغا مطلقا سموه فجوة فى صفحة السماء أو اصطلحوا على تسميتها gaping hole ! غير أن ذلك فسر بكونه موضع انبعاث إشعاع بدرجة أقل أو أن سحابه كونية تعترض الإشعاع من ذلك الموضع والمواضع الشبيهة . ولذا يسمى "نقطة باردة"

[Lilith1988]

نعم ابن تيمية هو من اكتشف المادة المظلمة و الثقوب السوداء ووو... ابن تيمية يعتبر السماء قبة و الشمس و القمر يدوران حول الارض. ما علاقة وصف الكون من طرف علماء و القيام بترجمته الى العربية و الاستشهاد به على كلمات في القران تصف الكون على انه طبقات مثل عمارة من سبع طبقات و السماء السابعة كالقبة و فوقها عرش الله، و يطلب من الانسان ان يبصر اليها؟!!! هل الانسان في عهد محمد كان يستطيع رؤية المجرات البعيدة و الفضاء الكوني خارج مجموعتنا؟ هذا هو محور الموضوع الذي يوضح بالمباشر ان كاتب القران ضعيف في الكوسمولوجي، أعطيه صفر كمعدل!

ما أشار إليه ابن تيمية هو المفهوم الفلسفى للعلاقة بين الأجسام و المكان و هذا كان يراه غيره فى زمانه و قبل زمانه وهذا المفهوم أيدته نظريات حديثة كما تقدم مثل تصور قدامى فلاسفة اليونان عن وجود لبنة بناء للمادة و سموها atom و نسبوا إليها و سموا atomists ومنه أخذت التسمية الحديثة لوحدة بناء المادة التى تسمى ذرة أو Atom بالانجليزية..ملوحظة : أنا لا استدل على الاعجاز العلمى فى كلام ابن تيمية !