الله وهم في عقولنا فقط

[دوموزيد.]

خوذة الإله
اخترعت هذه الخوذة على يد العالم ستانلي كورين و استخدمها عالم الأعصاب مايكل بيرسنجر في بحث علمي بخصوص مجال علم الأعصاب اللاهوتي . الغرض من هذه الخوذة هو دراسة الفص الصدغي .
تقوم الخوذة بتوليد حقول تذبذب كهرمغناطيسية ضعيفة هذا الحقول قوتها تقريبا نفس الحقول ال تولدها سماعة هاتف أرضي .
أثناء ارتداء الخوذة 80% من المشاركين شعروا بوجود ملائكة او أرواح شريرة و 1% شعروا بوجود بوجود إله . تعتمد النظرية ان شعور الإنسان بذاته يأتي من الفص الصدغي الايسر و الايمن وهما على تواصل دائم لكن احيانا يحصل اضطراب في الاتصال بينهما فتقتحم الذات في الصدغ الأيمن و الأيسر بحيث يشعر الشخص بحضور أرواح او شخص ، هذه النظرية تسمى الاقتحام الفصي

[Maxwell]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

خوذة الإله
اخترعت هذه الخوذة على يد العالم ستانلي كورين و استخدمها عالم الأعصاب مايكل بيرسنجر في بحث علمي بخصوص مجال علم الأعصاب اللاهوتي . الغرض من هذه الخوذة هو دراسة الفص الصدغي .
تقوم الخوذة بتوليد حقول تذبذب كهرمغناطيسية ضعيفة هذا الحقول قوتها تقريبا نفس الحقول ال تولدها سماعة هاتف أرضي .
أثناء ارتداء الخوذة 80% من المشاركين شعروا بوجود ملائكة او أرواح شريرة و 1% شعروا بوجود بوجود إله . تعتمد النظرية ان شعور الإنسان بذاته يأتي من الفص الصدغي الايسر و الايمن وهما على تواصل دائم لكن احيانا يحصل اضطراب في الاتصال بينهما فتقتحم الذات في الصدغ الأيمن و الأيسر بحيث يشعر الشخص بحضور أرواح او شخص ، هذه النظرية تسمى الاقتحام الفصي

هذه التجربة لاتثبت شيئا. كل ماتظهره هو أنه هناك تغيرات بيوكميائية في الدماغ ترافق التجارب الروحية. هذا لايثبت أن التجارب الروحية كلها ذات طبيعة بيوكميائية.

دعني أعطيك مثالا. لو وضعنا خوذة على رأس عالم فيزياء في اللحظة التي يصل فيها إلى حل مسألة ما. هناك إحتمال كبير أننا سنلاحظ تغيرات بيوكميائية في دماغه. هل هذا ينفي أن سبب هذا التغير كان بسبب تفاعل الدماغ مع المحيط الخارجي؟ قطعا لا. كذالك الأمر مع التجارب الروحية.

مثل هذه التجارب يروج لها في الغرب الأصوليون العلمانيون من أمثال الملحدون الجدد وتفسير نتائجها يكون أيديولوجيا في الغالب. لاأعتقد أن محاولة إقحام العلم بهذه الطريقة فكرة صائبة.

ربما يفاجئ الزميل الفاضل صاحب الموضوع من ردي ولكن ممارستي للعلم حذرتني من الإنزلاق إلى قبول ماأريد أن أراه بدل ماهو موجود فعلا.

تقبل مني كل الود

[دوموزيد.]

شكرا لك ماكسويل على الرد لكن ما اظهرته التجربة تثبت أن الحضور الروحي والالهي هو مجرد اضطرابات بالدماغ و ايضا لماذا يشعرون ان هناك حضور روحي بعد تشغيل الخوذة

[Maxwell]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

شكرا لك ماكسويل على الرد لكن ما اظهرته التجربة تثبت أن الحضور الروحي والالهي هو مجرد اضطرابات بالدماغ و ايضا لماذا يشعرون ان هناك حضور روحي بعد تشغيل الخوذة

ماذا لو أخترع شخص ما خوذة تنشط الجزء المتحكم بالدماغ المتحكم بالذكاء وإستطاع هذا الشخص عندها إكتشاف معدلات رياضية أو فيزيائية. هل هذا يتثبت لك أن الرياضيات والفيزياء مجرد تجليات لتنشيط مناطق من المخ ولا يوجد شيء مستقل عن الدماغ إسمه الحقيقة المنطقية أو الحسية؟

هذا البحث يثير أسئلة مهمة ولكن النتائج التي يسوق لها كثيرون فيها تعسف.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد.

خوذة الإله
اخترعت هذه الخوذة على يد العالم ستانلي كورين و استخدمها عالم الأعصاب مايكل بيرسنجر في بحث علمي بخصوص مجال علم الأعصاب اللاهوتي . الغرض من هذه الخوذة هو دراسة الفص الصدغي .
تقوم الخوذة بتوليد حقول تذبذب كهرمغناطيسية ضعيفة هذا الحقول قوتها تقريبا نفس الحقول ال تولدها سماعة هاتف أرضي .
أثناء ارتداء الخوذة 80% من المشاركين شعروا بوجود ملائكة او أرواح شريرة و 1% شعروا بوجود بوجود إله . تعتمد النظرية ان شعور الإنسان بذاته يأتي من الفص الصدغي الايسر و الايمن وهما على تواصل دائم لكن احيانا يحصل اضطراب في الاتصال بينهما فتقتحم الذات في الصدغ الأيمن و الأيسر بحيث يشعر الشخص بحضور أرواح او شخص ، هذه النظرية تسمى الاقتحام الفصي

تدخل مثل هذه التجارب تحت عنوان : التحفيز العميق غير الجراحي للدماغ non-surgical non-invasive deep brain stimulation

التجارب على هذه الخوذة تهدف مبدئياً الى محاكاة ما يحدث في الدماغ في نوبات مرض صرع الفص الصدغي. Temporal Lobe Epilepsy
اذ تصيب المريض نسمات و هالات ما قبل النوبة تدعى aura
و فيها جملة من الاعراض و الهلاوس البصرية و السمعية ( الهلاوس بالتعريف العلمي هي احداث حسية لا اساس لها في الواقع و ليست بالمعنى الدارج الذي يدرجها بالخطأ في خانة التحدث بالهذيان )

يدعي اصحاب هذا التبني بأن شخصيات تاريخية دينية كالقديس باول ، و اخرى ادبية كديستويفسكي ، عانت من هذا المرض ، و يمكن اعادة انتاج نوباته بشكل جزئي و منظم و قابل للدراسة عن طريق تطبيقها على بشر لا يعانون من هذا المرض.

هنالك من الملحدين المشاهير قد شد الرحال الى المختبر، و قام بتجربتها و لعل الموثق من تجارب الملحدين هي تجربة دوكنز بشحمه و دمه لها و قد خرج منها قائلاً : لم اشعر بأي شئ.
شخصياً شعرت بالإحترام الشديد لهذا الرجل بعد اقراره بالصدق ، فقد كان بوسعه ان يفبرك ما قد يشعر به لغرض خدمة حملته ضد الاديان ، لكنه آثر الصدق العلمي على انتصار رخيص.

تبقى خوذة الاله تجربة رائعة و محاكاة فريدة للصرع الصدغي رغم فشلها في بعض الحالات ، فنجاحها في حالات كثيرة لا يمكن انكاره.
كما أن القصور في تمويلها حال دون انتشارها و انارة الطريق في البحث.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maxwell

ماذا لو أخترع شخص ما خوذة تنشط الجزء المتحكم بالدماغ المتحكم بالذكاء وإستطاع هذا الشخص عندها إكتشاف معدلات رياضية أو فيزيائية. هل هذا يتثبت لك أن الرياضيات والفيزياء مجرد تجليات لتنشيط مناطق من المخ ولا يوجد شيء مستقل عن الدماغ إسمه الحقيقة المنطقية أو الحسية؟

هذا البحث يثير أسئلة مهمة ولكن النتائج التي يسوق لها كثيرون فيها تعسف.

ارى في هذا الافتراض نتائج فلسفية لكنها ليست علمية بالضرورة.
اعني هل للحقيقة و المنطق و الحس وجود خارجي مستقل بذاته ، و الدماغ هنا مجرد آلة تتفاعل مع هذا الوجود المستقل ؟
ام ان الدماغ البشري يحاول بإستمرار نمذجة و خلق موديلات مفيدة تحاكي الواقع الخارجي ثم يصطلح عليها بالحقيقة ؟

انا مع الميل الى ان الحقيقة المطلقة غير موجودة ، و ما نحن الا قردة نبيهة تحاول رسم ما تراه بالامكانية الفقيرة التي وصل اليها تطور ادمغتها بالانتخاب الطبيعي.

[Maxwell]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

ارى في هذا الافتراض نتائج فلسفية لكنها ليست علمية بالضرورة.
اعني هل للحقيقة و المنطق و الحس وجود خارجي مستقل بذاته ، و الدماغ هنا مجرد آلة تتفاعل مع هذا الوجود المستقل ؟
ام ان الدماغ البشري يحاول بإستمرار نمذجة و خلق موديلات مفيدة تحاكي الواقع الخارجي ثم يصطلح عليها بالحقيقة ؟

انا مع الميل الى ان الحقيقة المطلقة غير موجودة ، و ما نحن الا قردة نبيهة تحاول رسم ما تراه بالامكانية الفقيرة التي وصل اليها تطور ادمغتها بالانتخاب الطبيعي.

أفهم تماما ما تود قوله عزيزي أبومينا.
شخصيا أعتقد أن قوانين الفيزياء صناعة بشرية ولكنها تعكس شيئا ما مستقلاعن عالم موجود بغض النظر عن الوعي البشري. لا أعتقد أن العقل البشري يمكنه أن يسمي أي شيء يأتي به قوانين فيزياء من غير تفاعل مع العالم الخارجي. العلم هونتيجة التفاعل بين الإثنين.

طبعا هذا موقف فلسفي وليست لي مشاكل مع ذالك