شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-24-2017, 07:29 AM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي الأخبار الصحاح عن المصحف وتحريفه الوضاح

الأخبار الصحاح عن المصحف وتحريفه الوضاح

بسم الحق والخير والجمال نبدأ

لو افترضنا أن أحد الأشخاص وضع كتابا قال فيه عن نفسه " ان كاتب هذا الكتاب هو أعظم جراح مخ وأعصاب وأن كتابه هذا هو الأعظم والأصح اطلاقا " .. فهل لمجرد أنه قال ذلك في كتابه، ينبغي علينا التمسك بأنه حقا جراح عظيم، والإصرار على أنه ليس هناك كتابا أعظم وأصح فعلا من " ذلك الكتاب "؟ .. التمسك بجزء من الكتاب لإثبات صحة نفس الكتاب؟

ألا يحتمل أن يكون ذلك الشخص كاذبا مدعيا بالأساس؟ .. وألا يحتمل أن يكون كتابه هذا محض هراء لا أكثر؟
وألا يكون تصديق كل ما بالكتاب - لمجرد أنه في الكتاب - بدون أي بحث أو تدقيق، هو نوع من الغفلة والسذاجة الشديدين؟

ألا يكون هذا منطقا مختربا؟ .. وألا تحسب عقلية تالفة تلك التي تصدق كل ما قيل في أي كتابٍ كان؟

أقول هذا، لأنه عند مناقشة سلامة قرآن محمد للوصول لمعرفة هل هو حقا من عند الله أم لا، لا يمكن التمسك بجزء منه لإثبات صحة الباقي .. كالأدعاء بقوله " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " أو " ذلك الكتاب لاريب فيه " أو " ما ينطق عن الهوى .. الخ " أو " لايأتيه الباطل .. الخ " اذ أن هذه كلها تكون بالضرورة تحت مجهر الفحص هي أيضا .. وفسادها وارد مثلها تماما مثل باقي القرآن، وذلك الى أن تثبت لنا - إن ثبتت - صحته ثبوتا قاطعا لا مجال للشك فيه.
------

الحديث
حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث قال حدثنا مالك بن مغول حدثنا علي بن مدرك عن أبي عامر الأشعري كان رجل قتل منهم بأوطاس فقال له محمد يا أبا عامر ألا غيرت فتلا هذه الآية {يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم} فغضب محمد وقال أين ذهبتم إنما هي {يا أيها الذين آمنوا لا يضركم من ضل من الكفار إذا اهتديتم} .. ولاحظ ( فغضب محمد .... إنما هي )

فقرآن أباعامر الذي أغضب محمدا كان:

{ يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }

بينما كان قرآن محمد ** هو:

{ يا أيها الذين آمنوا لا يضركم من ضل من الكفار إذا اهتديتم }

وليست منه جملة " عليكم أنفسكم " .. و بإضافة جملة " من الكفار "

ولكن ويا للمهزلة ـ نجد أن المصاحف " الساكالانس " التي بأيدي المسلمين اليوم والمأخوذة عن مصحف المستر عثمان تقول:

{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا " عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ " لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ " إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "} (105) المائدة

أي أننا نجدها محرفة تماما عن قرآن محمد، فهي بزيادة:

" عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ " و " إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "

وكذلك نجدها أيضا محرفة عن قرآن محمد بنقص جملة:

" من الكفار "

وذلك حتى بعد ثبوت غضب محمد لنقصها، وأضافتها بواسطة محمد نفسه تصويبا لقرآن الأشعري ! ! !

مات محمد - ياولداه - ومعه قرآنه .. وترك أمته من بعده بقرآن " سلطة الشيف " نعثلة .. الشهير بعثمان ! .. أجزم بأن محمدا الآن في شدة الغضب مما صار اليه قرآنه !

الرابط
http://hadith.al-islam.com/loader.as...se&SectionID=2 ح 17342 مسند أحمد » مسند الشاميين » حديث أبي عامر الأشعري

والحديث صحيح:

مسند أحمد بن حنبل ح 16832- مرفوع صحيح / الآحاد والمثاني لابن أبي عاصم - الحكم: إسناده متصل، رجاله ثقات / السلسلة الصحيحة للألباني - الصفحة أو الرقم: 6/127 - خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح / غاية المقصد فى زوائد المسند - مصحح - الحافظ الهيثمي .. وغيرها

-----

لهذا، وبسبب، وفي ضوء ما تفدم ذكره من أخبار حكم علماء المسلمين الأجلاء بصحتها، وقيام الدليل الصحيح القاطع على تحريف " ذلك الكتاب " نسأل على خجل وخفر واستحياء .. عن موقف كل من:

{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } (9) الحجر
و
{ لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ } (42) فصلت .. وأمثالهما ؟

ألا يثبت حديث الأشعري الصحيح هذا فسادهما التام؟ .. فهل تستأهلان حتى مجرد ذكرهما بعد ذلك والطنطنة الكاذبة بهما؟ .. وكيف نقيمهما على مقياس الصدق من 0 الى 10 ؟ .. وألا يجب - ان أمكن، ولخلوهما من الصحة، ولئلا يتهم المصحف بترويج الأكاذيب - ازالتهما من الطبعات الجديدة لمصحف " الصحابي " الجليل الأستاذ / عثمان؟

-----
( ** ) تنويه هام: يجب ألا يُفهم مطلقا كلامنا - ولو حتى ضمنا - بأن ما ادعاه محمد وحيا والمشار اليه بـ " قرآن محمد " كان حقا وحيا الهيا منزلا.
-----
وايقاظ الأخ المسلم من غيبوبته من وراء القصد، وفوق كل عالم .. كافر !



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2017, 01:55 PM سراب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
سراب
عضو جديد
الصورة الرمزية سراب
 

سراب is on a distinguished road
افتراضي

وإضف على ذلك قصة عبدالله بن ابي السرح..

عندما كان يكتب المصفح وأملى عليه محمد (السميع العليم) فكتبها عبد الله (العليم الحكيم) ولما فعل ذلك قال له النبي :" وهو كذلك أو كذلك الله .

ولذلك إرتد بن ابي السرح عن الإسلام وقال "إني لأكتب له ما شئت هذا الذي كتبت يوحى إليّ كما يوحى إلى محمد"

شكراً لك .



  رد مع اقتباس
قديم 07-26-2017, 10:56 PM سامي عوض الذيب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
سامي عوض الذيب
الأنْبياءّ
الصورة الرمزية سامي عوض الذيب
 

سامي عوض الذيب will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراب مشاهدة المشاركة
وإضف على ذلك قصة عبدالله بن ابي السرح..

عندما كان يكتب المصفح وأملى عليه محمد (السميع العليم) فكتبها عبد الله (العليم الحكيم) ولما فعل ذلك قال له النبي :" وهو كذلك أو كذلك الله .

ولذلك إرتد بن ابي السرح عن الإسلام وقال "إني لأكتب له ما شئت هذا الذي كتبت يوحى إليّ كما يوحى إلى محمد"

شكراً لك .
في مقدمة طبعتي العربية للقرآن وهوامشها قراءات مختلفة سنية وشيعية تتعلق بأكثر من نصف آيات القرآن
وقد ذكرت هذه الإختلافات في كتابي الأخطاء اللغوية في القرآن وفي ترجمتي الفرنسية وترجمتي الإنكليزية... وترجمتي الإيطالية التي ستصدر خلال اسبوعين أو ثلاثة اسابيع

الطبعة العربية مجانا من موقعي https://goo.gl/MzdTib
الطبعة العربية الورقية من امازون https://goo.gl/nKsJT4
الترجمة الفرنسية الورقية من امازون https://goo.gl/wIXhhN
الترجمة الإنكليزية الورقية من امازون https://goo.gl/wQ6Twq
الأخطاء اللغوية في القرآن من امازون https://goo.gl/QCKIax
الأخطاء اللغوية في القرآن مجانا https://goo.gl/rPXIuB



  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 12:39 AM   رقم الموضوع : [4]
ماجد
زائر
 
افتراضي سوء فهم للنصوص الدينية وكشف الضباب عن الدين الحق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سراب مشاهدة المشاركة
وإضف على ذلك قصة عبدالله بن ابي السرح..

عندما كان يكتب المصفح وأملى عليه محمد (السميع العليم) فكتبها عبد الله (العليم الحكيم) ولما فعل ذلك قال له النبي :" وهو كذلك أو كذلك الله .

ولذلك إرتد بن ابي السرح عن الإسلام وقال "إني لأكتب له ما شئت هذا الذي كتبت يوحى إليّ كما يوحى إلى محمد"

شكراً لك .
اذكر النص الذي تستشهد به مع درجته وتخريجه.
وأنا منتظر الرد.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 12:46 AM   رقم الموضوع : [5]
ماجد
زائر
 
افتراضي سوء فهم للنصوص الدينية وكشف الضباب عن الدين الحق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق مشاهدة المشاركة
الأخبار الصحاح عن المصحف وتحريفه الوضاح

بسم الحق والخير والجمال نبدأ

لو افترضنا أن أحد الأشخاص وضع كتابا قال فيه عن نفسه " ان كاتب هذا الكتاب هو أعظم جراح مخ وأعصاب وأن كتابه هذا هو الأعظم والأصح اطلاقا " .. فهل لمجرد أنه قال ذلك في كتابه، ينبغي علينا التمسك بأنه حقا جراح عظيم، والإصرار على أنه ليس هناك كتابا أعظم وأصح فعلا من " ذلك الكتاب "؟ .. التمسك بجزء من الكتاب لإثبات صحة نفس الكتاب؟

ألا يحتمل أن يكون ذلك الشخص كاذبا مدعيا بالأساس؟ .. وألا يحتمل أن يكون كتابه هذا محض هراء لا أكثر؟
وألا يكون تصديق كل ما بالكتاب - لمجرد أنه في الكتاب - بدون أي بحث أو تدقيق، هو نوع من الغفلة والسذاجة الشديدين؟

ألا يكون هذا منطقا مختربا؟ .. وألا تحسب عقلية تالفة تلك التي تصدق كل ما قيل في أي كتابٍ كان؟

أقول هذا، لأنه عند مناقشة سلامة قرآن محمد للوصول لمعرفة هل هو حقا من عند الله أم لا، لا يمكن التمسك بجزء منه لإثبات صحة الباقي .. كالأدعاء بقوله " انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون " أو " ذلك الكتاب لاريب فيه " أو " ما ينطق عن الهوى .. الخ " أو " لايأتيه الباطل .. الخ " اذ أن هذه كلها تكون بالضرورة تحت مجهر الفحص هي أيضا .. وفسادها وارد مثلها تماما مثل باقي القرآن، وذلك الى أن تثبت لنا - إن ثبتت - صحته ثبوتا قاطعا لا مجال للشك فيه.
------

الحديث
حدثنا عبد الصمد بن عبد الوارث قال حدثنا مالك بن مغول حدثنا علي بن مدرك عن أبي عامر الأشعري كان رجل قتل منهم بأوطاس فقال له محمد يا أبا عامر ألا غيرت فتلا هذه الآية {يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم} فغضب محمد وقال أين ذهبتم إنما هي {يا أيها الذين آمنوا لا يضركم من ضل من الكفار إذا اهتديتم} .. ولاحظ ( فغضب محمد .... إنما هي )

فقرآن أباعامر الذي أغضب محمدا كان:

{ يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم }

بينما كان قرآن محمد ** هو:

{ يا أيها الذين آمنوا لا يضركم من ضل من الكفار إذا اهتديتم }

وليست منه جملة " عليكم أنفسكم " .. و بإضافة جملة " من الكفار "

ولكن ويا للمهزلة ـ نجد أن المصاحف " الساكالانس " التي بأيدي المسلمين اليوم والمأخوذة عن مصحف المستر عثمان تقول:

{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا " عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ " لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ " إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "} (105) المائدة

أي أننا نجدها محرفة تماما عن قرآن محمد، فهي بزيادة:

" عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ " و " إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "

وكذلك نجدها أيضا محرفة عن قرآن محمد بنقص جملة:

" من الكفار "

وذلك حتى بعد ثبوت غضب محمد لنقصها، وأضافتها بواسطة محمد نفسه تصويبا لقرآن الأشعري ! ! !

مات محمد - ياولداه - ومعه قرآنه .. وترك أمته من بعده بقرآن " سلطة الشيف " نعثلة .. الشهير بعثمان ! .. أجزم بأن محمدا الآن في شدة الغضب مما صار اليه قرآنه !

الرابط
http://hadith.al-islam.com/loader.as...se&SectionID=2 ح 17342 مسند أحمد » مسند الشاميين » حديث أبي عامر الأشعري

والحديث صحيح:

مسند أحمد بن حنبل ح 16832- مرفوع صحيح / الآحاد والمثاني لابن أبي عاصم - الحكم: إسناده متصل، رجاله ثقات / السلسلة الصحيحة للألباني - الصفحة أو الرقم: 6/127 - خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح / غاية المقصد فى زوائد المسند - مصحح - الحافظ الهيثمي .. وغيرها

-----

لهذا، وبسبب، وفي ضوء ما تفدم ذكره من أخبار حكم علماء المسلمين الأجلاء بصحتها، وقيام الدليل الصحيح القاطع على تحريف " ذلك الكتاب " نسأل على خجل وخفر واستحياء .. عن موقف كل من:

{ إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } (9) الحجر
و
{ لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ } (42) فصلت .. وأمثالهما ؟

ألا يثبت حديث الأشعري الصحيح هذا فسادهما التام؟ .. فهل تستأهلان حتى مجرد ذكرهما بعد ذلك والطنطنة الكاذبة بهما؟ .. وكيف نقيمهما على مقياس الصدق من 0 الى 10 ؟ .. وألا يجب - ان أمكن، ولخلوهما من الصحة، ولئلا يتهم المصحف بترويج الأكاذيب - ازالتهما من الطبعات الجديدة لمصحف " الصحابي " الجليل الأستاذ / عثمان؟

-----
( ** ) تنويه هام: يجب ألا يُفهم مطلقا كلامنا - ولو حتى ضمنا - بأن ما ادعاه محمد وحيا والمشار اليه بـ " قرآن محمد " كان حقا وحيا الهيا منزلا.
-----
وايقاظ الأخ المسلم من غيبوبته من وراء القصد، وفوق كل عالم .. كافر !
الحديث سنده فيه مقال:
ومن المعلوم عند جمهور علماء الحديث أن الجرح مقدم على التعديل مطلقا ولو زاد عدد المعدلين عن المجرحين.

الراوي : عبد الصمد بن عبد الوارث

آراء من تكلموا فيه بجرح:

عبد الباقي بن قانع البغدادي : ثقة يخطئ

أبو حاتم الرازي: صدوق صالح الحديث( أي للإعتبار وليس للإحتجاج)

معنى صالح الحديث عند أبو حاتم الرازي:

معنى قول أبي حاتم الرازي في الراوي: صالح الحديث ـ أن حديثه يصلح للاعتبار به في الشواهد والمتابعات، ‏ولا يحتج به عند الانفراد ـ هذا هو الأصل في هذا المصصللح، كما صرح به ابن أبي حاتم في الجزء الأول من كتابه: الجرح ‏والتعديل ـ فإذا وصف أبو حاتم رجلا بأنه: صالح الحديث ـ وأطلق هذا الوصف، فهو يريد بذلك صلوح حديثه للاعتبار في ‏الشواهد والمتابعات لا للاحتجاج به عند الانفراد. ‏

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=213694

تحياتي.



التعديل الأخير تم بواسطة ماجد ; 07-27-2017 الساعة 12:50 AM. سبب آخر: تعديل وإضافة
  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 01:56 AM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي

استاذي المحترم سامي عوض الذيب

اشكرك كثيرا على هذه الثروة من الترجمات .. لاشك في أنها سوف تبقيني منشغلا لفترة طويلة

لشخصك الكريم صادق التحية والاحترام



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 01:59 AM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي

فتوى ؟؟؟


:)



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 06:30 AM   رقم الموضوع : [8]
ماجد
زائر
 
افتراضي سوء فهم للنصوص الدينية وكشف الضباب عن الدين الحق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامي عوض الذيب مشاهدة المشاركة
في مقدمة طبعتي العربية للقرآن وهوامشها قراءات مختلفة سنية وشيعية تتعلق بأكثر من نصف آيات القرآن
وقد ذكرت هذه الإختلافات في كتابي الأخطاء اللغوية في القرآن وفي ترجمتي الفرنسية وترجمتي الإنكليزية... وترجمتي الإيطالية التي ستصدر خلال اسبوعين أو ثلاثة اسابيع

الطبعة العربية مجانا من موقعي https://goo.gl/MzdTib
الطبعة العربية الورقية من امازون https://goo.gl/nKsJT4
الترجمة الفرنسية الورقية من امازون https://goo.gl/wIXhhN
الترجمة الإنكليزية الورقية من امازون https://goo.gl/wQ6Twq
الأخطاء اللغوية في القرآن من امازون https://goo.gl/QCKIax
الأخطاء اللغوية في القرآن مجانا https://goo.gl/rPXIuB
بسم الله

قرأت مقدمة بحثك المسمى :
Coran arabe chronologique
وقرأت الأمثلة التي ذكرتها عن الشبهات في الدين الإسلامي مما تتعلق بالآتي:
١) عدم المساواة بين الرجل والمرأة في....
٢)عدم المساواة بين المسلم وغير المسلم في......
٣)عدم الإعتراف بالحرية الدينية وخاصة حرية تغيير الدين.
٤) الحث على مقاتلة غير المسلمين واحتلال أراضيهم وفرض نظام الجزية غصبا وقتل من لا يتبع الديانات السماوية.
٥) وصم غير المؤمن بالكفر وعقيدة الولاء والبراء والتحريض على جهاد الطلب.
٦) تثبيت نظام الرق والسبي وملك اليمين.
٧) النص على عقوبات وحشية مثل قتل المرتد ورجم الزاني....
٨) تحطيم التماثيل والصور وآلات الموسيقى ومنع الفنون الجميلة.
٩) تعذيب الحيوانات وقتل الكلاب المنزلية.


وأنا لدي بفضل الله الأدلة القاطعة التي تفند جميع شبهاتك عن الإسلام.
ولكن لي رجاء وهو ذكر النص الديني الذي يحمل الشبهة التي تقدمها مع ذكر درجة النص إن كان حديثا نبويا والعزو إلى مصدره.

سأتناول هنا بإيجاز تفنيد أول شبهة ذكرتها عن القرآن وهي:
وجود أخطاء لغوية في القرآن.(سواء كانت أخطاء لفظية أو نحوية أو صرفية أو بلاغية أو غير ذلك.) بصفة عامة ودون الدخول في التفاصيل لهذه الأخطاء وذلك لأن الأمر محسوم من البداية.

فلنبدأ:

أولا:
ما السبيل لتحديد إن كان هناك بالفعل خطأ لغوي بالقرآن أم لا؟
بكل تأكيد عن طريق مقارنة الملاحظة و المفارقة التي أنت لاحظتها في القرآن بقواعد اللغة العربية المسطورة في أمهات الكتب اللغوية من نحو وصرف وبلاغة و معاجم لغوية وغير ذلك ثم وجدت أنها تخالف تلك القواعد اللغوية وبالتالي ظهرت الشبهة.
أليس كذلك هذا هو منهجك؟؟
بالتأكيد نعم.
ولكن أيهما وضع وألف وابتكر أولا القرآن أم علوم اللغة ؟
وعلى أي شئ بنيت وأسست قواعد اللغة العربية بكافة فروعها نحو وصرف وبلاغة ومعاجم...؟؟

بالطبع كما هو معلوم بالضرورة أن نشأة علوم اللغة ووضع الكتب والقواعد فيها كان بعد عصر الرسالة خاصة في القرنين الثاني والثالث الهجري ماعدا النحو فيقال أن بداياته كانت في القرن الأول الهجري.

وكذلك من المعلوم بالضرورة أن القرآن كان المرجع الرئيسي في تأسيس تلك القواعد اللغوية مع الأشعار والنثريات إن وجدت وحفظت من الدس والتصحيف أو التحريف.

إذن فإن القرآن هو المرجع الأساسي لوضع قواعد اللغة ، إذن فإن أي مخالفة لهذه القواعد من القرآن عن تلك القواعد اللغوية مرجعها يكون لقواعد اللغة العربية ومن وضعها وليس للقرآن.

أليس هذا هو صوت العقل؟

فإن قلت لم يكن القرآن وحده هو المصدر الوحيد لوضع تلك القواعد اللغوية بل كان هناك أدبيات وأشعار؟

قلت فإن كان هذا حقا فأيهما كان محفوظا ومكتوبا القرآن أم الأشعار وأيهما نقل مشافهة مع احتمال أن يكون مدسوسا أو مصحفا أو محرفا أليس هو الشعر وليس القرآن؟

إذن وضع قواعد لغوية على أصول مشتبهة في صحتها وفي تاريخ ظهورها أعني طبعا الشعر العربي ليس بالمنهج العلمي السليم الذي لا يحتمل أن يكون به أخطاء بل من الممكن جدا أن تكون تلك الأشعار وضعت وألفت بعد عصر الرسالة والقرآن، فيكون بذلك القرآن له السبق في الوجود وبالتالي لابد أن يكون له السبق في المرجعية وتأسيس قواعد اللغة عليه.

بل وإن لم تقتنع بما قلت فيكفي البينات والأدلة المتنوعة (غيبية وعلمية وعقلية وتشريعية وتعجيزية وغيرها) من القرآن على صحته وصدق ما يحمله من أخبار وأنباء وأنه بالفعل من عند الله خالق الكون بنا فيه.
يقول الله في ذلك:

"لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ"

"سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ۗ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ "

فإن تبين ذلك ( أي صحة القرآن وأنه من عند الله خالق الكون بما يحويه )يكون بذلك القرآن هو المرجع الرئيسي لتقنين القواعد اللغوية وما خالفه فالخطأ منه وليس من القرآن .

أليس هذا أيضا صوت العقل؟؟


الملخص:
أود أن أوضح أن القرآن هو غالبا الأسبق من الناحية التاريخية في الوجود من الشعر وكذلك هو الأحرى والأدق في الصيانة والحفظ من الأشعار التي قد يطولها العبث والخطأ والتصحيف والتحريف والدس وما شابهه.

إذن ماتجده في القرآن من أخطاء فهو ليس كذلك بل هذا هو الصحيح الذي ينبغي أن يحمل ويبنى عليه ، ومادونه من الأشعار أو القواعد اللغوية هي التي ينسب إليها هذه الأخطاء.

وإليك بعض الشواهد التي تؤكد كلامي من مقال كتبه الكاتب والمفكر محمد حمدان الرقب تحت عنوان:
تقرير عن نشأة علوم اللغة العربية


http://www.alukah.net/literature_lan...0/86159/#_ftn9

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة ماجد ; 07-27-2017 الساعة 06:42 AM. سبب آخر: تعديل وإضافة
  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 02:57 PM زند الحق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
زند الحق
عضو برونزي
الصورة الرمزية زند الحق
 

زند الحق is on a distinguished road
افتراضي متابعة للموضوع الأصلي " الأخبار الصحاح عن المصحف وتحريفه الوضاح "

متابعة للموضوع الأصلي " الأخبار الصحاح عن المصحف وتحريفه الوضاح "

حديث أبي عامر الأشعري ومرجع مختلف
http://library.islamweb.net/hadith/d...959&pid=207871 حديث أبي عامر ح 6959 - مرفوع - اضغط [الأسانيد]
http://library.islamweb.net/hadith/a...=2518&sid=5350 الأسانيد لحديث أبي عامر - الدرجة: صحيح - اضغط (أطراف)
http://library.islamweb.net/hadith/d...o=390&cid=2518 الأطراف لحديث أبي عامر
(1) عبد الله بن هانئ - صحابي
(2) علي بن مدرك - ثقة
(3) مالك بن مغول - ثقة
(4) مسلم بن إبراهيم - ثقة
(5) محمد بن إدريس - ثقة
(6) عبد الرحمن بن محمد - ثقة
(7) الكتاب: تفسير ابن أبي حاتم [الحكم: إسناده متصل ، رجاله ثقات ]ـ

http://library.islamweb.net/hadith/d...o=390&cid=2518 وهنا اضغط (تخريج) وأنظر قمة التسلسل الشجري

وتؤكد حديث أبي عامر الأشعري أحاديث صحيحة مختلفة أخرى، وكلها تدمغ مصاحف اليوم بالتحريف بزيادة جملة " إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ " المائدة 105- تجد بالرابط ثلاثة عشر مرجعا منها
ا - أنهُ قال أيُّها الناسُ إنَّكم تقرؤونَ هذهِ الآيةَ { يَا أَيُّهَا الذِينَ آَمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ } وإنِّي سمعتُ محمد يقولُ إنَّ الناسَ إذا رأوا الظالمَ فلم يأخذوا على يدَيهِ أوشكَ أن يَعُمَّهُمُ اللهُ بعقابٍ منهُ
الراوي : أبو بكر الصديق | المحدث : الترمذي | المصدر : سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2168 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

ب - سَألتُ أبا ثَعلبةَ الخُشَنيَّ قُلتُ : كيفَ تَصنعُ في هذِهِ الآيةِ قالَ : أيُّ آيةٍ قلتُ : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ فقالَ لي : أما واللَّهِ لقد سألتَ عنها خبيرًا ، سألتُ عنها محمد فقالَ : بلِ ائتَمِروا بالمعروفِ وتَناهوا عنِ المنكرِ ، حتَّى إذا رأيتَ شُحًّا مطاعًا وَهَوًى متَّبعًا ودُنْيا مؤثَرةً وإعجابَ كلِّ ذي رأيٍ برأيِهِ ، ورأيتَ أمرًا لا بدَّ لَكَ منهُ فعليكَ بنَفسِكَ ، وإيَّاكَ وأمرَ العوامِّ ، فإنَّ مِن ورائِكُم أيَّامَ الصَّبرِ ، صبرٌ فيهنَّ علَى مثلِ قبضٍ على الجمرِ ، للعاملِ منكم يومئذٍ كأجرِ خمسينَ رجلًا يعمَلونَ مثلَ عملِهِ
الراوي : أبو ثعلبة الخشني | المحدث : الطحاوي | المصدر : شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/212 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
الرابط
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%D...s=on&d%5B%5D=1 يَا أَيُّهَا الذِينَ آَمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ - صحيح



:: توقيعي ::: التعريف الوافي بي موجود هنا، لمن يهمه الأمر https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11575
لذا ففضلا، لا داعي للأسئلة الشخصية. واعلم يازميلي المحترم بأن منهاجي حاسم، فعفوا لن أرد على:
1 - أي وكل مشاركة لا علاقة لها بما في أصل موضوع الطرح الأساسي.
2 - أي وكل مشاركة لا أجد بها أدلة على مافيها، مع الروابط للمراجع الصحيحة المعتبرة.
3 - الإتهامات الفارغة المختلقة، فاختلاق الاتهامات هو دليل كون صاحبها يهدف للتضليل المقصود.
فهرس مواضيعي https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=11757
  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2017, 07:04 PM   رقم الموضوع : [10]
ماجد
زائر
 
افتراضي سوء فهم للنصوص الدينية وكشف الضباب عن الدين الحق

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زند الحق مشاهدة المشاركة
متابعة للموضوع الأصلي " الأخبار الصحاح عن المصحف وتحريفه الوضاح "

حديث أبي عامر الأشعري ومرجع مختلف
http://library.islamweb.net/hadith/d...959&pid=207871 حديث أبي عامر ح 6959 - مرفوع - اضغط [الأسانيد]
http://library.islamweb.net/hadith/a...=2518&sid=5350 الأسانيد لحديث أبي عامر - الدرجة: صحيح - اضغط (أطراف)
http://library.islamweb.net/hadith/d...o=390&cid=2518 الأطراف لحديث أبي عامر
(1) عبد الله بن هانئ - صحابي
(2) علي بن مدرك - ثقة
(3) مالك بن مغول - ثقة
(4) مسلم بن إبراهيم - ثقة
(5) محمد بن إدريس - ثقة
(6) عبد الرحمن بن محمد - ثقة
(7) الكتاب: تفسير ابن أبي حاتم [الحكم: إسناده متصل ، رجاله ثقات ]ـ

http://library.islamweb.net/hadith/d...o=390&cid=2518 وهنا اضغط (تخريج) وأنظر قمة التسلسل الشجري

وتؤكد حديث أبي عامر الأشعري أحاديث صحيحة مختلفة أخرى، وكلها تدمغ مصاحف اليوم بالتحريف بزيادة جملة " إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ " المائدة 105- تجد بالرابط ثلاثة عشر مرجعا منها
ا - أنهُ قال أيُّها الناسُ إنَّكم تقرؤونَ هذهِ الآيةَ { يَا أَيُّهَا الذِينَ آَمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ } وإنِّي سمعتُ محمد يقولُ إنَّ الناسَ إذا رأوا الظالمَ فلم يأخذوا على يدَيهِ أوشكَ أن يَعُمَّهُمُ اللهُ بعقابٍ منهُ
الراوي : أبو بكر الصديق | المحدث : الترمذي | المصدر : سنن الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2168 | خلاصة حكم المحدث : صحيح

ب - سَألتُ أبا ثَعلبةَ الخُشَنيَّ قُلتُ : كيفَ تَصنعُ في هذِهِ الآيةِ قالَ : أيُّ آيةٍ قلتُ : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ فقالَ لي : أما واللَّهِ لقد سألتَ عنها خبيرًا ، سألتُ عنها محمد فقالَ : بلِ ائتَمِروا بالمعروفِ وتَناهوا عنِ المنكرِ ، حتَّى إذا رأيتَ شُحًّا مطاعًا وَهَوًى متَّبعًا ودُنْيا مؤثَرةً وإعجابَ كلِّ ذي رأيٍ برأيِهِ ، ورأيتَ أمرًا لا بدَّ لَكَ منهُ فعليكَ بنَفسِكَ ، وإيَّاكَ وأمرَ العوامِّ ، فإنَّ مِن ورائِكُم أيَّامَ الصَّبرِ ، صبرٌ فيهنَّ علَى مثلِ قبضٍ على الجمرِ ، للعاملِ منكم يومئذٍ كأجرِ خمسينَ رجلًا يعمَلونَ مثلَ عملِهِ
الراوي : أبو ثعلبة الخشني | المحدث : الطحاوي | المصدر : شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 3/212 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
الرابط
http://www.dorar.net/hadith?skeys=%d...s=on&d%5b%5d=1 يَا أَيُّهَا الذِينَ آَمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ - صحيح
بسم الله :

يقول الله:
"الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آيَاتِ اللَّهِ بِغَيْرِ سُلْطَانٍ أَتَاهُمْ ۖ كَبُرَ مَقْتًا عِندَ اللَّهِ وَعِندَ الَّذِينَ آمَنُوا ۚ كَذَٰلِكَ يَطْبَعُ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ قَلْبِ مُتَكَبِّرٍ جَبَّارٍ"

أنا لا استشهد بالآية على شئ ولكن استشهد بالحكمة التي تحملها الآية وهو لا ينبغي الدخول والحكم في شئ خاصة ما يتعلق بموضوع هام مثل الذي نتكلم فيه دون أن نكون على علم راسخ فيه وبقواعده.

أنا أقصد هنا طبعا علم الجرح والتعديل الذي بناءا عليه احكم على الحديث بالصحة أو الضعف.

ألف بيه علم الحديث هو أن الجرح مقدم على التعديل مطلقا ولو زاد عدد المعدلين عن المجرحين وذلك عند جمهور علماء الحديث.

الرواة الذي أنت ذكرتهم أنا لم أقل أنهم لم يوثقوا بل قلت بالظبط أن السند فيه مقال أي أن بعض رواته تكلم فيهم أهل الجرح والتعديل بكلام فيه جرح يجعل روايتهم مردودة ولا تصح.

وذلك لأن من شروط صحة الحديث عدالة وتمام ضبط كل الرواة.

وبالتالي كلامي هو الصحيح وكلامك باطل.

ثانيا:
سأذكر كل حديث أنت ذكرته لتستشهد به على شبهتك وسأفندها.

من تفسير بن ابي حاتم:
(حديث مرفوع) حَدَّثنا أَبِي ، ثنا مُسْلِمُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ ، ثنا مَالِكُ بْنُ مِغْوَلٍ ، ثنا عَلِيُّ بْنُ مُدْرِكٍ ، عَنْ أَبِي عَامِرٍ ، أَنَّهُ كَانَ فِيهِمْ شَيْءٌ ، فَاحْتَبَسَ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، ثُمَّ أَتَاهُ ، فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " مَا حَبَسَكَ ؟ " قَالَ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، قَرَأْتُ هَذِهِ الآيَةَ : يَأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُمْ لا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ سورة المائدة آية 105 مِنَ الْكُفَّارِ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ سورة المائدة آية 105 .

رجال الإسناد موثقين ولكن صياغة الحديث مختلفة، فالرسول لم يقل الآية بالزيادة المذكورة ولكنه الصحابي أبو عامر ، ومن المعلوم أن الصحابة عند روايتهم لبعض الآيات يضيفون كلمات لتوضيح المعنى لا أكثر وبالتالي إذا تطرق للدليل احتمال بطل الإستدلال بل إن السياق يؤكد ذلك فالرسول لم يقل شئ مخالف للقرآن والحديث ليس مكتمل فالرسول لم يجب الصحابي عن استفساره عن الآية، مما يؤكد أن الحديث لم يذكر فيه تكملته.

أما باقي اللينكات بما تحويه من شجر لأسانيد أنا لم أطلع عليها وعلى فرض صحتها فما هو متن الحديث الذي صح سنده.

أرجو ذكر الحديث بسنده ومتنه مع العزو إلى مصدره وذكر درجة الحديث من حيث صحته أو حسنه أو ضعفه ومن الذي حكم على الحديث من علماء الحديث.

كلامك عن أحاديث بعدها ذكرت عند الترمذي وغيره وذكر فيها الآيةدون تكملتها الموجودة في القرآن لا يجعل من حديث ابن ابي حاتم فيه شبهة لأن عند الإستشهاد على حكم لا يلزم أن أتم وأكمل الآية إلى آخرها وكذلك لا يلزم أن أذكر الآية من أولها وهذا موجود كثيرا في الأحاديث النبوية فتجد فقط ذكر موطن الإسشهاد وهذا منطقي جدا وعقلاني لأن هناك آيات طويلة، فما الذي يحملني على ذكر الآية كاملة، فهذا لا ينبغي فعله، أليس كذلك أم أنك تخالفني في ذلك؟!!!!!


ولو مصر على المجادلة بالباطل فإليك المفاجأة أن الرسول لم يذكر الآية عل لسانه في كل الأحاديث الصحيحة الإسناد و التي رجالها كلهم ثقات غير مجروحين كما ذكرت أنت، وبالتالي لا قيمة لقول صحابي في ذكره لآية قرآنية غير كاملة.
لأن كلام الله لا ينقضه كلام فلان أو علان الحجة في الله ورسوله فقط.

أمثلة عل ذكر آيات غير مكتملة للإستشهاد على موضع السؤال فقط:

حدثني أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن سرح وحرملة بن يحيى التجيبي- قال أبو الطاهر حدثنا وقال حرملة أخبرنا- ابن وهب أخبرني يونس عن ابن شهاب أخبرني عروة بن الزبير أنه سأل عائشة عن قول الله: {وإن خفتم أن لا تقسطوا في اليتامى فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع} قالت يا ابن أختي هي اليتيمة تكون في حجر وليها تشاركه في ماله فيعجبه مالها وجمالها فيريد وليها أن يتزوجها بغير أن يقسط في صداقها فيعطيها مثل ما يعطيها غيره فنهوا أن ينكحوهن إلا أن يقسطوا لهن ويبلغوا بهن أعلى سنتهن من الصداق وأمروا أن ينكحوا ما طاب لهم من النساء سواهن.

صحيح مسلم - كتاب التفسير

وحدثناه أبو كريب حدثنا أبو أسامة حدثنا هشام عن أبيه عن عائشة في قوله تعالى: {ومن كان غنيا فليستعفف ومن كان فقيرا فليأكل بالمعروف} قالت أنزلت في ولي اليتيم أن يصيب من ماله إذا كان محتاجا بقدر ماله بالمعروف.

صحيح مسلم - كتاب التفسير

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبدة بن سليمان عن هشام عن أبيه عن عائشة في قوله عز وجل: {إذ جاءوكم من فوقكم ومن أسفل منكم وإذ زاغت الأبصار وبلغت القلوب الحناجر} قالت كان ذلك يوم الخندق.


صحيح مسلم - كتاب التفسير

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبدة بن سليمان حدثنا هشام عن أبيه عن عائشة: {وإن امرأة خافت من بعلها نشوزا أو إعراضا} الآية قالت أنزلت في المرأة تكون عند الرجل فتطول صحبتها فيريد طلاقها فتقول لا تطلقني وأمسكني وأنت في حل مني. فنزلت هذه الآية.


صحيح مسلم - كتاب التفسير

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وإسحاق بن إبراهيم وأحمد بن عبدة الضبي- واللفظ لابن أبي شيبة- قال: حدثنا وقال الآخران أخبرنا سفيان عن عمرو عن عطاء عن ابن عباس قال لقي ناس من المسلمين رجلا في غنيمة له فقال السلام عليكم. فأخذوه فقتلوه وأخذوا تلك الغنيمة فنزلت: {ولا تقولوا لمن ألقى إليكم السلم لست مؤمنا} وقرأها ابن عباس السلام.
صحيح مسلم - كتاب التفسير

فهل كل هذه الآيات الغير كاملة تجعل القرآن به زيادات تجعلك تطعن في كتاب كان مدون ومكتوب زمن الوحي ولم يجمع في مصحف واحد فقط إلا في عهد أبي بكر الصديق بعد وفاة الرسول بعام أو اثنين بينما الأحاديث كتبت وجمعت بعد عصر الرسالة بما يقارب قرن من الزمان يا معلم؟!!!

أرجو عدم التسرع في بناء الأحكام ومن ثم الطعن في الأديان قبل عرض شبهتك على أهل الشأن ولا تجد أحد منهم يفندها .

تحياتي.



التعديل الأخير تم بواسطة ماجد ; 07-27-2017 الساعة 07:09 PM. سبب آخر: تعديل
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإيثار, المصحف, الزجاج, الوضاح, وتحريفه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
نشرة الأخبار بعد كارثة طبيعية ساحر القرن الأخير العقيدة الاسلامية ☪ 15 07-31-2017 09:15 PM
تخاريف سنية من الصحاح Yan العقيدة الاسلامية ☪ 2 04-11-2017 02:49 AM
حكاية السجاد الأحمر للمشاهير وكبار الشخصيات ابن دجلة الخير السياحة 0 03-04-2016 11:56 AM
تطوّر الإيثار عند الحيوانات مُنْشقّ في التطور و الحياة ☼ 0 03-01-2015 05:08 PM
ماذا تعرف عن الزجاج المضاد للرصاص اشور العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 11-08-2014 08:38 AM