التفسير العلمي لما يقوله عالم ألماني عن ماء زم زم ( إعجاز علمي )

[olga]

ما هو التفسير العلمي لما يقوله هذا البروفيسور الألماني عن ماء زم زم
إسم البروفيسور الألماني : knut pteiffer

هو دكتور ألماني كنت فايفر متخصص في الأمراض الباطنية و أمراض المفاصل و الروماتيزم ومدير أحد أكبر المراكز الطبية في مدينة ميونيخ الألمانية

و مساعده الدكتور إسمه حسام عثمان


في هذا الفيديو

https://www.youtube.com/watch?v=B724jMws2ss

1 - عن أي طاقة يتحدث ؟ لم أفهم عن أي طاقة يتحدث و ما هو التفسير العلمي لها و هل يوجد كتاب علمي يتحدث عنها ؟
- يقول أنه يمكن قياس مجال طاقة أجسادنا من أطراف الأصابع فما معنى هذا ؟
- و يقول أن هذه الطاقة يمكن تغييرها عن طريق ما نأكله


2 - لنلاحظ الصور التي قام بعرضها



هذه الصورة الأولى
نلاحظ فيها أن الإنسان قبل شرب الماء كان لديه طاقة كبيرة و بعد شرب ماء عادي إنخفظت طاقته
و يقول في الفيديو أن الماء العادي دمر الطاقة التي في الجسم !!
فهل نحن ندمر طاقتنا كلما نشرب الماء العادي يوميا في المنزل !!!
يعني ماء زمزم هو الوحيد الذي يزيد الطاقة و كل المشروبات و المؤكولات تنقص الطاقة ؟

لنلاحظ الصورة الثانية



في الصورة الثانية نلاحظ أن الطاقة كانت قليلة و بعد شرب ماء زم زم زادت
لكن المفروض يتم تطبيق ماء زمزم على الشخص عندما يكون في نفس الحالة !
حالة الشخص قبل شرب ماء زمزم ليست نفسها قبل شرب الماء العادي

كأنك مثلا تحضر مادتين
مادة A و مادة B
وتضع مادة A في ماء بارد فلا يحدث لها شيئ
و تضع مادة B في ماء ساخن فتذوب
فتقول إذا المادة B تذوب و المادة A لا تذوب !!
المفروض تجرب المادة A و B على نفس حالة الماء

نفس الشيئ بالنسبة لهذه الصور المفروض يتم تجربة مادة ماء زمزم على نفس حالة الشخص و ليس على حالتين مختلفتين

3 - لكن الذي أثار فضولي هو الفيديو التالي لنفس الدكتور

https://www.youtube.com/watch?v=p2aGvaEVrMc

في هذا الفيديو قام شخصين عربيين مسلمين بالتنقل إلى ألمانيا إلى مدينة ميونيخ
و قاما بمقابلة الدكتور و قاما بتجربة على أنفسهم
و تم تصوير طريقة و كيفية التجربة و أعطت نتائج إجابية
يعني أن الأمر حقيقي لأن من الأسس العلمية لصحة التجربة هو أنه يمكن تجربة الطريقة أكثر من مرة على أكثر من شخص و من قبل أكثر من الشخص و تعطي نفس النتائج

و هذا ما حصل فعلا في هذا لفيديو

---------

4 - رابعا و أخيرا هل هذه التجربة و الإكتشاف مثبت و موثق علميا ؟
- هل سجل هذا الدكتور برائة إكتشاف ؟
- و أين هي هذه الوثائق و التسجيلات و التوثيقات ؟ للأنني بحثت و لم أجدها


-----------

السؤال الذي يطرح نفسه الأن
هل يعتبر هذا إعجازا ؟؟
عندما قال الرسول قبل 1400 سنة أن ماء زم زم لما شرب له و قال أنه يشفي من الأمراض ؟
كيف يمكن له أن يعرف أن ماء زمزم يشفي و يختلف عن باقي المياه العالم ؟
أرجو الإجابة بجدية و بمنطقية و بإقناع و ليس إجابة سطحية و إستهزاء

-----------

أرجو النقاش بجدية و بمنطقية بدون إستهزاء

هذه مصادر أخرى يمكن الإطلاع عليها و على كلامه

https://www.youtube.com/watch?v=pcmpI1gsOkI

https://www.youtube.com/watch?v=PLgVdXNkRMM

----------------

( لقد قمت بوضع هذا الموضوع في قسمين . يرجى وضع هذا الموضوع في القسم المخصص له لأنني جديد في المنتدى و في حالة حذف أحد الموضوعين يرجى نقل الردود أولا من الموضوع الذي سيتم حذفه إلى الموضوع الذي سيتم تركه )

[ابو مينا]

اهلاً بك عزيزي

بداية اشاطرك الحيرة في كنه هذه الطاقة و وحداتها و طرق قياسها
لكنني اتذكز العلوم المزيفة كلما ذكرت مفردة هالة و طاقة و شعاع يصدر من الجسد.

دعنا نتبادل المعلومات حوله قليلاً

هذا الطبيب يعمل في مجال علاج طب المفاصل بجهاز impuls7 و الجهاز يعمل بتسليط حقول موجات / ذبذبات كهرومغناطيسية على المفصل المصاب بداء الرثوي - روماتزم - اذ هنالك ما يؤيد علمياً تزايد نمو خلايا الغضروف و العظام ولو بطيئاً، مما يسهل عملية التعافي و يخفف الالم.
و هنالك شراكة تجارية بين هذا الطبيب و بين الشركة المنتجة للجهاز. هذا ما اعلمه من موقعه على النت.

وخلال مشاهدتي للفديوهات التي ارفقتها ، صار لدي ملاحظتان اثارتا استغرابي :
1- جهاز ' قياس الهالة او حقول الطاقة ' قد نجح 100٪‏ في اظهار ارتفاع ' الطاقة ' في 60 مريض.
لا اكاد اتذكر بحثاً طبياً محترماً او دراسة احصائية مزدوجة العمى double blind عن علاج ما ، نتائجه نجاح 100٪‏
سؤال : من هؤلاء المرضى ؟ المان ،مسيحيون ، عرب ،مسلمون ، وهل ابلغهم انه يجري تجارب عليهم في عيادته الخاصة ( نعم العيادة خاصة و ليست مركزاً مرخصاً للابحاث ) ؟
تعال معي نفتش قليلاً في كلامه في الأحتمالات ( لكونه المصدر الوحيد الرسمي )
المسلم سيرضى بشرب ماء زمزم ، و هذا سيضر بالدراسة لأن تأثير الدواء الكاذب سيرتفع ايجابياً اذا ما احيط المريض علماً بالعلاج المزمع تجربته عليه. Placebo Effect
اما غير المسلم ، فلا اعتقد انه سيرضى من الاساس ، خاصة ان البي بي سي قد نشرت قبل سنوات تقريراً يدعي و يزعم كاذباً حانثاً بطراً اشراً ان ماء زمزم ملوث بكميات مهولة من الزرنيخ. ( مع كل الطاقة التي يهبها الماء المقدس ، لكنني اقسم بيغوث ان الدكتور كنوت لم و لن يجربها على نفسه لو انطبقت السموات على الارض.. سمعة الزرنيخ ليست على مايرام عندهم انا متأكد. )

الاحتمال الثالث ، انه اجرى هذه الدراسة على غير مسلمين بدون علمهم ، وهذه جريمة يعاقب عليها القانون اذا ثبتت. و سيغلق له مركز ابحاثه غير المرخص و سيودع السجن بلا خلاف بين الفقهاء.
الكلام غير مقبول منطقياً و علمياً و قانونياً.

جملة معترضة : الفيديو يظهر ان الجهاز صغير الحجم و قابل للنقل ( بالتقدير الاكثر حجم غرفة، ماشي ) ، فلماذا قال في المقابلة ان غير قابل للنقل للسعودية؟؟ ، و قال كذلك :انه ربما سيعمل على تطوير جهاز اصغر يمكن نقله .. من سيمول هذا المشروع التطويري لشركة Impuls7 الذي سيرفع اسم مكة عالياً اكثر و اكثر ؟ ، مجلس ولاية بافاريا ام بلدية ميونخ يا ترى ؟؟ ام وزارة الصحة الالمانية ؟؟

2- اندهشت من شد الرحال اليه من ديار العرب الى عقر داره في ميونخ و الذهاب الى عيادته.
الم يعلم هؤلاء الشباب ان لهذا الطبيب عيادة اخرى في دبي ؟
( فيزا و تذاكر طائرات و تصاريح و سفارة و قنصلية و ليش جاي و شو عندك هون في بلاد الجرمان؟؟ )
دول مجلس التعاون اقرب و السفر اليها ارخص و اسهل
و هذا عنوان عيادته في دبي لمن يريد ان يسأله اكثر عن مياه زمزم و حقول الطاقة
‏http://www.doctoralia.ae/consultant/...+knut-12802534

والعيادة قد صار عمرها اكثر من 8 سنوات. (قبل الاكتشاف ؟؟)

انا ارجح ان ننتظر الرجل فربما اسفرت بحوثه عن ثمرة ما
الرجل مشغول و سيصرف الكثير من اموال دافعي الضرائب الالمان.
اذ لديه بحوث موازية اخرى حول حقول الطاقة التي تتعاظم بعد صلاة التراويح حسب الفديو.

[Dadi]

يمكنك..ان تسبح..في موقع الذي يدعي انه إكتشف ذلك "الاكتشاف"...
لا يوجد له ذكر في اي مجلة علمية..اعرفها
ان ادعائه..يحتاج..ان يقوم بنشره في مجلة علمية P.r للتأكد من "اكتشافه"
لا ان يذهب الى قنوات مسلمة او عربية...يخبرهم بذلك...هذا يجعله..مشكوك في كلامه..وقد يكون فقط..موزعا للعلم الزائف..بين الطبقات الجاهلة بالعلم.
في تجربته..مع اولائك العرب...لم..يقم..بإظهار..ما نتيجة شرب ذلك العربي..قبل شرب المياه العادية وبعدها.
عدم وجود..مفالة..ولو واحدة..او ذكر لذلك.في أي مقالة...دليل على كذب الرجل و تدليسه.
ربما كان مدفوع..من طرف احد الكاذبين ربما المسلمين.
لنشر كذبته هذه..مع استغلاله..للتلفزة..

[olga]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

اهلاً بك عزيزي

بداية اشاطرك الحيرة في كنه هذه الطاقة و وحداتها و طرق قياسها
لكنني اتذكز العلوم المزيفة كلما ذكرت مفردة هالة و طاقة و شعاع يصدر من الجسد.

دعنا نتبادل المعلومات حوله قليلاً

هذا الطبيب يعمل في مجال علاج طب المفاصل بجهاز impuls7 و الجهاز يعمل بتسليط حقول موجات / ذبذبات كهرومغناطيسية على المفصل المصاب بداء الرثوي - روماتزم - اذ هنالك ما يؤيد علمياً تزايد نمو خلايا الغضروف و العظام ولو بطيئاً، مما يسهل عملية التعافي و يخفف الالم.
و هنالك شراكة تجارية بين هذا الطبيب و بين الشركة المنتجة للجهاز. هذا ما اعلمه من موقعه على النت.

وخلال مشاهدتي للفديوهات التي ارفقتها ، صار لدي ملاحظتان اثارتا استغرابي :
1- جهاز ' قياس الهالة او حقول الطاقة ' قد نجح 100٪‏ في اظهار ارتفاع ' الطاقة ' في 60 مريض.
لا اكاد اتذكر بحثاً طبياً محترماً او دراسة احصائية مزدوجة العمى double blind عن علاج ما ، نتائجه نجاح 100٪‏
سؤال : من هؤلاء المرضى ؟ المان ،مسيحيون ، عرب ،مسلمون ، وهل ابلغهم انه يجري تجارب عليهم في عيادته الخاصة ( نعم العيادة خاصة و ليست مركزاً مرخصاً للابحاث ) ؟
تعال معي نفتش قليلاً في كلامه في الأحتمالات ( لكونه المصدر الوحيد الرسمي )
المسلم سيرضى بشرب ماء زمزم ، و هذا سيضر بالدراسة لأن تأثير الدواء الكاذب سيرتفع ايجابياً اذا ما احيط المريض علماً بالعلاج المزمع تجربته عليه. Placebo Effect
اما غير المسلم ، فلا اعتقد انه سيرضى من الاساس ، خاصة ان البي بي سي قد نشرت قبل سنوات تقريراً يدعي و يزعم كاذباً حانثاً بطراً اشراً ان ماء زمزم ملوث بكميات مهولة من الزرنيخ. ( مع كل الطاقة التي يهبها الماء المقدس ، لكنني اقسم بيغوث ان الدكتور كنوت لم و لن يجربها على نفسه لو انطبقت السموات على الارض.. سمعة الزرنيخ ليست على مايرام عندهم انا متأكد. )

الاحتمال الثالث ، انه اجرى هذه الدراسة على غير مسلمين بدون علمهم ، وهذه جريمة يعاقب عليها القانون اذا ثبتت. و سيغلق له مركز ابحاثه غير المرخص و سيودع السجن بلا خلاف بين الفقهاء.
الكلام غير مقبول منطقياً و علمياً و قانونياً.

جملة معترضة : الفيديو يظهر ان الجهاز صغير الحجم و قابل للنقل ( بالتقدير الاكثر حجم غرفة، ماشي ) ، فلماذا قال في المقابلة ان غير قابل للنقل للسعودية؟؟ ، و قال كذلك :انه ربما سيعمل على تطوير جهاز اصغر يمكن نقله .. من سيمول هذا المشروع التطويري لشركة Impuls7 الذي سيرفع اسم مكة عالياً اكثر و اكثر ؟ ، مجلس ولاية بافاريا ام بلدية ميونخ يا ترى ؟؟ ام وزارة الصحة الالمانية ؟؟

2- اندهشت من شد الرحال اليه من ديار العرب الى عقر داره في ميونخ و الذهاب الى عيادته.
الم يعلم هؤلاء الشباب ان لهذا الطبيب عيادة اخرى في دبي ؟
( فيزا و تذاكر طائرات و تصاريح و سفارة و قنصلية و ليش جاي و شو عندك هون في بلاد الجرمان؟؟ )
دول مجلس التعاون اقرب و السفر اليها ارخص و اسهل
و هذا عنوان عيادته في دبي لمن يريد ان يسأله اكثر عن مياه زمزم و حقول الطاقة
‏http://www.doctoralia.ae/consultant/...+knut-12802534

والعيادة قد صار عمرها اكثر من 8 سنوات. (قبل الاكتشاف ؟؟)

انا ارجح ان ننتظر الرجل فربما اسفرت بحوثه عن ثمرة ما
الرجل مشغول و سيصرف الكثير من اموال دافعي الضرائب الالمان.
اذ لديه بحوث موازية اخرى حول حقول الطاقة التي تتعاظم بعد صلاة التراويح حسب الفديو.

أهلا

مشكور جدا على ردك و اهتمامك و تفاعلك
و شكرا على المعلومات التي قدمتها فقد أفادتني كثيرا

لكن عندي تعقيب على بعض كلامك ( لنكون موضوعيين و حياديين )

1 - قلت أن ( كلمة نجاح 100 % ) هي دليل على أن كلامه خاطئ
للأسف هذا لا يعتبر دليل قاطع على خطأ كلامه و لا يمكن إستخدامه كدليل على خطأ كلامه

( ملاحظة : مع العلم على أن الدليل على من إدعى , أي أن المفروض عليه تقديم الدليل هو الدكتور نفسه . لكن لو وجد دليل على خطأ كلامه يكون إضهاره جيد لإسكاته و نزع الشك و إضهار الحقيقة و هدا ما نبحث عنه)

2 - لا يهم الإحتمالات القانونية التي تؤدي إلى معاقبة قانونية أو مخالفة أو سجن كما ذكرت . فهذا لا يؤثر على العلم و لا يؤثر على النتيجة العلمية و لا يؤثرعلى صحة النتيجة العلمية و هو أمر شخصي خاص بالدكتور و نحن نتكلم علميا هنا

3- لمذا اندهشت من شد الرحال إليه ؟ شد الرحال إليه كان من أجل معرفة الحقيقة و التأكد بالعين المجردة من صحة الأدلة . أما عيادته في دبي . فالدكتور غير موجود في دبي و الجهاز أيضا غير موجود في دبي . فلا فائدة من الذهاب إلى عيادته في دبي

4 - ذكرت أن المسلم سيرضى بشرب ماء زمزم ، و هذا سيضر بالدراسة لأن تأثير الدواء الكاذب سيرتفع ايجابياً اذا ما احيط المريض علماً بالعلاج المزمع تجربته عليه.
في ما يسمى ب ضاهرة Placebo Effect
- المشكل أنه لم يقل الدكتور أنه أعلم الأشخاص أن ما سيستخدمه عليهم هو دواء سيزيد الطاقة . و لا أعرف أصلا ماهي هي هذه الطاقة التي يتكلم عنها ههههه
- و لم يقل أنه قال لهم أنه سيشفيهم
- و لم يحدد يدانتهم
- كما أنه قال أنها نجحت 100% أو 99 أو 80% لا يهم . الذي يهم أنه مستحيل أن تتجاوز ضاهرة Placebo Effect أكثر من 80% من الحلات التجربة
ممكن تكون 40 % أو حتى 50 % لكن مستحيل أن تكون 90% !! و يمكنك أن تبحث في ذالك و ممكن أجيبلك مصادر عن Placebo Effect
و بما أن نسبة نجاحه تتراوح من 80% إلى 99% فهذه ليست Placebo Effect
- يعني أن إدعائك على أنها Placebo Effect ليس دليل على خطأ كلام الدكتور و لا يمكن إستخدامه

5 - ماهي هذه الطاقة أصلا ؟؟ و كيف يتم قياسها ؟؟ ما هو إسم الطاقة ؟ و كيف تشفي المريض ؟ و تشفيه من مذا ؟؟؟ و ما هو التفسير العلمي لشفاء المريض من مرض معين بسبب أن فيه طاقة ؟؟؟

6 - ما هو تفسيرك للشابين الذان ذهبا للدكتور و جربا التجربة على أنفسهم رأو الطريقة و الأدلة بأعينهم و نجحت الطريقة ما رأيك في نجاح الطريقة معهم ؟؟؟ ألايدل هذا على أنها حقيقة ؟؟؟


------------------


أرجو منك الرد لأنه فعلا أعجبني تفكيرك و أعجبتني وجهت نظرك
أرجو أن تجيب على تعقيباتي و بكل موضوعية و حيادية

[olga]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dadi

يمكنك..ان تسبح..في موقع الذي يدعي انه إكتشف ذلك "الاكتشاف"...
لا يوجد له ذكر في اي مجلة علمية..اعرفها
ان ادعائه..يحتاج..ان يقوم بنشره في مجلة علمية p.r للتأكد من "اكتشافه"
لا ان يذهب الى قنوات مسلمة او عربية...يخبرهم بذلك...هذا يجعله..مشكوك في كلامه..وقد يكون فقط..موزعا للعلم الزائف..بين الطبقات الجاهلة بالعلم.
في تجربته..مع اولائك العرب...لم..يقم..بإظهار..ما نتيجة شرب ذلك العربي..قبل شرب المياه العادية وبعدها.
عدم وجود..مفالة..ولو واحدة..او ذكر لذلك.في أي مقالة...دليل على كذب الرجل و تدليسه.
ربما كان مدفوع..من طرف احد الكاذبين ربما المسلمين.
لنشر كذبته هذه..مع استغلاله..للتلفزة..

مشكور على ردك و اهتمامكو تفاعلك

أرجو ذكر بعض التفاصيل أكثر في الموضوع

[بديع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة olga

أهلا

مشكور جدا على ردك و اهتمامك و تفاعلك
و شكرا على المعلومات التي قدمتها فقد أفادتني كثيرا

لكن عندي تعقيب على بعض كلامك ( لنكون موضوعيين و حياديين )

1 - قلت أن ( كلمة نجاح 100 % ) هي دليل على أن كلامه خاطئ
للأسف هذا لا يعتبر دليل قاطع على خطأ كلامه و لا يمكن إستخدامه كدليل على خطأ كلامه

( ملاحظة : مع العلم على أن الدليل على من إدعى , أي أن المفروض عليه تقديم الدليل هو الدكتور نفسه . لكن لو وجد دليل على خطأ كلامه يكون إضهاره جيد لإسكاته و نزع الشك و إضهار الحقيقة و هدا ما نبحث عنه)

2 - لا يهم الإحتمالات القانونية التي تؤدي إلى معاقبة قانونية أو مخالفة أو سجن كما ذكرت . فهذا لا يؤثر على العلم و لا يؤثر على النتيجة العلمية و لا يؤثرعلى صحة النتيجة العلمية و هو أمر شخصي خاص بالدكتور و نحن نتكلم علميا هنا

3- لمذا اندهشت من شد الرحال إليه ؟ شد الرحال إليه كان من أجل معرفة الحقيقة و التأكد بالعين المجردة من صحة الأدلة . أما عيادته في دبي . فالدكتور غير موجود في دبي و الجهاز أيضا غير موجود في دبي . فلا فائدة من الذهاب إلى عيادته في دبي

4 - ذكرت أن المسلم سيرضى بشرب ماء زمزم ، و هذا سيضر بالدراسة لأن تأثير الدواء الكاذب سيرتفع ايجابياً اذا ما احيط المريض علماً بالعلاج المزمع تجربته عليه.
في ما يسمى ب ضاهرة placebo effect
- المشكل أنه لم يقل الدكتور أنه أعلم الأشخاص أن ما سيستخدمه عليهم هو دواء سيزيد الطاقة . و لا أعرف أصلا ماهي هي هذه الطاقة التي يتكلم عنها ههههه
- و لم يقل أنه قال لهم أنه سيشفيهم
- و لم يحدد يدانتهم
- كما أنه قال أنها نجحت 100% أو 99 أو 80% لا يهم . الذي يهم أنه مستحيل أن تتجاوز ضاهرة placebo effect أكثر من 80% من الحلات التجربة
ممكن تكون 40 % أو حتى 50 % لكن مستحيل أن تكون 90% !! و يمكنك أن تبحث في ذالك و ممكن أجيبلك مصادر عن placebo effect
و بما أن نسبة نجاحه تتراوح من 80% إلى 99% فهذه ليست placebo effect
- يعني أن إدعائك على أنها placebo effect ليس دليل على خطأ كلام الدكتور و لا يمكن إستخدامه

5 - ماهي هذه الطاقة أصلا ؟؟ و كيف يتم قياسها ؟؟ ما هو إسم الطاقة ؟ و كيف تشفي المريض ؟ و تشفيه من مذا ؟؟؟ و ما هو التفسير العلمي لشفاء المريض من مرض معين بسبب أن فيه طاقة ؟؟؟

6 - ما هو تفسيرك للشابين الذان ذهبا للدكتور و جربا التجربة على أنفسهم رأو الطريقة و الأدلة بأعينهم و نجحت الطريقة ما رأيك في نجاح الطريقة معهم ؟؟؟ ألايدل هذا على أنها حقيقة ؟؟؟


------------------


أرجو منك الرد لأنه فعلا أعجبني تفكيرك و أعجبتني وجهت نظرك
أرجو أن تجيب على تعقيباتي و بكل موضوعية و حيادية

مجرد هراء منتشر على النت..
جواب بسيط: لا تصدقي كل شيء تسمعينه/تقرأينه وتحري عن مصدر موثوق
1- ولا يوجد في المقابل دليل حقيقي على صدقه
2- ---
3- وجوده في دبي دليل على استخفافه بالمسلمين (كان يخدعهم)
4-كيف تنشرين عن شيء لست متأكدة منه ولا تعرفين شيئا عنه؟ لا يوجد ما يسمى "بالطاقة" على هذا النحو
5-بالضبط..
6-كيف نعرف انهما صادقان اصلا؟

اقول اخيرا: لو كان فيها، فلم يعتبر هذا اعجازا؟ يمكن ان يعرف العرب هذا بالتجربة :)

تحياتي

[olga]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بديع

مجرد هراء منتشر على النت..
جواب بسيط: لا تصدقي كل شيء تسمعينه/تقرأينه وتحري عن مصدر موثوق
1- ولا يوجد في المقابل دليل حقيقي على صدقه
2- ---
3- وجوده في دبي دليل على استخفافه بالمسلمين (كان يخدعهم)
4-كيف تنشرين عن شيء لست متأكدة منه ولا تعرفين شيئا عنه؟ لا يوجد ما يسمى "بالطاقة" على هذا النحو
5-بالضبط..
6-كيف نعرف انهما صادقان اصلا؟

اقول اخيرا: لو كان فيها، فلم يعتبر هذا اعجازا؟ يمكن ان يعرف العرب هذا بالتجربة :)

تحياتي

مشكور جدا
إجاباتك منطقية إلى حد ما

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة olga

أهلا

مشكور جدا على ردك و اهتمامك و تفاعلك
و شكرا على المعلومات التي قدمتها فقد أفادتني كثيرا

لكن عندي تعقيب على بعض كلامك ( لنكون موضوعيين و حياديين )

1 - قلت أن ( كلمة نجاح 100 % ) هي دليل على أن كلامه خاطئ
للأسف هذا لا يعتبر دليل قاطع على خطأ كلامه و لا يمكن إستخدامه كدليل على خطأ كلامه

( ملاحظة : مع العلم على أن الدليل على من إدعى , أي أن المفروض عليه تقديم الدليل هو الدكتور نفسه . لكن لو وجد دليل على خطأ كلامه يكون إضهاره جيد لإسكاته و نزع الشك و إضهار الحقيقة و هدا ما نبحث عنه)

2 - لا يهم الإحتمالات القانونية التي تؤدي إلى معاقبة قانونية أو مخالفة أو سجن كما ذكرت . فهذا لا يؤثر على العلم و لا يؤثر على النتيجة العلمية و لا يؤثرعلى صحة النتيجة العلمية و هو أمر شخصي خاص بالدكتور و نحن نتكلم علميا هنا

3- لمذا اندهشت من شد الرحال إليه ؟ شد الرحال إليه كان من أجل معرفة الحقيقة و التأكد بالعين المجردة من صحة الأدلة . أما عيادته في دبي . فالدكتور غير موجود في دبي و الجهاز أيضا غير موجود في دبي . فلا فائدة من الذهاب إلى عيادته في دبي

4 - ذكرت أن المسلم سيرضى بشرب ماء زمزم ، و هذا سيضر بالدراسة لأن تأثير الدواء الكاذب سيرتفع ايجابياً اذا ما احيط المريض علماً بالعلاج المزمع تجربته عليه.
في ما يسمى ب ضاهرة Placebo Effect
- المشكل أنه لم يقل الدكتور أنه أعلم الأشخاص أن ما سيستخدمه عليهم هو دواء سيزيد الطاقة . و لا أعرف أصلا ماهي هي هذه الطاقة التي يتكلم عنها ههههه
- و لم يقل أنه قال لهم أنه سيشفيهم
- و لم يحدد يدانتهم
- كما أنه قال أنها نجحت 100% أو 99 أو 80% لا يهم . الذي يهم أنه مستحيل أن تتجاوز ضاهرة Placebo Effect أكثر من 80% من الحلات التجربة
ممكن تكون 40 % أو حتى 50 % لكن مستحيل أن تكون 90% !! و يمكنك أن تبحث في ذالك و ممكن أجيبلك مصادر عن Placebo Effect
و بما أن نسبة نجاحه تتراوح من 80% إلى 99% فهذه ليست Placebo Effect
- يعني أن إدعائك على أنها Placebo Effect ليس دليل على خطأ كلام الدكتور و لا يمكن إستخدامه

5 - ماهي هذه الطاقة أصلا ؟؟ و كيف يتم قياسها ؟؟ ما هو إسم الطاقة ؟ و كيف تشفي المريض ؟ و تشفيه من مذا ؟؟؟ و ما هو التفسير العلمي لشفاء المريض من مرض معين بسبب أن فيه طاقة ؟؟؟

6 - ما هو تفسيرك للشابين الذان ذهبا للدكتور و جربا التجربة على أنفسهم رأو الطريقة و الأدلة بأعينهم و نجحت الطريقة ما رأيك في نجاح الطريقة معهم ؟؟؟ ألايدل هذا على أنها حقيقة ؟؟؟


------------------


أرجو منك الرد لأنه فعلا أعجبني تفكيرك و أعجبتني وجهت نظرك
أرجو أن تجيب على تعقيباتي و بكل موضوعية و حيادية

شكراً على تعقيبك الكريم.

ردك يشي انك تفكر بالطريقة العلمية و تلزم نفسك بمنهجها و هذا يعنى اننا ، انت و انا ، نقف على ارضية مشتركة.

طبعاً نحن نناقش علمياً ما لم يثبت انه علمي حتى اليوم. و هذا مضيعة للوقت و الجهد حول كلام جرائد. فهالات الطاقة تفاعلاتها و تأثيرها بحوث انهت رحلة الالف ميل في محطة العلوم المزيفة و السلام.
فلا الدكتور كنوت فايفر تقدم بورقة علمية و لا مساعدوه.
فحتى ذلك الحين ، سيكون العبأ ملقى على كاهله كما اسلفتم.

ولعل لهجتي لم تكن علمية في جميع ردي السابق ، اذ انا اتهم الدكتور ضمناً و تلميحاً انه مرتشٍ كذاب. و هذا رأيي فيه حتى يثبت ادعاءه علمياً.
موقع عيادته في دبي ، و استجداءه غير المباشر للتمويل على الملأ ، يثير في انفي حكة شديدة ( حكة غير علمية لكنها ستزول عند توفر مادة علمية للنقاش )

تأثير الدواء الكاذب لن يتجاوز عتبة ال 40٪‏ ، لكن من قال لك ان من سيشرب ماء زمزم مسلماً مؤمناً سيكذب تأثير الماء عليه اذا ما لقن به مسبقاً.
هنالك للدقة تأثيران : الدواء الكاذب ، و المسلم الكاذب الذي سيظن ان عدم تأييده للدراسة سيدخله النار و فيه حرب لله و لرسوله. انه الكذب بوازع ديني و انكاره اليوم لن يجدي احداً.و لكن كيف سيكذب المسلم تأييداً للدراسة ؟ علماً ان الدراسة تقيس شيئاً موضوعياً و ليس شعوراً ذاتياً ؟ هذا ما اتركه للدكتور فايفر بسبب قلة المعطيات.
هل سيفرز النخاع الشوكي مادة الاندورفين كمنعكس متعلم learned reflex ؟
هل ستتغير مقاومة الجلد لفرق الجهد بسبب الcatecholamines
؟
من قال لا ادري فقد افتى ، و انا لا ادري عندما اناقش خبراً صحفياً.

الناحية القانونية من البحث و مصادر التمويل جزءان مهمان في عملية البحث العلمي ، فأنا شخصياً لم أحاظر في مكان ما الا و خصصت شريحة Disclosure انفي او اؤكد فيها علاقتي المالية و القانونية بموضوع المحاظرة
هذا من متطلبات البحوث و المحاظرات كي يضمن المتلقي و القارئ و الجسم العلمي المعني بالبحث عدم انحياز الباحث.

الشابان المذكوران مسلمان. و ينطبق عليهما ما قلته آنفاً

تقبل عاطر التحية

[olga]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

شكراً على تعقيبك الكريم.

ردك يشي انك تفكر بالطريقة العلمية و تلزم نفسك بمنهجها و هذا يعنى اننا ، انت و انا ، نقف على ارضية مشتركة.

طبعاً نحن نناقش علمياً ما لم يثبت انه علمي حتى اليوم. و هذا مضيعة للوقت و الجهد حول كلام جرائد. فهالات الطاقة تفاعلاتها و تأثيرها بحوث انهت رحلة الالف ميل في محطة العلوم المزيفة و السلام.
فلا الدكتور كنوت فايفر تقدم بورقة علمية و لا مساعدوه.
فحتى ذلك الحين ، سيكون العبأ ملقى على كاهله كما اسلفتم.

ولعل لهجتي لم تكن علمية في جميع ردي السابق ، اذ انا اتهم الدكتور ضمناً و تلميحاً انه مرتشٍ كذاب. و هذا رأيي فيه حتى يثبت ادعاءه علمياً.
موقع عيادته في دبي ، و استجداءه غير المباشر للتمويل على الملأ ، يثير في انفي حكة شديدة ( حكة غير علمية لكنها ستزول عند توفر مادة علمية للنقاش )

تأثير الدواء الكاذب لن يتجاوز عتبة ال 40٪‏ ، لكن من قال لك ان من سيشرب ماء زمزم مسلماً مؤمناً سيكذب تأثير الماء عليه اذا ما لقن به مسبقاً.
هنالك للدقة تأثيران : الدواء الكاذب ، و المسلم الكاذب الذي سيظن ان عدم تأييده للدراسة سيدخله النار و فيه حرب لله و لرسوله. انه الكذب بوازع ديني و انكاره اليوم لن يجدي احداً.و لكن كيف سيكذب المسلم تأييداً للدراسة ؟ علماً ان الدراسة تقيس شيئاً موضوعياً و ليس شعوراً ذاتياً ؟ هذا ما اتركه للدكتور فايفر بسبب قلة المعطيات.
هل سيفرز النخاع الشوكي مادة الاندورفين كمنعكس متعلم learned reflex ؟
هل ستتغير مقاومة الجلد لفرق الجهد بسبب الcatecholamines
؟
من قال لا ادري فقد افتى ، و انا لا ادري عندما اناقش خبراً صحفياً.

الناحية القانونية من البحث و مصادر التمويل جزءان مهمان في عملية البحث العلمي ، فأنا شخصياً لم أحاظر في مكان ما الا و خصصت شريحة disclosure انفي او اؤكد فيها علاقتي المالية و القانونية بموضوع المحاظرة
هذا من متطلبات البحوث و المحاظرات كي يضمن المتلقي و القارئ و الجسم العلمي المعني بالبحث عدم انحياز الباحث.

الشابان المذكوران مسلمان. و ينطبق عليهما ما قلته آنفاً

تقبل عاطر التحية

مشكور كثير على ردك الكريم يا أستاذ
إذا أنه لا يوجد معلومات كافية عن هذا الموضوع و لا يمكن الإستدلال به

مرحبا وتحياتي للجميع ,,

الزميل Olga اهلاً ومرحباً بك معنا في المنتدى ,,

بالنسبة للموضوع حقيقةً هي إشاعة دجلية إسلامية وثنية تجارية لغسل عقول أبنائهم المسلمين واستثمار أموالهم فيما لا ينفع ابنائهم و لا يطورون بلادهم العربية ويحرمونهم من الرفاهية و الحرية التي يتمنونها ابنائهم ... هذا هو الغرض والشغلة من الاعجاز العلمي ( الباذنجاني)

أما بالنسبة للموضوع الزمزم وتفسيره هذا يعود الفائدة او عدم الفائدة من أي شخص جرب الماء الزمزم او اي ماء بير ( بئر)

و بالنسبة لي جربت الماء الزمزم و في مكة يستحمون بالماء الزمزم ونتج هذا الماء نتيجة وجوده مع العوامل الانظمة البيئية التي أوجدت هذا الماء الزمزم وغيره - وحالياً الماء الزمزم هو صناعي وليس طبيعي بمعنى وصل العلم للإنتاج مثل وتقارب مع ماء الزمزم
فالماء الآن وفي المسجد الحرم المكي والنبوي وكل مكان فيه الماء زمزم صناعي ... إذا ذهبت مكة ستجد مصنع ومعامل للماء الزمزم وهذا ايضاً ضار بنسبة كبيرة ويلوث الجسد ما عدا الاجسام التي تعلمت على التلوث ... الغرض منه كما ذكرت سابقاً للتجارة والسياسة ولا يعود نفعاً لا مادياً ولا معنوياً ولا أي شيء للمستهلك ... فما هي الفائدة من الاعجاز العلمي ( الباذنجاني ).

أما لو تحدثنا عن الفائدة ؟ الفائدة مثلاً أن يعلمني المعلم او الاستاذ او الدكتور فيما ينفعني وينفع لبلدي وينفع المواطن مالياً وجهدياً ورفاهية وسعادة و كسب المودة والتعاون والجدارة ؟! ولا يغشه ... أما هذه سوى تجارة وهي غش ويطلق عليها إعجاز علمي (الباذنجاني) وغيره من العبط الاسلامي الوثني - أنا أعطيك مثال بسيط أسئل أي مجرب فمثلاً سمعت عن بطيخة بإنها حلوة وطعمها رائع ولذيذ لا يقاوم ثم تذهب وتشتري البطيخة بثمن مرتفع وحجمها كبير ! ولا تعلم جودتها ثم تجربها فإذا هي لا طعم ولا حلوى فهذا هو الغش ثم يقول لك إعجاز علمي (الباذنجاني) ... هل أستفدت شيء من هذا الاعجاز العلمي إنها مجرد أضحوكة زماني و سرقة عقول الابناء المسلمين ...


أنا جربت الماء يؤلم البطن ويسبب للآخرين من الأمهات قرح في المعدة وشق سفلي غير الصداع والإسهال والألآم أخرى في المعدة وغير أنها تأثر في الكلى والكبد وتسبب حصى ...؟! حتى انه يسبب في تجمع في الكلى ويسبب انسداد غير للاعضاء الأخرى ويسبب دود ؟! لإن الماء الزمزم مجرثم وملوث ...! الكثير أشتكى منه ومن كثرة شربه ! لهذا كن عى حذر ..( وكلامي هذا عن الضرر لا تأخذ عليه ولا تصدق حتى تجرب ) الكثير اشتكى لكن الاعلام الاسلامي التجاري يغطى على ابنائهم المسلمين ... ليستغلونهم ويغشونهم ويسرقون أموالهم

أما على الرابط ربما المجربان المسلمان معتادان على شرابه وتكيفوا عليه من فترة طويلة من الزمن وربما هم أيضاً تاجران ... وهذا امر طبيعي لمن كان من أهل القاحلة والبادية وكل من أعتاد على البيئة اليثربيه و الحجازية ...

لكني لا أرى فيه أي عجائب كما يخبروه لنا في اليوتيوب وهذا إفتراء وكذب وبدعة إسلامية

لهذا زميلي لا تصدق كل ما يقال حتى أن النشره ناقصة وملفقة تجارية لغرض الاستثمار والسياسة .. ولا يوجد شيء اسمه إعجاز ولا بطيخ هم يحاولون سرقة عقلكـ ...

أعطيك مثال آخر لتعلم الغش التجاري الاسلامي الوثني

العسل يقولون عنه ما يقولون وانه يقوي الجنس وانه من السدر وغير ذلك من أضحوكة جحى ، حقيقةً أن العسل لا يوجد به اي فائدة غير شيء واحد هو الطاقة مثل السكر ويسبب أمراض مثل إرتفاع الضغط والسمنة والألآم بالمفاصل وتسوس الاسنان وغيره من المضرات المنتشره

حتى الخمر والبيره والكحول أنفع من العسل بكثير شيء لا يتصوره عقل المسلم لإنه لم يجرب

( مما زاد الطين بله ) أن شيوخ الدعات اتباع الدجل الاسلامي الوثني يا زميلي حّول هذه الحكاية و القصة الخرافية عن الماء الزمزم والمسواك وغيره إلى شيء يحاولون فيه تقليد الاعمى للغير وانها معجزه شافية هذا بين قوسين ( عبط دجلي إسلامي تجاري يريدون غسل عقل المسلم ) - مثل الماء المقدس هذا إعجاز علمي كبير أسئل أي داعية إسلامي سينجن ويحاول إغراقكـ للكلام العبطي الذي لا منفعه منه ولا اي استفادة لا في دنياك ولا في دينكـ الذي تعتقد به


أعطيك مثال آخر ممكن يأتيك صك ملكي أن هناك ساحرة وتعمل على شفاء وهذه الباذنجان سترى فيها العجائب والقدرات من رب الشفاء بعدما توافق الحكومة والسلطة الكهنوتية ؟!... هكذا الفكرة نشأت وجعلوها معتقد...

تحياتي ,,