استحالة وجود اله خالق

[La deni]

كثيرا ما يطلب منا المؤمنون بشكل عام ان نثبت لهم ان الله غير موجود !!
وهذا الامر يعتبره الكثير من الملحدين واللادينيين من الامور المضحكة وذلك لان عبئ الدليل دائما يقع على المدعي وهذا امر معلوم بالضرورة
مثلا اذا قال لنا احدهم ان لديه سيارة تتكلم وتاكل وتشرب البيرة معه بالليل بالطبع سنطلب منه رؤيتها او دليل على وجودها فاذا قال لنا اثبتو انتم انها غير موجودة بالطبع سنضحك جميعنا عليه لانه هو من ادعى هذا الامر الغريب العجيب وعليه هو ان يثبت ذلك!
مثلا تخيل ان يأتيك شخص وانت تتمشى بالشارع فيقول لك اثبت انك لم تتداين مني مليون دولار!!! هل ستبدا بالتبرير ومحاولة اثبات انك لم تتداين منه ؟؟ اذا دائما او غالبا البينة على من ادعى
ولكن !! هناك بعض الامور يتوجب على منكرها ان يثبت ذلك
مثلا اذا اتى احدا ما وقال ان النهار لا علاقة له بشروق الشمس النهار هو كيان منفصل ياتي على الارض ثم تظهر الشمس لتعطينا الدفئ ولا علاقة لضوء النهار بالشمس
الان هو انكر امر معلوم بالضرورة لكل الناس فيتوجب عليه ان يثبت الامر الذي ينكره واقرب مثال جاليليو عندما انكر ان الارض مركز الكون وانكر ان الارض مسطحة
جاليليو خالف الامر المعلوم بالضرورة لدى معظم الناس بدلك الزمان لذا واجه صعوبة كبيرة جدا باثبات ان ما ينكره فعلا باطل وغير صحيح!
فلم يقل جاليليو لهم انتم تدعون ان الارض مركز الكون وانا انكر ذلك والبينة عليكم لانكم انتم من ادعى ذلك بل حاول هو ان يثبت بطلان ما يريد ان يظهر انه باطل !!يعني كانه يسبح عكس التيار

لذا صحيح ان الملحدين واللادينيين يضحكون دائما ويسخرون من المؤمن عندما يطلب دليل على عدم وجود الله ولكن ان اتينا للجد والمنطق فعليا كلامهم صحيح نوعا ما او طلبهم مشروع بطريقة او باخرى بما ان هذه المسألة قديمة ومغروسة بنخاع نخاع المؤمنين ونحن كنا منهم وذلك لان الاله المزعوم هو امر شائع جدا ومنتشر بشكل كبير جدا مثل مركزية الارض وسطحيتها بعصر جاليليو
فهل هناك ادلة بعيدا عن السخرية تثبت عدم وجود اله او على الاقل اله الاديان المزعوم؟؟؟
الواقع نعم هناك عدة ادلة ذكرها بعض الفلاسفة والعلماء واخرى منطقية عقلية ذكرتعا بننشورات لي سابقة
وساذكر بعضها وساحاول التركيز على تلك الادلة التي اتذكر مصدرها واسرد المنطقية وارجو ممن لديه ادلة اخرى ولديه مصدرها او اذا كانت منطقية يسردها بالشكل المناسب بالتعليقات
اولا لنعرف معنى اله:
الاله هو الخالق القادر على كل شيء كلي الرحمة والخير والعظمة لا يحده شيء لا زمان ولا مكان
ومعنى خالق بكل قواميس العالم : هو الذي يوجد شيء من لاشيء والا سيكون صانع مثله مثل البشر او غيرهم لان الذي ياتي بشيء ما ويحوله ويبدله من شكل الى اخر يعتبر صانع وليس خالق مثل الخباز يحول الدقيق لخبز وصانع الخزف يحول الصلصال لاواني وغيرها
وبالنسبة لصفاته التي نسبوها له انه لا يحده مكان ولا زمان ذلك لان الذي يحده مكان يعتبر محدود وبذلك يصبح هذا الاله محدود نقول طول الاله من النقطة أ حتى للنقطة "ب"
وعرضه من النقطة ج حتى د. وارتفاعه من النقطة ه حتى و
وبهذا يصبح هذا الاله له مقاسات وحجم معين ويقع بالمنطقة كذا وكذا وهذا يجعله مفتقر ويحتاج لمكان ليتواجد به وابعاد ليخضع لها وبذلك يصبح مثله مثل اي صنم او جسم ارضي
وكذلك الامر بالنسبة للزمان نقول ان الله لا يحده زمان والا اصبح لديه ماضي وحاضر ومستقبل فبذلك يصبح خاصع للزمان وهذا يعتبر افتقار والافتقار يجعله محتاج و عندها نقول الله مفتقر للزمان ويحتاج للزمان وليس مستغني عنه لذا يجب الا يكون خاضع للزمان
وبالنسبة للقدرة المطلقة يجب على هذا الاله ايضا ان يكن قادر كلي القدرة والا اصبح مثله مثل غيره " البشر مثلا،"
وطبعا كلي الرحمة والخير والعظمة الخ الخ
الان بالنسبة لمسالة الخلق ؛
كما قلت سالفا تعريف كلمة خالق حسب كل قواميس الارض الخالق هو الذي يوجد شيء من لا شيء والا اصبح صانع
فهل الله فعلا خالق او صانع؟؟
فلو سألنا سؤال هل الله شيء؟
اذا قلتم لا اذا الله لا شيء وانتهى الامر
واذا قلتم نعم هو شيء اذا هو صانع وليس خالق لان العبارة " خلق شيء من لا شيء "سقطت" لانه فعليا هو شيء اتى بشيء وليس عدم اتى بشيء !
فاذا كان هو شيء فقد خلق ما خلق من نفسه او من شيء او بتأثير من نفسه ( الشيء) وذلك يعني انه صانع لان صفر + صفر دائما صفر بينما 1 + صفر دائما واحد واذا كان الله 1 اذا فخلقه اتى من ذلك الواحد وهذا لا يعتبر خلق
وهذا ما قالته عالمة النفس والاكلينيكية والطبيبه لين اتواتر
راجع هذا المقطع تشرح فيه السيدة مقولة العالمة
https://www.youtube.com/watch?v=Ranw9e8ex3s
اما بالنسبة لافتقار الاله وحاجته للزمن
الا يقول اتباع هذا الاله ان غير خاضع للزمان والمكان؟
وكما قالها ستيفن هوكنج ان عملية الخلق بحد ذاتها تحتاج الى زمان ، لحظة القرار ثم لحظة البدء بالخلق ، ثم الانتهاء منه،
اليس هذا زمان ؟؟
https://www.youtube.com/watch?v=6WTj_oAAlUw شاهد
وبالنسبة للحكمة واارحمة والقدرة المطلقة

الا تلاحظون انكم تقفون امام اله عبثي غير حكيم البتة وانتم تدافعون عنه باستماته بدون تفكير وتأنبون انفسكم وتضعون اللوم على انفسكم انكم انتم المسؤلون عن المجاعات والامراض والفيروسات والكوارث وكل الشرور!! كل هذا لانكم مرعبون ترتعدون من عذابه الوهمي سبحانه ما اغظم رحمته؟؟؟
هذا الاله ان كان قد خلقنا ووضعنا بهذه الارض نقتل بعضنا ونموت جوعا وعطشا ومرضا ويحملنا جمايل ويريدنا ان نعبده بل ونشكره بكرة واصيلا وهو ينظر الينا ونحن نعاني ! ليختبرنا او ليجري علينا تجاربه المريضة وينظر ما سنفعل فهو يعاملنا مثل فئران تجارب !لعلها افظع كثيرا

قلي ماذا يفرق هذا الرب عن saw الشخصية التي تظهر هبالافلام الامريكية والتي ترغم بعض البشر بعد خطفهم على خوض اختبار اجرامي لم يوافقوا عليه بمكان مغلق والنجاة فقط للاقوى والذي استطاع ان يعبر ذلك الاختبار ناهيك عن جعل بعض الحيوانات تتغذى على حساب حيوانات اخرى ضعيفة الا يمكن ان يكون اكثر حكمة ورحمة ورأفة ولو قليلا
فان هذه العبثية تنفي عنه الحكمة وبالتالي تنفي عنه الالوهية
يمكنكم ايضا مراجعة معضلة الشر الشهيرة للفيلسوف ابيقور
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/مشكلة_الشر
ثم يأتي هنا السؤال الذي يفرض نفسه هل الله على كل شيء قدير ؟ لا اريد الخوض بالاسئلة الفلسفية كثيرا لكن سأمر عليها مراً سريع مثل هل الله قادر ان يغير ما علم مسبقاً انه سيحصل او خلق صخرة لا يستطيع حملها ، او خلق دائرة مربعة او جعل 1+1يساوي7 مثلا وغيرعا
وتلك الاسئلة جعلت بعض الفرق والفلاسفة يقولون بان الله قادرعلى كل شيء لكن في حدود الممكنات وهذا الهراء يظهر لك مدى التعصب والرعب من ذلك الاله الوهمي حتى ان اتباعه بدأو بقول السخافات بمحاولة بائسة اخيرة للدفاع عنه كيف يكون الاله غير محدود القدرة وبنفس الوقت تحده الممكنات؟؟؟غبر محدود لكن محدود ؟؟الى متى ستظلو تخروقون قانون عدم التناقض في سبيل الدفاع عن هذا الاله العاجز عن الدفاع عن نفسه
وانا لدي سؤال : اذا كان قادر كلي القدرة اذا لماذا استغرق منه خلق الكون 14 مليار سنة من الوقت ؟ ولم استغرق نحت هذا الانسان المليء بالعيوب 3 مليارات سنة ونصف ابتداءً بالبكتيريا هل يحتاج لكل هذا الزمن لهذا الخلق ؟
اسمح لي ان اقول لك سيدي الاله ان البشر افضل منك فالبشر قفزوا من هاتف بسيط قديم يعمل على الكوابل وضارب الارقام اللولبي والسماعات الكبيرة الى ايفون 7s خلال اقل من 100 عام فماذا هم فاعلون ب 3 مليارات ونصف عام ربما سيسبقوك ويسبقون اله الهك !!ثم اذا ما افترضنا ان كل موجود يحتاج لمن يوجده فمن اوجد هذا الاله تيمناً بقانونكم؟؟ام انكم ستنقضون القانون مرة اخرى كعادتكم ؟؟
واخيرا الممكنات عقلا والمستحيلات:
يقال ان الخيال لا حدود له ولكن بنفس الوقت هناك امور لا تستطيع حتى ان تتصورها بمخيلتك مهما حاولت وتسمى بالمستحيلات مثل تصور مثلث مربع او ان يكون الجزء اكبر من الكل مثل ان تضع الارض كما هي بحجمها داخل بيضة كما هي بحجمها ومن المستحيلات ايضا اجتماع النقيضين و الدور والتسلسل اللانهائي بالخلق والدور هو ان يكون المعلول علة نفسه يعني مثل ان يكون الصانع صنع نفسه فكيف يكون مصنوع من نفسه التي لم تصنع بعد ؟ والتسلسل اللا نهائي هو ان يكون هناك اله وهذا الاله خلقه اله واله الاله خلقه اله بتسلسل غير منتهي
هذه الامور يطلق عليها الفلاسفة المستحيلات عقلا وهذا الامر جعل بعض الفرق مثل المعتزلة يقولون بان الله قادر على كل شيء في حدود الممكنات ووضحنا هذا الهراء اعلاه
وهنا تاتي المعضلة كما انك ايها المؤمن تقول ان هذه الامور مستحيلة ولا يمكن حتى تصورها فانا اقول لك ان تصور اله كلي القدرة والحكمة والعظمة موجود منذ الازل لا بداية له ولا نهاية لا يحده زمان ولامكان ولا حدود ولا حجم له هو امر مستحيل ان اتصوره وبالتالي يصبح من المستحيلات واضرب لكم مثل
يقول كمال الحيدري ان الله غير موجود داخل المكان ولا خارجه !!! حاول ان تتصور ذلك عقلا وقلي بالله عليك ما يفرق ذلك عن تصور مثلث مربع او الارض داخل بيضة !!
وكيف لي ان اتصور اله لا حجم له ولا حدود لابد وان يكون لكل شيء حد لن تستطيع ان تتخيل شيء موجود او كيان ما بدون حدود!
وبالنسبة لقانون عدم التناقض
قد كتبت عن هذا الامر بمنشور سابق وساضعه هنا حتى تكتمل الصورة
قانون عدم التناقض!
هذا القانون يستحيل ان يخرق حتى من قبل الاله نفسه ان وجد واعني حرفيا ما اقول ولا علاقة لفهم عقولنا بالموضوع هو شيء بالطبيعة ىالكون بالخيال باي كان لن تستطيع ان تنقضه

نعطي مثال
اذا قلت لي انت ان هناك غرفة لا يوجد بها اي شيء ثم دخلت واحضرت لك من داخلها شيء ! الان السؤال هل الغرفة بها شيء او لا ؟
اذا قلت لا فانت متناقض لاني فعليا احضرت لك شيء منها مهما كان صغير واذا قلت نعم اذا الغرفة بها شيء وقولك لا يوجد بها شيء غير صحيح
اذا : إما ان يكون هناك شيء، او لا يستحيل خرق القانون!
مثال اخر اذا قلت لك ان هذا الشارع لا تمر منه سيارات اطلاقا وبعد قليل مرت سيارة واحدة عندها تسقط المقولة ان الشارع لا تمر منه سيارات
اما انه لا يمر منه سيارات او تمر ، يستحيل ان يجتمع النقيضين معا

الان لو اردنا نطبق هذا القانون على ( الله)
يقول المؤمنين ان كل شيءموجود بحاحة الى من يخلقه او
يوجده
اما ان ينطبق هذا القانون على كل شيء او لا ينطبقدعلى كل شيء !
عندها نسالهم هل الله موجود؟ اذا قالو لا اذا هو غير موجود وانتهى
اذا قالو نعم عندها سنطبق قاعدتهم على الاله " كل شيء موجود بحاجة لمن يوجده" ونسالهم ومن اوجد الاله او خلقه طبعا لن تجد جواب شافي الا هي امور لا تفهمها الله غير خاضع لقانون الكون الذي قام هو بسنه ووضعه ومن هذا الكلام وهذه الاجوبة تعتبر هراء ولا يوجد عليها اي دليل سوى مخيلاتهم
لاني وضحت في بدء المنشور ان قانون عدم التناقض يستحيل خرقه حرفيا لا من اله ولا من غيره مهما كان ومهما حاولت وحاولت لن تستطيع خرقه

وموضوع اخر يقول المؤمنون ان كل شيء منتظم يحتاج الى منظم والانسان منتظم وله ذكاء وصفات معينة وهذا يدل على ان هناك خالق للانسان وضع به هذا الذكاء وتلك الصفات
الان السؤال وهل الله الله ذكي وله صفات وله نظام معين؟
من وضع هذه الصفات وهذا النظام والذكاء فيه؟؟ على حسب قانونكم يحب ان يكون هناك منظم ومصمم لكل منتظم؟
طبعا ستجدون نفس الجواب الاول
نكح المنطق وخزق قانون عدم التناقض والقانون لا ينطبق على الاله ومن هذا الكلام
وانا اتسائل اذا كنت تقول ان كل مخلوق ومنتظم وذكي وووو يحتاج لخالق
فلم تنقض القانون عند الهك اما ان القانون يسري على مل شيء او انه غير صحيح لا يوجد دليل واحد يثبت ان الهك او اي كان غير خاضع له لا يمكن ان يكون هناك مرفوع ثالث !!

نعم انا اقر انه ربما يكن هناك صانع او مصمم للبشر وغيرهم او حتى للحمض النووي الاول ولكن اقول ربما لاني لااحبذ التعصب وادعاء معرفة الحقيقة المطلقة واقر ان هناك سر ما نجهله ولكن لا اقر ولا اقول حتى" ربما هو اله "بالاخص الهكم وليس خالق ولا عظيم ولا قادر كما تصفونه
الايفون والسيارة لهم صانع هل سمعت الايفون يقول لاصدقائه مرة ان الذي صنعهم اله!! ربما اذا كانو يتكلمون مثلنا سيقولون عن ستيف جوبز ذلك ويجعلوا منه كلي القدة والحكمة والرحمة والعظمة ولا يحده مكان ولا زمان وبلا بلا بلا بدون دليل
شكرا
اذا فهذا الاله صانع وليس خالق ليس كلي القدرة ولا الحكمة عبثي خاضع للزمان وكل هذا بالدليل والبرهان وليس بالغيبيات
ملاحظة :لا نقول اننا نمتلك الحقيقة المطلقة ولكن عجزنا عن بعض الاجابات لا يعني بالضرورة ان العك هو الجواب
ابوماضيجميل

[القيصر]

المشكلة ان فكرة الاله مصنوعة بطريقة مقصودة بحيث لايتمكن احد من تقنيدها فهو اله فوق الابصار وفوق العقل والعلم والمنطق، فكيف ستثبت عدم وجود شيء كهذا؟

مشكلة الشر تطعن في وجود اله الاديان الذي يفترض انه مطلق الخير لكن سيقول المؤمن ان الله ممكن ان يكون موجود وشرير ايضا، وكذلك تناقض القدرة المطلقة بوسع المؤمن ان يدعي ان الله لايمتك قدرة مطلق وانما قدرة كبيرة جدا وهكذا اصبح تفنيد وجود الله طلبا تعجيزيا.

الكرة الان في ملعب المؤمن ليعطينا طريقة محتملة لتفنيد وجود الله وذلك حتى نتبعها.

[La deni]

كلام جميل اخي احييك

[تهارقا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

المشكلة ان فكرة الاله مصنوعة بطريقة مقصودة بحيث لايتمكن احد من تقنيدها فهو اله فوق الابصار وفوق العقل والعلم والمنطق، فكيف ستثبت عدم وجود شيء كهذا؟

مشكلة الشر تطعن في وجود اله الاديان الذي يفترض انه مطلق الخير لكن سيقول المؤمن ان الله ممكن ان يكون موجود وشرير ايضا، وكذلك تناقض القدرة المطلقة بوسع المؤمن ان يدعي ان الله لايمتك قدرة مطلق وانما قدرة كبيرة جدا وهكذا اصبح تفنيد وجود الله طلبا تعجيزيا.

الكرة الان في ملعب المؤمن ليعطينا طريقة محتملة لتفنيد وجود الله وذلك حتى نتبعها.

باركك اله الالحاد يا عزيزي


هذا الاله الذي يبدوا غير قابل للتصديق وفي نفس الوقت غير قابل للتفنيد يثير الريبة والشك حتي ليكاد المرء يضحك

[القيصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تهارقا

باركك اله الالحاد يا عزيزي


هذا الاله الذي يبدوا غير قابل للتصديق وفي نفس الوقت غير قابل للتفنيد يثير الريبة والشك حتي ليكاد المرء يضحك

لا اخفيك انا منذ ان وعيت على الدنيا كما يقال وان تخالجني الشكوك في الادعاءات الدينية (الله والجنة والنار والملائكة والجن) وخصوصا الملائكة والجن حيث انهم يفترض ان يكونو بيننا ولكن تم حبك ادعاء وجودهم بذكاء وبخباثة حتى لايتمكن احد من تفنيد وجودهم ويبقى احتمال وجودهم وارد ولو بنسبة 1 بالالف والممكن في عرف الاديان يعني مؤكد والباقي نعرفه جميعا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة la deni

كثيرا ما يطلب منا المؤمنون بشكل عام ان نثبت لهم ان الله غير موجود !!
وهذا الامر يعتبره الكثير من الملحدين واللادينيين من الامور المضحكة وذلك لان عبئ الدليل دائما يقع على المدعي وهذا امر معلوم بالضرورة
مثلا اذا قال لنا احدهم ان لديه سيارة تتكلم وتاكل وتشرب البيرة معه بالليل بالطبع سنطلب منه رؤيتها او دليل على وجودها فاذا قال لنا اثبتو انتم انها غير موجودة بالطبع سنضحك جميعنا عليه لانه هو من ادعى هذا الامر الغريب العجيب وعليه هو ان يثبت ذلك!
مثلا تخيل ان يأتيك شخص وانت تتمشى بالشارع فيقول لك اثبت انك لم تتداين مني مليون دولار!!! هل ستبدا بالتبرير ومحاولة اثبات انك لم تتداين منه ؟؟ اذا دائما او غالبا البينة على من ادعى
ولكن !! هناك بعض الامور يتوجب على منكرها ان يثبت ذلك
مثلا اذا اتى احدا ما وقال ان النهار لا علاقة له بشروق الشمس النهار هو كيان منفصل ياتي على الارض ثم تظهر الشمس لتعطينا الدفئ ولا علاقة لضوء النهار بالشمس
الان هو انكر امر معلوم بالضرورة لكل الناس فيتوجب عليه ان يثبت الامر الذي ينكره واقرب مثال جاليليو عندما انكر ان الارض مركز الكون وانكر ان الارض مسطحة
جاليليو خالف الامر المعلوم بالضرورة لدى معظم الناس بدلك الزمان لذا واجه صعوبة كبيرة جدا باثبات ان ما ينكره فعلا باطل وغير صحيح!
فلم يقل جاليليو لهم انتم تدعون ان الارض مركز الكون وانا انكر ذلك والبينة عليكم لانكم انتم من ادعى ذلك بل حاول هو ان يثبت بطلان ما يريد ان يظهر انه باطل !!يعني كانه يسبح عكس التيار

لذا صحيح ان الملحدين واللادينيين يضحكون دائما ويسخرون من المؤمن عندما يطلب دليل على عدم وجود الله ولكن ان اتينا للجد والمنطق فعليا كلامهم صحيح نوعا ما او طلبهم مشروع بطريقة او باخرى بما ان هذه المسألة قديمة ومغروسة بنخاع نخاع المؤمنين ونحن كنا منهم وذلك لان الاله المزعوم هو امر شائع جدا ومنتشر بشكل كبير جدا مثل مركزية الارض وسطحيتها بعصر جاليليو
فهل هناك ادلة بعيدا عن السخرية تثبت عدم وجود اله او على الاقل اله الاديان المزعوم؟؟؟
الواقع نعم هناك عدة ادلة ذكرها بعض الفلاسفة والعلماء واخرى منطقية عقلية ذكرتعا بننشورات لي سابقة
وساذكر بعضها وساحاول التركيز على تلك الادلة التي اتذكر مصدرها واسرد المنطقية وارجو ممن لديه ادلة اخرى ولديه مصدرها او اذا كانت منطقية يسردها بالشكل المناسب بالتعليقات
اولا لنعرف معنى اله:
الاله هو الخالق القادر على كل شيء كلي الرحمة والخير والعظمة لا يحده شيء لا زمان ولا مكان
ومعنى خالق بكل قواميس العالم : هو الذي يوجد شيء من لاشيء والا سيكون صانع مثله مثل البشر او غيرهم لان الذي ياتي بشيء ما ويحوله ويبدله من شكل الى اخر يعتبر صانع وليس خالق مثل الخباز يحول الدقيق لخبز وصانع الخزف يحول الصلصال لاواني وغيرها
وبالنسبة لصفاته التي نسبوها له انه لا يحده مكان ولا زمان ذلك لان الذي يحده مكان يعتبر محدود وبذلك يصبح هذا الاله محدود نقول طول الاله من النقطة أ حتى للنقطة "ب"
وعرضه من النقطة ج حتى د. وارتفاعه من النقطة ه حتى و
وبهذا يصبح هذا الاله له مقاسات وحجم معين ويقع بالمنطقة كذا وكذا وهذا يجعله مفتقر ويحتاج لمكان ليتواجد به وابعاد ليخضع لها وبذلك يصبح مثله مثل اي صنم او جسم ارضي
وكذلك الامر بالنسبة للزمان نقول ان الله لا يحده زمان والا اصبح لديه ماضي وحاضر ومستقبل فبذلك يصبح خاصع للزمان وهذا يعتبر افتقار والافتقار يجعله محتاج و عندها نقول الله مفتقر للزمان ويحتاج للزمان وليس مستغني عنه لذا يجب الا يكون خاضع للزمان
وبالنسبة للقدرة المطلقة يجب على هذا الاله ايضا ان يكن قادر كلي القدرة والا اصبح مثله مثل غيره " البشر مثلا،"
وطبعا كلي الرحمة والخير والعظمة الخ الخ
الان بالنسبة لمسالة الخلق ؛
كما قلت سالفا تعريف كلمة خالق حسب كل قواميس الارض الخالق هو الذي يوجد شيء من لا شيء والا اصبح صانع
فهل الله فعلا خالق او صانع؟؟
فلو سألنا سؤال هل الله شيء؟
اذا قلتم لا اذا الله لا شيء وانتهى الامر
واذا قلتم نعم هو شيء اذا هو صانع وليس خالق لان العبارة " خلق شيء من لا شيء "سقطت" لانه فعليا هو شيء اتى بشيء وليس عدم اتى بشيء !
فاذا كان هو شيء فقد خلق ما خلق من نفسه او من شيء او بتأثير من نفسه ( الشيء) وذلك يعني انه صانع لان صفر + صفر دائما صفر بينما 1 + صفر دائما واحد واذا كان الله 1 اذا فخلقه اتى من ذلك الواحد وهذا لا يعتبر خلق
وهذا ما قالته عالمة النفس والاكلينيكية والطبيبه لين اتواتر
راجع هذا المقطع تشرح فيه السيدة مقولة العالمة
https://www.youtube.com/watch?v=ranw9e8ex3s
اما بالنسبة لافتقار الاله وحاجته للزمن
الا يقول اتباع هذا الاله ان غير خاضع للزمان والمكان؟
وكما قالها ستيفن هوكنج ان عملية الخلق بحد ذاتها تحتاج الى زمان ، لحظة القرار ثم لحظة البدء بالخلق ، ثم الانتهاء منه،
اليس هذا زمان ؟؟
https://www.youtube.com/watch?v=6wtj_oaaluw شاهد
وبالنسبة للحكمة واارحمة والقدرة المطلقة

الا تلاحظون انكم تقفون امام اله عبثي غير حكيم البتة وانتم تدافعون عنه باستماته بدون تفكير وتأنبون انفسكم وتضعون اللوم على انفسكم انكم انتم المسؤلون عن المجاعات والامراض والفيروسات والكوارث وكل الشرور!! كل هذا لانكم مرعبون ترتعدون من عذابه الوهمي سبحانه ما اغظم رحمته؟؟؟
هذا الاله ان كان قد خلقنا ووضعنا بهذه الارض نقتل بعضنا ونموت جوعا وعطشا ومرضا ويحملنا جمايل ويريدنا ان نعبده بل ونشكره بكرة واصيلا وهو ينظر الينا ونحن نعاني ! ليختبرنا او ليجري علينا تجاربه المريضة وينظر ما سنفعل فهو يعاملنا مثل فئران تجارب !لعلها افظع كثيرا

قلي ماذا يفرق هذا الرب عن saw الشخصية التي تظهر هبالافلام الامريكية والتي ترغم بعض البشر بعد خطفهم على خوض اختبار اجرامي لم يوافقوا عليه بمكان مغلق والنجاة فقط للاقوى والذي استطاع ان يعبر ذلك الاختبار ناهيك عن جعل بعض الحيوانات تتغذى على حساب حيوانات اخرى ضعيفة الا يمكن ان يكون اكثر حكمة ورحمة ورأفة ولو قليلا
فان هذه العبثية تنفي عنه الحكمة وبالتالي تنفي عنه الالوهية
يمكنكم ايضا مراجعة معضلة الشر الشهيرة للفيلسوف ابيقور
https://ar.m.wikipedia.org/wiki/مشكلة_الشر
ثم يأتي هنا السؤال الذي يفرض نفسه هل الله على كل شيء قدير ؟ لا اريد الخوض بالاسئلة الفلسفية كثيرا لكن سأمر عليها مراً سريع مثل هل الله قادر ان يغير ما علم مسبقاً انه سيحصل او خلق صخرة لا يستطيع حملها ، او خلق دائرة مربعة او جعل 1+1يساوي7 مثلا وغيرعا
وتلك الاسئلة جعلت بعض الفرق والفلاسفة يقولون بان الله قادرعلى كل شيء لكن في حدود الممكنات وهذا الهراء يظهر لك مدى التعصب والرعب من ذلك الاله الوهمي حتى ان اتباعه بدأو بقول السخافات بمحاولة بائسة اخيرة للدفاع عنه كيف يكون الاله غير محدود القدرة وبنفس الوقت تحده الممكنات؟؟؟غبر محدود لكن محدود ؟؟الى متى ستظلو تخروقون قانون عدم التناقض في سبيل الدفاع عن هذا الاله العاجز عن الدفاع عن نفسه
وانا لدي سؤال : اذا كان قادر كلي القدرة اذا لماذا استغرق منه خلق الكون 14 مليار سنة من الوقت ؟ ولم استغرق نحت هذا الانسان المليء بالعيوب 3 مليارات سنة ونصف ابتداءً بالبكتيريا هل يحتاج لكل هذا الزمن لهذا الخلق ؟
اسمح لي ان اقول لك سيدي الاله ان البشر افضل منك فالبشر قفزوا من هاتف بسيط قديم يعمل على الكوابل وضارب الارقام اللولبي والسماعات الكبيرة الى ايفون 7s خلال اقل من 100 عام فماذا هم فاعلون ب 3 مليارات ونصف عام ربما سيسبقوك ويسبقون اله الهك !!ثم اذا ما افترضنا ان كل موجود يحتاج لمن يوجده فمن اوجد هذا الاله تيمناً بقانونكم؟؟ام انكم ستنقضون القانون مرة اخرى كعادتكم ؟؟
واخيرا الممكنات عقلا والمستحيلات:
يقال ان الخيال لا حدود له ولكن بنفس الوقت هناك امور لا تستطيع حتى ان تتصورها بمخيلتك مهما حاولت وتسمى بالمستحيلات مثل تصور مثلث مربع او ان يكون الجزء اكبر من الكل مثل ان تضع الارض كما هي بحجمها داخل بيضة كما هي بحجمها ومن المستحيلات ايضا اجتماع النقيضين و الدور والتسلسل اللانهائي بالخلق والدور هو ان يكون المعلول علة نفسه يعني مثل ان يكون الصانع صنع نفسه فكيف يكون مصنوع من نفسه التي لم تصنع بعد ؟ والتسلسل اللا نهائي هو ان يكون هناك اله وهذا الاله خلقه اله واله الاله خلقه اله بتسلسل غير منتهي
هذه الامور يطلق عليها الفلاسفة المستحيلات عقلا وهذا الامر جعل بعض الفرق مثل المعتزلة يقولون بان الله قادر على كل شيء في حدود الممكنات ووضحنا هذا الهراء اعلاه
وهنا تاتي المعضلة كما انك ايها المؤمن تقول ان هذه الامور مستحيلة ولا يمكن حتى تصورها فانا اقول لك ان تصور اله كلي القدرة والحكمة والعظمة موجود منذ الازل لا بداية له ولا نهاية لا يحده زمان ولامكان ولا حدود ولا حجم له هو امر مستحيل ان اتصوره وبالتالي يصبح من المستحيلات واضرب لكم مثل
يقول كمال الحيدري ان الله غير موجود داخل المكان ولا خارجه !!! حاول ان تتصور ذلك عقلا وقلي بالله عليك ما يفرق ذلك عن تصور مثلث مربع او الارض داخل بيضة !!
وكيف لي ان اتصور اله لا حجم له ولا حدود لابد وان يكون لكل شيء حد لن تستطيع ان تتخيل شيء موجود او كيان ما بدون حدود!
وبالنسبة لقانون عدم التناقض
قد كتبت عن هذا الامر بمنشور سابق وساضعه هنا حتى تكتمل الصورة
قانون عدم التناقض!
هذا القانون يستحيل ان يخرق حتى من قبل الاله نفسه ان وجد واعني حرفيا ما اقول ولا علاقة لفهم عقولنا بالموضوع هو شيء بالطبيعة ىالكون بالخيال باي كان لن تستطيع ان تنقضه

نعطي مثال
اذا قلت لي انت ان هناك غرفة لا يوجد بها اي شيء ثم دخلت واحضرت لك من داخلها شيء ! الان السؤال هل الغرفة بها شيء او لا ؟
اذا قلت لا فانت متناقض لاني فعليا احضرت لك شيء منها مهما كان صغير واذا قلت نعم اذا الغرفة بها شيء وقولك لا يوجد بها شيء غير صحيح
اذا : إما ان يكون هناك شيء، او لا يستحيل خرق القانون!
مثال اخر اذا قلت لك ان هذا الشارع لا تمر منه سيارات اطلاقا وبعد قليل مرت سيارة واحدة عندها تسقط المقولة ان الشارع لا تمر منه سيارات
اما انه لا يمر منه سيارات او تمر ، يستحيل ان يجتمع النقيضين معا

الان لو اردنا نطبق هذا القانون على ( الله)
يقول المؤمنين ان كل شيءموجود بحاحة الى من يخلقه او
يوجده
اما ان ينطبق هذا القانون على كل شيء او لا ينطبقدعلى كل شيء !
عندها نسالهم هل الله موجود؟ اذا قالو لا اذا هو غير موجود وانتهى
اذا قالو نعم عندها سنطبق قاعدتهم على الاله " كل شيء موجود بحاجة لمن يوجده" ونسالهم ومن اوجد الاله او خلقه طبعا لن تجد جواب شافي الا هي امور لا تفهمها الله غير خاضع لقانون الكون الذي قام هو بسنه ووضعه ومن هذا الكلام وهذه الاجوبة تعتبر هراء ولا يوجد عليها اي دليل سوى مخيلاتهم
لاني وضحت في بدء المنشور ان قانون عدم التناقض يستحيل خرقه حرفيا لا من اله ولا من غيره مهما كان ومهما حاولت وحاولت لن تستطيع خرقه

وموضوع اخر يقول المؤمنون ان كل شيء منتظم يحتاج الى منظم والانسان منتظم وله ذكاء وصفات معينة وهذا يدل على ان هناك خالق للانسان وضع به هذا الذكاء وتلك الصفات
الان السؤال وهل الله الله ذكي وله صفات وله نظام معين؟
من وضع هذه الصفات وهذا النظام والذكاء فيه؟؟ على حسب قانونكم يحب ان يكون هناك منظم ومصمم لكل منتظم؟
طبعا ستجدون نفس الجواب الاول
نكح المنطق وخزق قانون عدم التناقض والقانون لا ينطبق على الاله ومن هذا الكلام
وانا اتسائل اذا كنت تقول ان كل مخلوق ومنتظم وذكي وووو يحتاج لخالق
فلم تنقض القانون عند الهك اما ان القانون يسري على مل شيء او انه غير صحيح لا يوجد دليل واحد يثبت ان الهك او اي كان غير خاضع له لا يمكن ان يكون هناك مرفوع ثالث !!

نعم انا اقر انه ربما يكن هناك صانع او مصمم للبشر وغيرهم او حتى للحمض النووي الاول ولكن اقول ربما لاني لااحبذ التعصب وادعاء معرفة الحقيقة المطلقة واقر ان هناك سر ما نجهله ولكن لا اقر ولا اقول حتى" ربما هو اله "بالاخص الهكم وليس خالق ولا عظيم ولا قادر كما تصفونه
الايفون والسيارة لهم صانع هل سمعت الايفون يقول لاصدقائه مرة ان الذي صنعهم اله!! ربما اذا كانو يتكلمون مثلنا سيقولون عن ستيف جوبز ذلك ويجعلوا منه كلي القدة والحكمة والرحمة والعظمة ولا يحده مكان ولا زمان وبلا بلا بلا بدون دليل
شكرا
اذا فهذا الاله صانع وليس خالق ليس كلي القدرة ولا الحكمة عبثي خاضع للزمان وكل هذا بالدليل والبرهان وليس بالغيبيات
ملاحظة :لا نقول اننا نمتلك الحقيقة المطلقة ولكن عجزنا عن بعض الاجابات لا يعني بالضرورة ان العك هو الجواب
ابوماضيجميل

صحيح ان البينة على من ادعى
وهذه قاعدة فقهية جاءت من النص النبوي
البينة على من ادعى واليمين على من انكر
لكن ان وضعت الجوال على الطاولة ولم اجده اليوم الثاني
فلا بد ان هناك من اخذه
ومعرفة من اخذه بحاجة الى بينة
لكن اثبات ان هناك مجهولا اخذه لا يحتاج الى بينة
وجدنا رجلا مقتول برصاصة في ظهره
اليقين ان هناك من فعل الفعلة واطلق الرصاصة
هذه الحقيقة لا تحتاج الى بينة لان الفعل حصل
البينة تحتاج ان اردت ان تقول ان زيد قتله او عمرو قتله
لدينا القمر نشاهده كل يوم يدور حول الارض ولا يسقط عليها
اكيد هناك من فعل هذا الفعل
لكن من هو
نحتاج الى بينة

[Baghdadi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة just muslim

صحيح ان البينة على من ادعى
وهذه قاعدة فقهية جاءت من النص النبوي
البينة على من ادعى واليمين على من انكر
لكن ان وضعت الجوال على الطاولة ولم اجده اليوم الثاني
فلا بد ان هناك من اخذه
ومعرفة من اخذه بحاجة الى بينة
لكن اثبات ان هناك مجهولا اخذه لا يحتاج الى بينة
وجدنا رجلا مقتول برصاصة في ظهره
اليقين ان هناك من فعل الفعلة واطلق الرصاصة
هذه الحقيقة لا تحتاج الى بينة لان الفعل حصل
البينة تحتاج ان اردت ان تقول ان زيد قتله او عمرو قتله
لدينا القمر نشاهده كل يوم يدور حول الارض ولا يسقط عليها
اكيد هناك من فعل هذا الفعل
لكن من هو
نحتاج الى بينة

هيا ابرز عضلاتك وجاوب على اسألتك

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر

لا اخفيك انا منذ ان وعيت على الدنيا كما يقال وان تخالجني الشكوك في الادعاءات الدينية (الله والجنة والنار والملائكة والجن) وخصوصا الملائكة والجن حيث انهم يفترض ان يكونو بيننا ولكن تم حبك ادعاء وجودهم بذكاء وبخباثة حتى لايتمكن احد من تفنيد وجودهم ويبقى احتمال وجودهم وارد ولو بنسبة 1 بالالف والممكن في عرف الاديان يعني مؤكد والباقي نعرفه جميعا

أظن أن هذه "الحبكة" سببها هو التطور البطيئ لفكرة الإله والأديان. فلا يوجد نبي ذكي جدا لدرجة تخيل ووضع القصة برمتها بصيغتها الحالية من الوهلة الأولى.
فالفكرة بدأت بدائية جدا، وكان كل نصاب جديد يغير فيها بحسب ما تمليه التساؤلات الجديدة في زمنه.
في زمن ما كان خياران : التخلي عن الماورائيات باستثناء الإله (الذي بدأ بشريا كذلك)، أو جعلها غير قابلة للرصد أو شيئ من هذا القبيل.
لذلك فقد كان من الحتمي دفع جميع الخرافات إلى زاوية يصعب التحقق منها، وتأخير "كل شيئ إلهي" إلى ما بعد الموت. والخوف في أزمنة الجهل تكلّف بصقل الصورة في خيال المؤمنين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Baghdadi

هيا ابرز عضلاتك وجاوب على اسألتك

المهم اثبتنا انه هناك خالق للقمر
لكن من هو
نبحث
اخيرا
تخلصنا من ملحد
مش تتراجع بعد شوية وتقول انا ملحد

[La deni]

مالو هذا ؟؟ مين اثبت مين يا عم