هل بوسع الله ان يخلق صخرة لايستطيع حملها؟

[مسلم موحد]

أشكرك جزيل الشكر أ/ قيصر

سررت بالنقاش معك

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

أشكرك جزيل الشكر أ/ قيصر

سررت بالنقاش معك

آسف لكني أجد تدخلك في الموضوع غير ذي جدوى. فأنت طرحت اعتراضا أو اقتراحا (خاطئا للأسف) وانسحبت منه بشكر صاحب الموضوع على رأيه.
هل نفهم أنك غيرت رأيك أم أنك ثابت عليه؟

فإن كنت لا زلت على رأيك، فلا تنسى أنك تطرح على العقل فكرة لا يقبلها. فكيد تتوقع أن يتم قبولها؟ وعلى أي أساس؟ وباستعمال أي أداة؟ تصديق أعمى لشخص يدعي أنه يعرف حقيقة "مستحيلة الاستيعاب عقليا"؟
هذا في الصيغة المختصرة.

أما للتفصيل قليلا، فأحب أن أخبرك أن افتراضك لوجود شيئ لا يخضع للمنطق يعفي الإنسان (صاحب العقل المنطقي) من تبعات التصديق بوجوده.
فرياضيا، فرضية كهاته تصبح غير قابلة للنقض بمجرد افتراضها.
وباعتبار العقل هو الحكم الوحيد، فالإله الذي وضع تصميم المنطق لدى الإنسان بهذا الشكل، يعتبر إلها عابثا أو مصمما غبيا.

يقول ابن الراوندي

إن العقل هو أعزّ ما يملك الإنسان و هو الملجأ الوحيد لتقويم الأشياء ...
فالعقل هو الذي يمتحن قيمة النبوة...

فكيف بك تريد تشغيله حين الافتراض، وتعطيله مباشرة بعد ذلك لتجنب تمحيصه؟

هذا في القول المنطقي الرياضي.
أما إن أردنا محاكاة هذا الكلام بشعبية، فكأنك تقول:
1- لنفترض وجود الله
2- ومن أنتم حتى تنتقدوا صفات وأفعال الإله؟ قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ

هداك العقل

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

آسف لكني أجد تدخلك في الموضوع غير ذي جدوى. فأنت طرحت اعتراضا أو اقتراحا (خاطئا للأسف) وانسحبت منه بشكر صاحب الموضوع على رأيه.
هل نفهم أنك غيرت رأيك أم أنك ثابت عليه؟

فإن كنت لا زلت على رأيك، فلا تنسى أنك تطرح على العقل فكرة لا يقبلها. فكيد تتوقع أن يتم قبولها؟ وعلى أي أساس؟ وباستعمال أي أداة؟ تصديق أعمى لشخص يدعي أنه يعرف حقيقة "مستحيلة الاستيعاب عقليا"؟
هذا في الصيغة المختصرة.

أما للتفصيل قليلا، فأحب أن أخبرك أن افتراضك لوجود شيئ لا يخضع للمنطق يعفي الإنسان (صاحب العقل المنطقي) من تبعات التصديق بوجوده.
فرياضيا، فرضية كهاته تصبح غير قابلة للنقض بمجرد افتراضها.
وباعتبار العقل هو الحكم الوحيد، فالإله الذي وضع تصميم المنطق لدى الإنسان بهذا الشكل، يعتبر إلها عابثا أو مصمما غبيا.

يقول ابن الراوندي

فكيف بك تريد تشغيله حين الافتراض، وتعطيله مباشرة بعد ذلك لتجنب تمحيصه؟

هذا في القول المنطقي الرياضي.
أما إن أردنا محاكاة هذا الكلام بشعبية، فكأنك تقول:
1- لنفترض وجود الله
2- ومن أنتم حتى تنتقدوا صفات وأفعال الإله؟ قُلْ أَأَنتُمْ أَعْلَمُ أَمِ اللَّهُ

هداك العقل

أهلا .. أ/ شنكوح

لم أنسحب و إنما مازلت أفكر

شكري لصاحب الموضوع هو لأنه تفاعل معي و رد على ملاحظاتي

سأعود لقراءة ما كتبت بتركيز .. و أعلق عليه

شكرا لك

[Vendetta]

تحياتي للجميع ...
الله الاسلامي نفسه يحتج بالمنطق علي وجوده ..
فمثلا .. طالما الكون موجود .. فلابد "منطقيا" من وجود مسبب له ..
او .. لا يمكن ان يكون هناك اكثر من اله .. لانهم "منطقيا" سيتصارعا او سيذهب كل اله بما خلق ...
او .. لا يمكن "منطقيا" ان يكون الاله عبارة عن ثلاثة ايقونات في اله واحد ...

ولكن عندما تحتكم بالمنطق علي قدرات الله .. تجد المسلم يقول لا يجوز استخدام المنطق مع اوصاف الله !!!
امركم عجيب معشر المسلمين. ...
اما ان نستخدم المنطق او لا نستخدمه ..

فمثلا .. وجود اكثر من اله فكرة غير منطقية لدي البشر .. ولكن منطقنا يجب الا ينطبق علي الالهة .. فيمكن وجود اكثر من اله دون تضاد او تصارع !!!

هكذا تكون الامور .. اما اختيار المنطق وقتما نشاء وتركه وقتما نشاء .. هذا شيئ عجيب !!!

تحياتي للجميع

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

تحياتي للجميع ...

ولكن عندما تحتكم بالمنطق علي قدرات الله .. تجد المسلم يقول لا يجوز استخدام المنطق مع اوصاف الله !!!
امركم عجيب معشر المسلمين. ...
اما ان نستخدم المنطق او لا نستخدمه ..

فمثلا .. وجود اكثر من اله فكرة غير منطقية لدي البشر .. ولكن منطقنا يجب الا ينطبق علي الالهة .. فيمكن وجود اكثر من اله دون تضاد او تصارع !!!

هكذا تكون الامور .. اما اختيار المنطق وقتما نشاء وتركه وقتما نشاء .. هذا شيئ عجيب !!!

تحياتي للجميع

المسلم الذي يرفض استخدام المنطق مع أوصاف الله، هو مسلم لم يستخدم المنطق في إثبات وجود الله !

أنتم من يجب أن نتهمكم بأنكم مزاجيّون في استخدام المنطق !
فأنتم تقولون بأنكم ترفضون وجود الله؛ لأن صفاته غير منطقية ! وفي نفس الوقت تعتقدون إمكانية أن يكون هذا الكون جاء من العدم ! أو إمكانية أن تتسلسل العلل إلى مالانهاية ! أن إمكانية أن تكون الطاقة في الكون لا نهائية !
فتستخدمون المنطق عندما تريدون، وترفضون استخدامه عندما تريدون !!!

[مسلم موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

المسلم الذي يرفض استخدام المنطق مع أوصاف الله، هو مسلم لم يستخدم المنطق في إثبات وجود الله !

أنتم من يجب أن نتهمكم بأنكم مزاجيّون في استخدام المنطق !
فأنتم تقولون بأنكم ترفضون وجود الله؛ لأن صفاته غير منطقية ! وفي نفس الوقت تعتقدون إمكانية أن يكون هذا الكون جاء من العدم ! أو إمكانية أن تتسلسل العلل إلى مالانهاية ! أن إمكانية أن تكون الطاقة في الكون لا نهائية !
فتستخدمون المنطق عندما تريدون، وترفضون استخدامه عندما تريدون !!!

هل توافق على ما ذكرته فوق

وهو أن الله خارج القياسات المنطقية .. ( ليس كمثله شيء )

و عليه يمكن أن نقول أن لديه قدرة مطلقة

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

هل توافق على ما ذكرته فوق

وهو أن الله خارج القياسات المنطقية .. ( ليس كمثله شيء )

و عليه يمكن أن نقول أن لديه قدرة مطلقة

عن طريق رياضيات ال Bayesian ممكن البرهنة علي ان الله لا يمكن ان يصلح لتفسير اية شيئ وبالتالي غير محتمل امام اية نظرية علمية: برهان رياضي عن عدم أحتمالية نشأة الكون بواسطة كائن مطلق القدرة..

ببساطة شديدة، الله اعم كثيرا من اية مشاهدة في الطبعية، وبالتالي لا يصلح لتفسير اية شيئ في الطبيعة، لانعدام قدرته التفسيرة حيث انه اعم من المشاهدة.
المالانهاية هي فكرة رياضية، عقلية واعطائها لشيئ مادي او فيزيائي، هو مغالطة.
تحياتي

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم موحد

هل توافق على ما ذكرته فوق

وهو أن الله خارج القياسات المنطقية .. ( ليس كمثله شيء )

و عليه يمكن أن نقول أن لديه قدرة مطلقة

لا أوافق على فكرة أن الله خارج القياسات المنطقية !
لأن معنى ذلك هو أنّ وجود الله غير منطقي !

[النفيس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic

المالانهاية هي فكرة رياضية، عقلية واعطائها لشيئ مادي او فيزيائي، هو مغالطة.
تحياتي

لكنكم تعطون صفة المالانهاية لشيء مادي ، وهذه مغالطة !
فأنتم تقولون أن المادة وجودها لا نهائي !! واللانهاية مجرد فكرة رياضية !!!!!

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس

لكنكم تعطون صفة المالانهاية لشيء مادي ، وهذه مغالطة !
فأنتم تقولون أن المادة وجودها لا نهائي !! واللانهاية مجرد فكرة رياضية !!!!!

هذا ليس صحيح
الشيوعي يدعي بازلية المادة، لكن المادة ليست ازلية، كمية المادة متغيرة. الشمس تحول أطنان من المادة الي فوتونات كل يوم.

الطاقة الكلية للكون ثابته وتساوي الصفر، المادة صورة من صور الطاقة.
تحياتي