مرج البحرين يلتقيان

[الحق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wonder

الشكر لردك أستاذ الحق

اسمح لي و تكرم بإبداء رأيك بهذه المشاركة

قرأت كلامك كل مشاركاتك مره أخرى وخرجت بهذه النتيجة

" الخلط بين المتوسط و المحيط - كمثال - مستمر و يحدث و سبب وجود هذه المنطقة ليس لأنها عازله بل لأن المياه تتجدد فيها و تختلط طوال الوقت و عليه فإن "منطقة الخلط" هي منطقة التقاء البحرين و فيها يحصل خلط "

هل هذا الفهم صحيح ؟؟؟

لا داعي للشّكر وأهلا بك في كلّ وقت
نعم، قصدتُ ذلك.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

عزيزي أبو مينا لا يوجد دليل حقيقي على زمن بعثة الرسول محمد حتى لا أقول بداية الإسلام لأن الإسلام أقدم من ذلك بكثير
كما لا يوجد أي دليل حقيقي على وجود شخصية علي بن أبي طالب و يبقى السؤال المطروح هنا هو متى كتبت الرواية التي إستشهدت بها في حقيقة الأمر ؟
من أكثر الظواهر الطبيعية التي تطرق إليها القرآن ظاهرة المطر الذي وصفه بأدق التفاصيل و بعدة الأسماء
الماء المطر الودق الصيب الطل الوابل و مع ذلك لم يصفه بالشتاء في أي آية بل وصفه حتى بالبرد
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِي سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ السَّمَاءِ مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ عَن مَّن يَشَاءُ ۖ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ (43) سورة النور
و مع ذلك لم يصفه بالشتاء ؟ فإن كان هنالك تعريف لفصل الشتاء في لغة قوم الرسول فأكيد سيكون فصل البرد مثلما سيكون فصل الحر هو تعريفهم لفصل الصيف
فَرِحَ الْمُخَلَّفُونَ بِمَقْعَدِهِمْ خِلَافَ رَسُولِ اللَّهِ وَكَرِهُوا أَن يُجَاهِدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَقَالُوا لَا تَنفِرُوا فِي الْحَرِّ ۗ قُلْ نَارُ جَهَنَّمَ أَشَدُّ حَرًّا ۚ لَّوْ كَانُوا يَفْقَهُونَ (81) سورة التوبة

علي بن ابي طالب لم يذكر في القرآن اذن هو غير موجود حتى اشعر آخر ،
لقد ذكر محمد نفسه ، و زيد و ابي لهب ، هؤلاء موجودون و حقيقيون و الباقي لا دليل على وجودهم اذن هم غير موجودين حتى اشعار آخر.

فما هو البديل ؟؟

اتدري ان العرب على تخلفهم هم من احرص العالمين على انسابهم و افخر الناس بمشجراتهم العشائرية و هي متواترة و عزيزة على قلوبهم اكثر من كتاب الله العزيز.
قل اي شئ و سأضعه محل النقاش الا تعصب العرب لأحسابهم فهو من يقينياتهم. و المشجرات المكتوبة و المخطوطة و المحفوظة و المتداولة مشافهة لا يمكن ان نشطب على مصداقيتها كلها بالمطلق هكذا.
بنو امية و بنو علي يملأون الشام و العراق الى اليوم و حتى تصدر دراسة دي ان اي تنفي اشتراكهم بجد واحد فلست مستعداً للتصديق بعكس ذلك.

[إسماعيل الدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

علي بن ابي طالب لم يذكر في القرآن اذن هو غير موجود حتى اشعر آخر ،
لقد ذكر محمد نفسه ، و زيد و ابي لهب ، هؤلاء موجودون و حقيقيون و الباقي لا دليل على وجودهم اذن هم غير موجودين حتى اشعار آخر.

فما هو البديل ؟؟

اتدري ان العرب على تخلفهم هم من احرص العالمين على انسابهم و افخر الناس بمشجراتهم العشائرية و هي متواترة و عزيزة على قلوبهم اكثر من كتاب الله العزيز.
قل اي شئ و سأضعه محل النقاش الا تعصب العرب لأحسابهم فهو من يقينياتهم. و المشجرات المكتوبة و المخطوطة و المحفوظة و المتداولة مشافهة لا يمكن ان نشطب على مصداقيتها كلها بالمطلق هكذا.
بنو امية و بنو علي يملأون الشام و العراق الى اليوم و حتى تصدر دراسة دي ان اي تنفي اشتراكهم بجد واحد فلست مستعداً للتصديق بعكس ذلك.

ما علاقة أنساب العرب بإختراع شخصيات وهمية أو نسب شخصيات حقيقية لمحيط الرسول الذي لا تنتمي إليه في حقيقة الأمر

ما دمت تعتمد على المخطوطانت ما رأيك في هذه المخطوطة التي تؤكد مسيحية معاوية و معاداته لمحمد القرن السابع
مخطوطات الحوليات المارونيه
تم قتل إبن أخت معاويه (حذيفة) كما تم ذبح (علي) وهو يصلي في الحيره ,معاويه ذهب للحيره وتلقى البيعة من جميع القوى العربية هناك 658 م تجمع الكثير من العرب في القدس وجعلوا معاوية ملكا وصعد ونصب (ملكا) في الجلجلة (مكان صلب المسيح )وصلى هناك. وذهب إلى الجسمانية ونزل إلى قبر مريم المباركة وصلى به. في تلك الأيام كان العرب قد تجمعوا هناك لمعاوية. وحدث زلزال، "هدم الكثير من مدينة أريحا ، وكذلك العديد من الكنائس المجاورة والأديرة." في يوليو من نفس العام تجمع الأمراء وكثير من العرب وقدموا ولاءهم لمعاوية ثم صدر قرار على أنه يجب أن يعلن ملكا في جميع القرى والمدن الخاضعه لسلطانه و ينبغي جعل الهتافات والدعاء له , وقد سك الذهب والفضة، ولكن لم يقبل ذلك لأنه ليس عليها الصليب.وعلاوة على ذلك معاوية لم يضع تاج مثل الملوك ألأخرى في العالم. ووضع عرشه في دمشق ورفض الذهاب إلى عرش محمد

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

ما علاقة أنساب العرب بإختراع شخصيات وهمية أو نسب شخصيات حقيقية لمحيط الرسول الذي لا تنتمي إليه في حقيقة الأمر

ما دمت تعتمد على المخطوطانت ما رأيك في هذه المخطوطة التي تؤكد مسيحية معاوية و معاداته لمحمد القرن السابع
مخطوطات الحوليات المارونيه
تم قتل إبن أخت معاويه (حذيفة) كما تم ذبح (علي) وهو يصلي في الحيره ,معاويه ذهب للحيره وتلقى البيعة من جميع القوى العربية هناك 658 م تجمع الكثير من العرب في القدس وجعلوا معاوية ملكا وصعد ونصب (ملكا) في الجلجلة (مكان صلب المسيح )وصلى هناك. وذهب إلى الجسمانية ونزل إلى قبر مريم المباركة وصلى به. في تلك الأيام كان العرب قد تجمعوا هناك لمعاوية. وحدث زلزال، "هدم الكثير من مدينة أريحا ، وكذلك العديد من الكنائس المجاورة والأديرة." في يوليو من نفس العام تجمع الأمراء وكثير من العرب وقدموا ولاءهم لمعاوية ثم صدر قرار على أنه يجب أن يعلن ملكا في جميع القرى والمدن الخاضعه لسلطانه و ينبغي جعل الهتافات والدعاء له , وقد سك الذهب والفضة، ولكن لم يقبل ذلك لأنه ليس عليها الصليب.وعلاوة على ذلك معاوية لم يضع تاج مثل الملوك ألأخرى في العالم. ووضع عرشه في دمشق ورفض الذهاب إلى عرش محمد

محاباة معاوية و بعده يزيد للنسطورية المسيحية ليست بجديدة
ويذهب البعض ان محمداً لا يدعوا على مسلم بالشر فكان تخريج حديثه " اللهم لا تشبع له بطناً " انه كان يدعوا على معاوية النصراني. و حادثة قتل النسائي بالدوس على خصيتيه حتى الموت لأنه ذكر هذا الحديث ما زالت تشهد.

القرآن لا يصلح كبديل عن التاريخ الحكوي المتواتر على علاّته.

[إسماعيل الدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مينا

محاباة معاوية و بعده يزيد للنسطورية المسيحية ليست بجديدة
ويذهب البعض ان محمداً لا يدعوا على مسلم بالشر فكان تخريج حديثه " اللهم لا تشبع له بطناً " انه كان يدعوا على معاوية النصراني. و حادثة قتل النسائي بالدوس على خصيتيه حتى الموت لأنه ذكر هذا الحديث ما زالت تشهد.

القرآن لا يصلح كبديل عن التاريخ الحكوي المتواتر على علاّته.

يا عزيزي التواتر أثبت فشله في أكثر من مناسبة فكل دولة تحكي تاريخا مختلفا عن الأخرى هذا في زمننا الحالي فما بالك في عصور الظلام و التعتيم
القرآن هو أقرب نص تاريخي و جغرافي للنبي محمد و بالتالي يبقى ابرز مصدر لتحديد زمان و مكان البعثة

[AbuYaman]

اخ اسماعيل،

يا عزيزي التواتر أثبت فشله في أكثر من مناسبة فكل دولة تحكي تاريخا مختلفا عن الأخرى هذا في زمننا الحالي فما بالك في عصور الظلام و التعتيم القرآن هو أقرب نص تاريخي و جغرافي للنبي محمد و بالتالي يبقى ابرز مصدر لتحديد زمان و مكان البعثة

ان اعرف ان لك نظريتك الخاصة حول زمن ومكان ضهور القران. سأكون شاكراً لك اذ تفضلت بإعطائي أي مصادر لديك حول هذا الموضوع حتى اطلع عليها. شكراً.

[ابو مينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسماعيل الدريسي

يا عزيزي التواتر أثبت فشله في أكثر من مناسبة فكل دولة تحكي تاريخا مختلفا عن الأخرى هذا في زمننا الحالي فما بالك في عصور الظلام و التعتيم
القرآن هو أقرب نص تاريخي و جغرافي للنبي محمد و بالتالي يبقى ابرز مصدر لتحديد زمان و مكان البعثة

القرآن اقرب النصوص نعم،
ولكنه نص توحيد و هداية و قصص و تشريع و ترغيب و ترهيب و خطاب مباشر لمحمد و اهله و الذين امنوا و اهل الكتاب و المشركين و " الناس " بمفهوم اختلفنا فيه بين العالمية و الاقوام و المحلية في موضوع آخر للزميل justhuman

والتاريخ و الجغرافيا لعصر البعثة ليست من اختصاص القرآن ، لذلك فالبحث عن اشارات في القرآن يجب و اقول يجب ان يكون الباحث مستنداً فيه الى ادلة تحثه على البحث عن جغرافيا البعثة و تاريخها و الا سيتعين عليه الاجابة عن مطلبين :
1/ جدوى البحث في هذه الجزئية
2/ و ثمرة تطبيق نتائجها على حياة المسلم الداخل تواً في الاسلام بإختياره لا بالوراثة.