التشابه ألجينى دلالة على وحدة الخالق

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

كانت اكثر تشابها من ما هو حاصل لانهم كانوا يعدا كائنا واحدا متمثل فى السلف المشترك ومع مرور السنين يزداد التباعد الجينى .
لكنه اقرب الكائنات تشابها مع جيناتنا

شكراً لك على الإجابة!
كنت أخشى أن تصف سؤالي بالغباء، ولكنك رجل عاقل لا يتسرع.
قولك " كانت أكثر تشابهاً ..." يجزم بأن جيناتهما كانت أكثر تشابهاً، والحجة على ذلك أنهما كانا كائناً واحداً متمثلاً في سلف مشترك.
وهذا يعود بنا إلى النقطة التي انطلقنا منها، لنكرر السؤال الذي سبق أن طرحناه: ما الذي جعل نوعاً من الأحياء، ينقسم إلى نوعين متباعدي الجينات بحيث يمتنع بينهما التناسل؟
كما أن قولك هذا، هو تصور غير مدعوم بتحليل مختبري لجينات شمبانزي وإنسان قديم وجدا قبل ستة ملايين سنة. إن قراءة جينات الكائنات الحية تستلزم التحليل المخبري لا التصور.
وقد ذكرتَ أن ما هو مكتوب في الجينات أصدق دليلاً من اكتشاف السلف المشترك. ولكن كيف يمكن أن نتحقق من أن جينات الإنسان وجينات الشمبانزي كانت متشابهة كل التشابه في زمن مغرق في القدم؟
فما دمنا غير قادرين على أن نتحقق من ذلك، أفلا يكون العثور على سلف الاثنين أصدق دليلاً من دليل الجينات؟

[luther]

واضح فعلا ان مافيش فايدة.
الدوغمائية الدينية لا حدود لها. وكأننا لم نتحدث قبلا

يمكننا قراءة التاريخ الجينى لكائن ما من خلال جيناته.

وهذه آخر مشاركة لى
وسمها ماشئت . لان اكتر من كده هيجيلى الشلل والذى انا الآن على اعتابه.

سلام ايها التطورى

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

يمكننا قراءة التاريخ الجينى لكائن ما من خلال جيناته.

نعم! ولكن التاريخ الجيني لا يجزم بأن الشمبانزي والبشر ينحدران من سلف واحد، التاريخ الجيني يجزم بالتشابه بينهما. واستناداً إلى هذا التشابه استُنتج أن القردة والبشر يشتركان في سلف واحد. والاستناد إلى التشابه لا يكفي، لا بد من العثور على السلف المشترك.
سؤال: هل جينات الشمبانزي اليوم كجيناته قبل ستة ملايين سنة؟

[luther]

هو مافيش فايدة فيك بعد اسبوع هقولك متى وكيف واين بدأ الانفصال.
ابعد عنى دلوقتى

[ليل]

"... وتصل بنا رحلتنا الي تبهر الأنفاس من زمن يرجع إلى أربعة بلايين عام إلى زمن منذ عشرة ملايين عام فحسب. فنمر عبر أول الحشرات والأسماك والديناصورات والطيور لنصل إلى زمن حيث وُجد الكائن صاحب أكبر مخ فوق كوكبنا (مع التصحيح بالنسبة لحجم الجسد) قردٌ أعلى ربما كان هو سلفنا وربما يكون قد عاش عند هذه النقطة التي تسبق زمننا بعشرة ملايين عام، نوعان على الأقل من القردة العليا في أفريقيا، وإن كان يحتمل وجود وجود عدد أكبر منها، وأحد هذه الأنواع هو سلف الغوريلا والآخر هو السلف المشترك للشمبانزي والإنسان.
وفيما يحتمل فإن سلف الغوريلا قد لجأ إلى الغابات الجبلية لسلسلة من البراكين في وسط أفريقيا، عازلاً نفسه عن جينات القردة العليا الأخرى. وفي وقت ما عبر خمسة ملايين العام التالية، نشأ عن النوع الآخر نوعان من سلالتين مختلفتين، وذلك في الإنقسام الذي أدى إلى
إفراد الإنسان والشمبانزي ص 36".
انظر الكلمات التي لونتها لك بالأحمر، لتعلم أن العالِم الحقيقي عندما لا تكون لديه براهين قاطعة جازمة، يستخدم بكل تواضع لغة ألفاظها مستمدة من منطق الاحتمال.
أما أنت، فمع الأسف، تستخدم لغة الجزم وكأنك تتحدث عن حقيقة مطلقة.
هل أدركت خطأك؟
لا بأس! هل لديك الآن دليل على أن القردة العليا لم تكن على نوعين فقط؟ فنحن نظن أنها كانت على أكثر من نوعين؛ ولذلك فقد لا نكون على خطأ إذا زعمنا أن الشمبانزي والبشر لا ينحدران من نوع واحد (سلف مشترك) من أنواع القردة العليا، وإنما من نوعين مختلفين، كما انحدر الغوريلا من نوع مغاير للاثنين.
وهل لديك دليل على أن الشمبانزي والإنسان القديم انعزلا عن بعضهما، كما انعزل عنهما الغوريلا؟ فإن العزلة الجغرافية كما رأيت هي التي تتسبب على الأرجح في تغير الجينات واختلاف الكروموسومات.
وهل تعلم أن القول بسلف واحد لا يختلف في جوهره عن القول بأننا ننحدر من أب واحد يدعى آدم؟ فمن منا الدوغمائي، أنا أم أنت؟
ولك الشكر على كل حال! وما تعصب خليك رائق

[ليل]

تصويب.
جاء:
"هل لديك الآن دليل على أن القردة العليا لم تكن على نوعين فقط؟"
والصواب: هل لديك دليل على أن القردة العليا لم تكن (إلا) على نوعين فقط؟

[luther]

ادم هو السلف المشترك

[ليل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther

ادم هو السلف المشترك

هات دليلك!