بابا الفاتيكان:نظريتا التطور والانفجار الكبير صحيحتان والرب ليس بساحر

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

انت تخلط الامور ببعضها , وهذا الاسلوب غير نافع .

ما علاقة نبوات دانيال بالمكان التي كُتبت فيه ؟

لا يصح ابدا و ليس من المصداقية ان يبقى انسان ما مصمما على هذا الاسلوب ولو كان غير دقيقا , لكي يُثبت افكاره , التي ربما لم يسمح لها ان تكون متحررة ومتوسعة .

واخيرا كما ذكرت لك سابقا ليس هنالك اي شيء يُخجل منه مذكور في العهد القديم .

بل هنالك اجتهادات يائسة و مشوشة يصدقها الغير عارفين والذين لا يملكون ادنى فكرة عن مفاهيم الكتاب المقدس .

واؤكد لك كل الاشخاص الذين يناقضون الكتاب المقدس لا يسمحوا لأنفسهم ان يبحثوا بجد و اخلاص كي يفهموا لذلك موقفهم السلبي يجعلهم في ظلمة روحية منتقدين النور الذين لا يستطيعون رؤيته وتاركين انفسهم في الظلمة .

تصور حتى عباقرة وفلاسفة و حكماء هذا العالم هم و بالرغم من علمهم , هم بعيدين ان يدركوا مشيئةالله لهم .

تحياتي





سفر إرميا 8: 9
خَزِيَ الْحُكَمَاءُ. ارْتَاعُوا وَأُخِذُوا. هَا قَدْ رَفَضُوا كَلِمَةَ الرَّبِّ، فَأَيَّةُ حِكْمَةٍ لَهُمْ؟

لماذا هناك من يصدق الانجيل

تحياتي للجميع
لماذا يوجد من يصدق الأنجيل؟
١. هل بسبب النبوءات؟ لم يستطع احدهم الأشارة الي أحد النبوءات التي حدثت، حتي نبوءات أيزية عن الملك الذي قضي علي المدينة التي عبارة عن جزئين، لم تحدث بواسطة الملك المزكور، وحدثت بعدها بفترة طويلة
٢. هل بسبب حماية العائلة...
الأنجيل يدعو لقتل الأطفال التي لا تسمع كلام الأباء، وفي الولايات التي بها عقوبة القتل، بها أكثر جرائم للقتل... ما فائدة القتل أذا مع انسان يعتقد بانة سوف يعيش حياة أبدية بعد الموت؟
٣. هل بسبب الأخلاق؟ الأنجيل يدعو لبيع أبنتك، او قتلها لو أغتصبت ولم تصرخ...
فيديوا ممتاذ لمن يتعلق بالأوهام...
تحياتي

[ليل]

1- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل قتل ابناً له لم يسمع كلامه؟
2- ما العلاقة بين الولايات التي بها عقوبة قتل وتنتشر فيها الجرائم، وبين الانجيل؟ من المعلوم أن الذين يرتكبون الجرائم في هذه الولايات هم من العدميين الملحدين.
3- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل باع ابنته، أو قتلها لأنها اغتصبت؟
ليس دفاعاً عن الانجيل، ولكن إحقاقاً للحق وطعناً على الابتذال والبهتان...

[ليل]

ألا تخجل من هذه الآية:

فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.

؟
أما أنا فأخجل منها

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

1- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل قتل ابناً له لم يسمع كلامه؟
2- ما العلاقة بين الولايات التي بها عقوبة قتل وتنتشر فيها الجرائم، وبين الانجيل؟ من المعلوم أن الذين يرتكبون الجرائم في هذه الولايات هم من العدميين الملحدين.
3- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل باع ابنته، أو قتلها لأنها اغتصبت؟
ليس دفاعاً عن الانجيل، ولكن إحقاقاً للحق وطعناً على الابتذال والبهتان...

تحياتي
الزميل بشارة يدعي بعدم خجل المسيحين من العهد القديم...
لذلك قدمت له اشياء توضح مدي بدائيتة...
ايضا ما أعرفة هو ان الأنجليين يدعون بان العهد القديم كان صالح فقط في عهدة، والمسيح قام بتغير ذلك عندما ضحي بنفسة...
بمعني كان قديما يجب قتل من لا يؤمن بالخرافات اليهودية، وكان الله دموي، ولكن هذا تغير بعد تضحية المسيح....
فهذا يدل علي تبرأ المسيحين من العهد القديم، ولكن الزميل، الذي في الغالب اصلة اما ارثدوكسي، ام من الديانات الجديدة مثل شهود يهوة الذين يحاولون احياء العهد القديم...
تحياتي

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ليل

ألا تخجل من هذه الآية:
؟
أما أنا فأخجل منها

الى الزميل ليل

بدون شك كبشر عندما نقرأ مثل هذه الاحكام قد نشعر بالأنزعاج بل قد نتسآل ان كان مثل هذه الاحكام تصدر من إله محب رحيم وعادل ؟

لكن عندما يملك الانسان الصورة الواضحة والكاملة سيتأكد ان احكام الله في الماضي لا تتناقض ابدا مع صفاته .

مثلا قال النبي موسى عن الله :

سفر التثنية 32: 4

هُوَ الصَّخْرُ الْكَامِلُ صَنِيعُهُ. إِنَّ جَمِيعَ سُبُلِهِ عَدْلٌ.إِلهُ أَمَانَةٍ لاَ جَوْرَ فِيهِ. صِدِّيقٌ وَعَادِلٌ هُوَ.

اذا هذا الامر يطمننا كبشر .

ثم هنالك شيء آخر يجعلنا ان نثق بأحكام الله و نتطمن . ما هي ؟

عندما خلق الله الانسان الاول آدم , يقول السجل :

سفر التكوين 1: 27

فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ.عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

و هذا يعني ان الله وضع في الانسان صفات سامية مثل العدل , المحبة, الحكمة, الرحمة, وغيرها . و فعلا الانسان يستطيع ان يُعرب عن هذه الصفات , وهذا يعني ان لدى الانسان الحسّ الادبي و يملك شعورا نحو هذه الصفات , ومشاعرنا كبشر تجاه العدل تطمننا . لماذا؟

لأنه مهما امتلكنا شعور بالمحبة والعدل ,الخ..... فيبقى هذا شعورنا ناقصا بالمقارنة مع إله العدل . و هذا الشعور مطمئن لنا .

واخيرا هنالك امر آخر يجب ان نأخذه بعين الاعتبار وهو ان الله هو من يقررّ وله وحده الحق ان يعطي الاحكام , بغض النظر عن نظرتنا الناقصة كبشر . وفي هذا السياق ذكر الرسول بولس في رسالته الى اهل رومية الاصحاح 8 قائلا :

14 فَمَاذَا نَقُولُ؟ أَلَعَلَّ عِنْدَ اللهِ ظُلْمًا؟ حَاشَا!
15 لأَنَّهُ يَقُولُ لِمُوسَى: «إِنِّي أَرْحَمُ مَنْ أَرْحَمُ، وَأَتَرَاءَفُ عَلَى مَنْ أَتَرَاءَفُ».
16 فَإِذًا لَيْسَ لِمَنْ يَشَاءُ وَلاَ لِمَنْ يَسْعَى، بَلْ للهِ الَّذِي يَرْحَمُ.
17 لأَنَّهُ يَقُولُ الْكِتَابُ لِفِرْعَوْنَ: «إِنِّي لِهذَا بِعَيْنِهِ أَقَمْتُكَ، لِكَيْ أُظْهِرَ فِيكَ قُوَّتِي، وَلِكَيْ يُنَادَى بِاسْمِي فِي كُلِّ الأَرْضِ».
18 فَإِذًا هُوَ يَرْحَمُ مَنْ يَشَاءُ، وَيُقَسِّي مَنْ يَشَاءُ.
19 فَسَتَقُولُ لِي: «لِمَاذَا يَلُومُ بَعْدُ؟ لأَنْ مَنْ يُقَاوِمُ مَشِيئَتَهُ؟»
20 بَلْ مَنْ أَنْتَ أَيُّهَا الإِنْسَانُ الَّذِي تُجَاوِبُ اللهَ؟ أَلَعَلَّ الْجِبْلَةَ تَقُولُ لِجَابِلِهَا: «لِمَاذَا صَنَعْتَنِي هكَذَا؟»
21 أَمْ لَيْسَ لِلْخَزَّافِ سُلْطَانٌ عَلَى الطِّينِ، أَنْ يَصْنَعَ مِنْ كُتْلَةٍ وَاحِدَةٍ إِنَاءً لِلْكَرَامَةِ وَآخَرَ لِلْهَوَانِ؟
22 فَمَاذَا؟ إِنْ كَانَ اللهُ، وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يُظْهِرَ غَضَبَهُ وَيُبَيِّنَ قُوَّتَهُ، احْتَمَلَ بِأَنَاةٍ كَثِيرَةٍ آنِيَةَ غَضَبٍ مُهَيَّأَةً لِلْهَلاَكِ.

[bechara]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

تحياتي
الزميل بشارة يدعي بعدم خجل المسيحين من العهد القديم...
لذلك قدمت له اشياء توضح مدي بدائيتة...
ايضا ما أعرفة هو ان الأنجليين يدعون بان العهد القديم كان صالح فقط في عهدة، والمسيح قام بتغير ذلك عندما ضحي بنفسة...
بمعني كان قديما يجب قتل من لا يؤمن بالخرافات اليهودية، وكان الله دموي، ولكن هذا تغير بعد تضحية المسيح....
فهذا يدل علي تبرأ المسيحين من العهد القديم، ولكن الزميل، الذي في الغالب اصلة اما ارثدوكسي، ام من الديانات الجديدة مثل شهود يهوة الذين يحاولون احياء العهد القديم...
تحياتي

الى الزميل Skeptic

اتمنى منك ان تجاوب على اسئلة الزميل ليل قبل ردي على ردك هذا :


1- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل قتل ابناً له لم يسمع كلامه؟
2- ما العلاقة بين الولايات التي بها عقوبة قتل وتنتشر فيها الجرائم، وبين الانجيل؟ من المعلوم أن الذين يرتكبون الجرائم في هذه الولايات هم من العدميين الملحدين.
3- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل باع ابنته، أو قتلها لأنها اغتصبت؟
ليس دفاعاً عن الانجيل، ولكن إحقاقاً للحق وطعناً على الابتذال والبهتان...

[ليل]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل ليل
بدون شك كبشر عندما نقرأ مثل هذه الاحكام قد نشعر بالأنزعاج بل قد نتسآل ان كان مثل هذه الاحكام تصدر من إله محب رحيم وعادل ؟

ما دمت عزيزي لم تخاطبني بما خاطبني به لؤلؤ، ولم تفعّل نصوص التوراة في وجهي، فلا مشكلة لي معك. لك إيمانك... أحترم إيمانك ما دام إيمانك لا يضرب عنقي ولا يأكل حقي.
فأما لؤلؤ فيتوعدنا في خطابه التوبيخي الموجه إلى السيد خالد عبد الله:

اخي الكريم... لمذا تخاطب هؤلاء الكفرة بالود؟ نسيت انهم اعداء الله ورسوله؟

وأعداء الله ورسوله في عقيدته محلل سفك دمائهم.

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bechara

الى الزميل skeptic

اتمنى منك ان تجاوب على اسئلة الزميل ليل قبل ردي على ردك هذا :


1- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل قتل ابناً له لم يسمع كلامه؟
2- ما العلاقة بين الولايات التي بها عقوبة قتل وتنتشر فيها الجرائم، وبين الانجيل؟ من المعلوم أن الذين يرتكبون الجرائم في هذه الولايات هم من العدميين الملحدين.
3- هل رأيت أو سمعت أن أباً مؤمناً بالانجيل باع ابنته، أو قتلها لأنها اغتصبت؟
ليس دفاعاً عن الانجيل، ولكن إحقاقاً للحق وطعناً على الابتذال والبهتان...

1. هذا يدل علي انكم تخطيتم اخلاق الأنجيل، ولا تطبقون تعاليمة...
2. الفيديوا يتحدث عن لماذا هناك من يصدق الأنجيل، والسؤال نتيجة للأخلاق التي يدعوا اليها، والأمان نتيجة للأيمان.. هذا خاطئ، حيث ان الولايات التي بها مؤمنين بها جرائم قتل أكثر... وهذا بسبب ان المؤمن يؤمن بحياة بعد الموت....
3. هذا أيضا نتيجة لتخطيكم اخلاق الأنجيل.. فانتم لا تتبعوا تعاليمة..
وهذا ما ذكرتة، الكثير يعتبر العهد القديم كان صالح فقط لوقت معين بعد ذلك لم يعد صالحا، وهذا ما أعترضتم علية..
اذا فسر لي، لماذا لا تطبقوا تعاليمة؟
لا تأخذ كلامي بمحمل التهكم، انا اتمني ان يفعل المسلمين نفس الشيئ، يتعاملوا مع الاحاديث والقراآن كانهم كانوا صالحين في وقت معين.. نفس تعاليم العهد القديم موجودة في القرآن...
تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic

1. هذا يدل علي انكم تخطيتم اخلاق الأنجيل، ولا تطبقون تعاليمة...
2. الفيديوا يتحدث عن لماذا هناك من يصدق الأنجيل، والسؤال نتيجة للأخلاق التي يدعوا اليها، والأمان نتيجة للأيمان.. هذا خاطئ، حيث ان الولايات التي بها مؤمنين بها جرائم قتل أكثر... وهذا بسبب ان المؤمن يؤمن بحياة بعد الموت....
3. هذا أيضا نتيجة لتخطيكم اخلاق الأنجيل.. فانتم لا تتبعوا تعاليمة..
وهذا ما ذكرتة، الكثير يعتبر العهد القديم كان صالح فقط لوقت معين بعد ذلك لم يعد صالحا، وهذا ما أعترضتم علية..
اذا فسر لي، لماذا لا تطبقوا تعاليمة؟
لا تأخذ كلامي بمحمل التهكم، انا اتمني ان يفعل المسلمين نفس الشيئ، يتعاملوا مع الاحاديث والقراآن كانهم كانوا صالحين في وقت معين.. نفس تعاليم العهد القديم موجودة في القرآن...
تحياتي

يا اخ Skeptic يظهر جهلك بالاديان ولا تعرف شي عنها ولا حتى تعرف الفرق بين العهد القديم والعهد الجديد ..

العهد القديم ليس لكل زمان ومكان بل هو محدود ومحصور بالزمن التي حدثة به وليس لها استمرارية ولم تكن موجهة للعالم باكملة بل موجهة لشعوب بعينها ..

وحروب العهد القديم لم تكن لنشر دين او عقيدة او فرضها فلم يكن الهدف التوسع الديني بالاجبار فلم تكن الديانة اليهودية ديانة تبشيرية ..

ولم تكن للانتقام الشخصي ولم تكن عنصرية تجاة شعب معين بدليل عقاب الله لشعب إسرائيل بنفس الطريقة، اي عقابهم في حروب على يد شعوب آخرى ..

في العهد القديم كان هناك عقاب من الله للأمم الشريرة التي كانت تعصي الله وترتكب الشرور وتريد غواية شعب الله لارتكاب الإثم ليفسدوا الأرض و ينجسوها ..

في العهد القديم كانت حروب ودماء كثيرة ولعنات أصابت البشر فنري غضب الله علي الخطية فنعرف قداسة الله وبغضه للخطية ..

في العهد القديم كان هناك حروب أما الآن في عهد النعمة عهد الكمال (العهد الجديد) انتهت مسألة الحروب هذه وأصبحنا غير مطالبين بإقامة حرب مع أي أحد وقد أعطانا الله روح المحبة التي بها نحب كل الناس حتي أعدائنا وطبعاً إن كنت تحب أعدائك فأنك لم ولن تحاربهم ..

العهد الجديد هو عهد النعمة .. عهد عمل الله مع هذه الشعوب إذ فتح الله باب الإيمان والتوبة أمام هذه الشعوب بدل هلاكهم والمسيح قد نهى عن استخدام السيف ..

في العهد الجديد تحولت الحرب من حرب مادية إلى حرب روحية قال عنها بولس الرسول :

" فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، (يعني ليست حرباً مادية) بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ، عَلَى ظُلْمَةِ هَذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ " (اف 6 : 12)

العهد القديم كان يعلن عدل الله وبغضته للخطية ومعاقبة الله للأشرار وتنفذ حكمه على الخاطئ موتاً تموت فكانت سياسة الله مع الشعوب الشريرة بصفة عامة في العهد القديم هي إبادتها عن وجه الأرض وكان الله قد عاقب هؤلاء الناس بالهلاك ليس بدافع سوى شرهم وإن كان قد نجي نوح وبنيه فلأجل برهم فقط ..

العهد القديم هو عهد الناموس (أفعل ولا تفعل) فالشعب الذي يفجر وراء الخطية كان الله يحكم عليه بالهلاك بل إن عهد الله مع شعبه كان عهداً مشروطاً بحفظ وصاياه وفي حالة عدم العمل بوصايا الرب كان الله يعاقبهم .

اما قولك :
( انا اتمني ان يفعل المسلمين نفس الشيئ، يتعاملوا مع الاحاديث والقراآن كانهم كانوا صالحين في وقت معين.. نفس تعاليم العهد القديم موجودة في القرآن)

فهاذ نتيجة جهلك بالاديان وبالدين الاسلامي .. فلا علاقه نهائيا بين العهد القديم والاسلام باي شكل من الاشكال ولا باي صورة من الصور على وجه الاطلاق !

الدين الاسلامي لكل زمان ومكان والحروب في الاسلام لكل زمان ومكان وهم مطالبين بمحاربه العالم كله لنشر الاسلام واحتلال العالم كله وضمه للولاية الاسلامية .. وهذا ما نراه من عشرات الالف من العمليات الارهابيه بمختلف انحاء العالم التي تطبق طبقا لاوامر القران ومحمد بالحرف الواحد وباعترافهم !

تعاليم الدين الاسلامي ليس لزمن دون زمن ومن يقول بهذا كفر كما قال علماء الاسلام !

ضرورة الاعتقاد بشمولية الإسلامية لكل زمان ومكان

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...atwaId&Id=9263

[bechara]

[QUOTE=ليل;15086]

ما دمت عزيزي لم تخاطبني بما خاطبني به لؤلؤ، ولم تفعّل نصوص التوراة في وجهي، فلا مشكلة لي معك. لك إيمانك... أحترم إيمانك ما دام إيمانك لا يضرب عنقي ولا يأكل حقي.
فأما لؤلؤ فيتوعدنا في خطابه التوبيخي الموجه إلى السيد خالد عبد الله:

وأعداء الله ورسوله في عقيدته محلل سفك دمائهم.

الى الزميل ليل

على كل انسان ان يحترم اخوه الانسان و لو اختلف معاه في الرأي .

اصلا لا يحق لأحد ان يدين غيره او يحاكمه . الدينونة هي لله و قد اعطاها للسيد المسيح .


إنجيل يوحنا 5: 27
وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.

ثم الله وهبنا الإرادة الحرة وكل انسان هو حرُ في قراراته .