خواطري

[القط الملحد]

سأتابع معك النقاش قريبا

[هوقاس]

هل عالمنا ذو وجود حقيقي مستقل ام مجرد وهم و سراب

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

ماذا لو كان التقسيم بينهما وهميا؟

أتذكر عبارة للزميل يسوع الابن، كلما غصنا إلى الأعماق الأصغر في المادة كلما تحولت إلى شيء هلامي غامض أقرب أن يكون فكرة

ماذا لو كان الوعي هو المادة والمادة هو الوعي والقسمة بينهما ظاهرية فقط؟ بمعنى أن المكون الأولي للعالم له خصائص المادة والوعي معا بشكل ما. ونعم أنا أشير إلى ما يشبه فرضيات الوعي الكمي وما شابه ذلك.

طبعا حين نقول "مادة" في الفلسفة لا نقصد بها بالضرورة المادة الجامدة كما في الفيزياء، فحتى الطاقة تسمى مادة بالمعنى الفلسفي بل ربما حتى الحيز (نسيج الزمكان) بوصفه كيانا فيزيائيا حقيقيا وليس مجرد عدم. هناك اتجاهات فيزيائية تتحدث عن كيان فيزيائي غامض أسبق من الفراغ نفسه نشأ منه الفراغ الكمي الذي نشأ منه الانفجار الكبير. ما هو هذا الكيان الغامض؟ هل هو ذلك "الوعي المادي"؟

لا يمكن تصور انبثاق الوعي من المادة الصماء، وإن كنا سنرجع الوعي إلى المادة بدل الروح، فسيستلزم ذلك إعطاء المادة بعض الخصائص الشبيهة بالروح أو بالوعي (أن يكون الوعي عنصراً أولياً في الكون مثل الكتلة والحجم) وهذا أيضا داعم لفكرتنا.

اعدت قراءة المشاركة ولاحظت انكتتعامل مع الوعي كما تتعامل مع كيان مادي و ليس كمعاملة الظاهرة او العملية

[هوقاس]

يا لها من حياة كئيبة نعيشها،فكل مجهودك و اعمالك قد تضيع في لحظة،قد تدرس لما يزيد عن العشرين سنة ليضيع كل هذا جراء حادث سيارة،او تعمل لتغذية ابنك الذي لكي يحدث له هذا،او تعمل على مشروع فقط لكي يفشل

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

اعدت قراءة المشاركة ولاحظت انكتتعامل مع الوعي كما تتعامل مع كيان مادي و ليس كمعاملة الظاهرة او العملية

هذه هي الفكرة أصلا، هذا المقصود بإزالة الحدود بين المادة والفكرة

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

هذه هي الفكرة أصلا، هذا المقصود بإزالة الحدود بين المادة والفكرة

لكن الا تغير تعريفه او ماهيته هكذا باعتباره كيان بدلا من ظاهرة؟

[القط الملحد]

نعم بالضبط، المشكلة أن اللغة تضيق وإلا لسميته اسما آخر

[القط الملحد]

الفكرة أن مكونات الوعي أو بذرته الأساسية موجودة كشيء أولي في الكون، يعني المادة من صفاتها الأولية الكتلة والزمن والمكان وكذلك الأمر بالنسبة للوعي، لكن ليس معناه أن كل ذرة أو طاولة أو كرسي من حولك واعي كما أن هناك جسيمات بلا كتلة مثلا، لكن الوعي (أو ما سيشكله لاحقا) عنصر أساسي في الكون ككل.

هذه الفكرة تبلورت لدي من الحوار مع الزميل متنور هنا
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=247129

علما أن الزميل مادي، لكنه يرجح هذه الفكرة، هي فعلا لا تعارض المادية لكنها تلغي الحدود بينها وبين "الروح"

[هوقاس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا

الفكرة أن مكونات الوعي أو بذرته الأساسية موجودة كشيء أولي في الكون، يعني المادة من صفاتها الأولية الكتلة والزمن والمكان وكذلك الأمر بالنسبة للوعي، لكن ليس معناه أن كل ذرة أو طاولة أو كرسي من حولك واعي كما أن هناك جسيمات بلا كتلة مثلا، لكن الوعي (أو ما سيشكله لاحقا) عنصر أساسي في الكون ككل.

هذه الفكرة تبلورت لدي من الحوار مع الزميل متنور هنا
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?p=247129

علما أن الزميل مادي، لكنه يرجح هذه الفكرة، هي فعلا لا تعارض المادية لكنها تلغي الحدود بينها وبين "الروح"

حقيقة سيدي لا ادري اي موقف ساتخذ هنا،فليس لدينا تعريف دقيق للوعي نحتكم اليه،او على الاقل يمكنك ان تعطينا تعريفا يبين لنا هذا،او حتى لو لم تستطع يبدو ان بعض الامور قد نتركها للحدس،حتى لو لم يكن مصدرا منطقيا للمعرفة

[القط الملحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوقاس

حقيقة سيدي لا ادري اي موقف ساتخذ هنا،فليس لدينا تعريف دقيق للوعي نحتكم اليه،او على الاقل يمكنك ان تعطينا تعريفا يبين لنا هذا،او حتى لو لم تستطع يبدو ان بعض الامور قد نتركها للحدس،حتى لو لم يكن مصدرا منطقيا للمعرفة

نعم صحيح كل ما نناقشه حتى الآن مجرد ظل ولا نعلم الأمور في جوهرها بعد، وأحيانا تكون القيود على التعبير عن موضوع قيودا ما لغوية في المقام الأول. لكن لا يمكن تفسير الوعي دون سلوك هذا الاتجاه الذي نناقش فيه الآن أقصد إما الاعتراف بالروح أو إعطاء المادة صفات شبه روحانية.