اختلافات النص القرانى مع مصادره -وأسباب ذلك؟

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

المسيح قطعا لم يدع الألوهية و مع ذلك فالنصارى ألهوه وفهموا الأقوال المأثورة عنه فى هذا السياق

هذا يسمى تحريفا معنويا( ان كان وقع من ناحيتهم بخصوص نصوص تاليه المسيح) ،ويٌشبه بالضبط مايفعله اى مسلم يتلاعب معنويا بنص يوحنا عن روح القدس... المسيحيون لم يُحرفوا نص يوحنا تاويليا ،بل المسلمون من فعلوا ذلك...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

نسبوا له بعض الأقوال التى لم يقلها

هل نسبوا له نص يوحنا عن روح القدس وهو لم يقله؟ ان صح ذلك فالعار عليهم،والعار على من ادعى شرعية النص كنبوءة عن نبى امى...
من يدعى ان هناك نص به اصل البشارة،فليات باصل البشارة، لكى نقارنه بما يدعى انه نص مُحرف ،هذا من جانب، من جانب اخر،وكما ذكر الزميل Agno نعلم منطقيا ان ما يقدم بلا دليل يرفض بلا دليل...
لكن وللمفارقة عندنا ادلة لرفض ماهو بلا دليل ،واستحالة ذكر اى من الاناجيل المسيحية نبؤة عن نبى امى ياتى بعد المسيح ؟ لماذا لايوجد ابدا اى نص فى كتابات العهد الجديد كله سواء ما تسمى القانونية او المنحولة ،سواء القديمة او المتاخرة ،تتنبئ بنزول نبى امى بعد المسيح؟
النصوص تمشى فى طريق اغلاق الباب فى وجه انبياء جدد ,و عرضت اسباب وسياق ذلك ،فى مشاركة سابقة

قضية النبى المنتظر،تحتاج لمراجعة من اول سياقها..فهم سياقها سيثير الدهشة،فالمسالة من بدايتها كانت اكذوبه لغرض منفعى مادى صرف ،فالكلام يبدا على لسان كذاب اشر وهو احد الكهنة كاتبى سفر التثنية قبل الاية مباشرة يقول "لا يكون للكهنة اللاويين كل سبط لاوي قسم ولا نصيب مع اسرائيل.ياكلون وقائد الرب ونصيبه. 2 فلا يكون له نصيب في وسط اخوته.الرب هو نصيبه كما قال له 3 وهذا يكون حق الكهنة من الشعب من الذين يذبحون الذبائح بقرا كانت او غنما.يعطون الكاهن الساعد والفكين والكرش. 4 وتعطيه اول حنطتك وخمرك وزيتك واول جزاز غنمك. 5 لان الرب الهك قد اختاره من جميع اسباطك لكي يقف ليخدم باسم الرب هو وبنوه كل الايام "

الكاتب يحاول ترسيخ مفهوم ان ذلك التطفل الكهنوتى على اللحوم والمواد الغذائية المجانية،هو فرض الهى ... بعدها مباشرة فى نفس النص، يحاول تعزيز ذلك الحق الكهنوتى،وقطع الطريق على المانحين من الشعب، لكى لا يمنحوه لكهنوت اخر فيقول :

متى دخلت الارض التي يعطيك الرب الهك لا تتعلم ان تفعل مثل رجس اولئك الامم. 10 لا يوجد فيك من يجيز ابنه او ابنته في النار ولا من يعرف عرافة ولا عائف ولا متفائل ولا ساحر 11 ولا من يرقي رقية ولا من يسال جانا او تابعة ولا من يستشير الموتى 12...... 14 ان هؤلاء الامم الذين تخلفهم يسمعون للعائفين والعرافين.واما انت فلم يسمح لك الرب الهك هكذا 15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك مثلي.له تسمعون. 16....... 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه.

حال كلامه يقول : لا تلجا للساحر وتعطيه من اموالك،فعندنا الانبياء صانعى المعجزات..
لاتلجا للعائفين والعرافين ،فعندنا الانبياء والكهنة سيقومون بنفس المهمة التنبؤية.... لا تلجا لمن يرقي رقية ولا من يسال جانا او تابعة ولا من يستشير الموتى ... بل استشيرنا نحن،واسالنا نحن عن المستخبى،وسنرقيك من اصابع قدميك لشعر راسك الرقية الشرعية...وكله بحسابه !.... اذن اعتراض الكهنوت لم يكن على الافعال ذاتها، فقد اسموها باسماء اخرى "السحر اسموه معجزة،العرافة اسموها نبؤة الخ...." لكن الاعتراض فعلها خارج دائرة الكهنوت ومن ثم فقدانهم تلك الامتيازات ...
وهكذا فكرة ذلك النبى،كانت اساسا نوع من الضمان للكهنوت لكى يحافظ على مورد رزقه المجانى،واكله السحت من البسطاء باسم الرب.
.....................
مع ان ذلك الوصف يمكن انطباقه على اى نبى تالى لموسي خاصة مجرم الحرب هذا "يشوع"الا ان بعض اليهود اعتقدوا بانه لا واحد من الخمسين نبيا التاليون لموسي كان مثله،ورحبوا بالفكرة، وعندنا ادلة على توقع اليهود على مدار التاريخ ذلك النبى،فجماعة قمران اليهود قبل المسيحية بقليل توقعوا ظهور النبى كموسي ،سيكون خاتم الانبياء،وجماعة يسوع الناصرى اليهودية (المسماه المسيحية) اعتقدوا بان ذلك النبى جاء فعلا فى شخص يسوع ،وانه هو الذى حقق النبؤة عن نبى مثل موسي...
ففى انجيل يوحنا هناك على الاقل اربع اشارات ان يسوع هو ذلك النبى المنتظر،نفس الكلام تكرر على لسان كاتب اعمال الرسل..

وتلك اول مشكلة تواجه من يبحث عن نص فى العهد الجديد،يتكلم عن نبؤة بنبى بعد المسيح ،لانه يتحتم وجود نبؤة عن نفس النبى فى التوراة والانجيل،اذا كان يسوع هو نبى التثنية ف البارقليط حتما ليس هو ،بمنطق الانجيل...
وتلك معضلة لمن يحاول اعتقاد ان مسيحى (من اى فرقة كانت) سيرحب او يقوم بتدريب نبى مثل موسي بعد المسيح...
لكن تبقى تساؤلات: هل كلام العهد الجديد انهى للابد التوقع اليهودى للنبى كمثل موسي؟ الاجابة ... اذا تكلمنا عن من امن من اليهود بالمسيحية،اذن المسالة انحسمت له،ويسوع حقق النبؤة... لكن كما نعلم معظم اليهود رفضوا اعتناق النصرانية،ومن ثم رفضوا فكرة ان يسوع حقق نبؤة النبى مثل موسي،ومن ثم هناك بعض اليهود حتى بعد ظهور المسيحية،انفتحوا لفكرة نزول نبى مثل موسي "بالاضافة للمسيح المنتظر"
وذلك يفسر لنا تلك الاية :حدثني موسى قال : حدثنا عمرو قال : حدثنا أسباط ، عن السدي : ( ولما جاءهم كتاب من عند الله مصدق لما معهم وكانوا من قبل يستفتحون على الذين كفروا فلما جاءهم ما عرفوا كفروا به ) . قال : كانت العرب تمر باليهود فيؤذونهم ، وكانوا يجدون محمدا صلى الله عليه وسلم في التوراة ، ويسألون الله أن يبعثه فيقاتلوا معه العرب ، فلما جاءهم محمد كفروا به ، حين لم يكن من بني إسرائيل .
يعلق تفسير الرازى بذكاء :يحتمل أن يقال: كفروا به لوجوه. أحدها: أنهم كانوا يظنون أن المبعوث يكون من بني إسرائيل لكثرة من جاء من الأنبياء من بني إسرائيل وكانوا يرغبون الناس في دينه ويدعونهم إليه، فلما بعث الله تعالى محمداً من العرب من نسل إسماعيل صلوات الله عليه، عظم ذلك عليهم فأظهروا التكذيب وخالفوا طريقهم الأول. وثانيها: اعترافهم بنبوته كان يوجب عليهم زوال رياساتهم وأموالهم فأبوا وأصروا على الإنكار. وثالثها: لعلهم ظنوا أنه مبعوث إلى العرب خاصة فلا جرم كفروا به.
فنجد الكتبة مرارا وتكرارا يؤكدون ختم الرسلات والنبوات بيسوع ،فنجد فى
يوحنا 5/45لأنكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني؛ لأنه هو كتب عني.
سفر أعمال الرسل 3:20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل.21 الذي ينبغي أن السماء تقبله، إلى أزمنة رد كل شيء، التي تكلم عنها الله بفم جميع أنبيائه القديسين منذ الدهر.22 فإن موسى قال للآباء: إن نبيا مثلي سيقيم لكم الرب إلهكم من إخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به.الخ الخ
اى ان يسوع ارسل رسالة لهؤلاء من اعتقدوا بان نبى التثنية والمسيا شخصين مختلفين ،فحواها انت مخطئين،ف المسيا المنتظر هو ذاته نبى التثنية ، ولم يكتفى بذلك بل ادعى ان يوحنا المعمدان هو تحقيق نبؤة ايليا المنتظر.. وإن أردتم أن تقبلوا فهذا هو إيليا..
"انا المسيح المنتظر ونبى موسي المنتظر الاثنان فى شخص واحد !!..،ويوحنا هو ايليا.... واللى مش عاجبه يشرب من البحر"

اذن كان مستحيلا على كاتب يوحنا او غيره،ان يُفَكر مجرد التفكير فى نبيا اميا بعد المسيح ،او ان وحيا مجنونا سيوحى له بفقرة من ذلك النوع، نشازا ومخالفة لكل محتوى انجيله جملة وتفصيلا...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

راجع نظريات المسيح التاريخى

انا احد مؤيدى تلك النظرية ،ومقتنع باراء اغلبية نقاد المسيحية (ترجيح ان شخص عاش على الارض اسمه يسوع تنتسب له بداية الفرقة المسيحية)
والتى فى وجهة نظرى راجحة اذا قارناها بنظرية يسوع الاسطورى...
فى رايي الاهم من يوسيفوس الخ.... كان اشياء اخرى ،منها اسلوب صياغة بعض افكار كتابات العهد الجديد ،ومحاولة تبريره لكل النقائص والعوائق التى وقفت فى طريق اقناع الناس بان يسوع هو المسيا المنتظر.... مثلا اذا صاغ احدا قصة اسطورية عن مسيح منتظر ،فما الذى يدعوه للقول انه تم قتله شر قتله ؟ ماالذى يدعوه للقول انه من الجليل،مع ان التنبؤات عنه، انه من بيت لحم...ونجد محاولات كلا من لوقا ومتى لحل الاشكال ،ولم تكن نفى كونه من الناصرة ،بل تلفيق نبؤة انه من الناصرة ،وايضا الترويج بانه احتك ببيت لحم بطريقة او باخرى...
هناك المزيد من الاسباب ...ولن اذكر المزيد لكى لا نخرج بالموضوع بعيدا عن سياقه...

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ

ملحد بقلب نصرانى !

historicity of jesus

تحياتي
لم أجد ذكر ايه دليل وحتي اعتراف بغياب ذكره لدي المؤرخين الرومان.
كما ذكرت لا يوجد دليل علي وجود المسيح بعيد عن المصادر المسيحية والإسلامية.
لذلك انا علي علم بالمصادر المسيحية ولكن ابحث عن مصادر تاريخية، شيئ كتب في عصرة يذكره، أثر تاريخي أو شيئ من هذا القبيل مصدر مستقل، مثل المصادر المستقلة عن وجود الهكسوس أو نيرون أو غيرهم من الأصحاء أو الأشياء التاريخية.
عموما انت مصادرك هي مصادر مسيحية وهي مشكوك بها وليست تاريخية. شكرا للمحاوله.
تحياتي

[حَرْبٌ]

الروح القدس فى اليهودية مرتبطة بالوحى و الأنبياء ومعنى البشارة بأن الله سيرسل الروح القدس ليعلمهم كل شىء وأن له كلاما كثيرا يريد أن يقوله لكنهم لا يستطيعون حمله ولا استيعابه ولكن اذا جاء روح الحق سيعلمهم كل شىء و يذكرهم بمواعظه و تعاليمه لا تعنى فى سياق المفهوم اليهودى حتى عن الروح القدس إلا أن هناك نبيا سيأتى بعد المسيح

[mike reiss]

لماذا لم يستطع الله حفظ الدين مع موسى وعيسى حتى لا يتم تحريفه ولماذا تم تحريف مفتاح فهم القرآن اي حتى لو لم يتم تحريف ايات القران فقد تم تجريف الاحاديث التي تفسرها ولم يعد هناك معنى من بقاء ايات مبهمة حتى فطاحلة اللسان العربي عاجزون عن فهمها

[لؤي عشري]

موضوع شيق ومشابه في اهتماماته لبحوث قمت بها منذ زمن، لكن يبدو أن الكاتب لم يطالع ما كتبت على الأرجح، قصة سجود الملائكة لآدم الخرافي ورفض الشيطان للخرافي للسجود وردت فعلا في سفر حياة آدم وحواء السلافي (باللغة السلافية) وفي كتاب كهف الكنوز، لكني آثرت عدم الاستشهاد في كتابي بهذين المرجعين لأنهما على أرجح التقديرات مكتوبان قرب أو أثناء أو بعد زمن محمد، مثلا كهف الكنوز في صيغته النهائية ومواصفاته ومحتوياته قد يعود للقرن السادس الميلادي أو أحدث من ذلك:

This text is attributed to Ephrem Syrus, who was born at Nisibis soon after AD 306 and died in 373, but it is now generally believed that its current form is 6th century or newer.

The assertion that the Cave of Treasures was written in the 4th century is supported by the general contents of the work. These reproduce Ephraim's quaint and sometimes fanciful methods of exegesis and supply many examples of his methods in religious argument, with which we are familiar from his other writings. His pride in the antiquity of the Syriac language also appears in this work. That it was written in Mesopotamia by a Syrian, there is no doubt, and if Ephraim was not the author, the original author, or perhaps later editor, belonged to the school of Ephraim.

واستعنت بمراجع متفق على أنها أقدم من محمد كبعض ما في التلمود وما ورد في رؤيا أو إنجيل برثولماوس وغيرها..لما واجهني المسلمون بمقالات تحاول الرد على كتابي الكبير عن الهاجادة رغم أنها لم تغطي عشر ما فيه حتى، لفتوا نظري لكوني استشهدت في الإصدارات الأولى بكتب قبل زمن محمد ولم أركز على ذكر المراجع اليهودية الهاجادية والأبوكريفية فحاولوا القول أنها من كتب متأخرة عن محمد فقط، فلزم لي عمل الإصدارات الأحدث الموثقة التي تذكر المراجع وتسرد القديمة منها فقط التي وردت فيها االأساطير المقارن بينها كمصادر للإسلام. ربما لذلك من تعلمي لذلك الدرس خرج كتابي عن الأبوكريفا المسيحية بدون هذه المشاكل لأني حددت بالمراجع والشواهد النصية العتيقة تواريخ الأسفار المسيحية الأبوكريفية.

تحياتي على الموضوع المفيد المتعمق لشخص متعمق في علم الأديان والأساطير.

[النجار]

الروح القدس فى اليهودية مرتبطة بالوحى و الأنبياء

عبارة ليست صحيحة ، لم يكن شرطا لحلولها وجود نبى،او ان حلولها فقط على نبى ...
الاهم من ذلك ، النص يقول ان من سيرسلها يسوع نفسه ،الذى يدعى كل كتبة العهد الجديد انه المسيا المنتظر،وهو ادعاء باطل ومقدمة باطله،تلغى مشروعية الاستشهاد بالنص من الاساس...

معنى البشارة بأن الله سيرسل الروح القدس ليعلمهم كل شىء

اى ان هناك معنى للفقرة ،كان غائبا عن كل من قراها قبل ذلك،وانه يَصِح الاستشهاد بها اذا فهمنا معناها؟ اليس ذلك ماتقول؟ انهم اساؤا تاويلها؟ اليس كذلك؟ حسنا هل سنصمد على راينا هذا، ام سنعود مرة اخرى لاسلوب الرقص على السلالم والقول بان الفقرة غير مُلزمة لنا لانها مُحرفة لفظيا؟

الفقرة ليس بها اكتشاف علمى او معنى باطنى ،بل يفهم معناها الواضح اى شخص قرا نصوص العهد الجديد وقرا نصوص يوحنا

١- اولا روح القدس فى الفقرة او غيرها فى جميع كتابات التراث اليهودى المسيحى وجميع الاناجيل،هى طاقة روحية يمتلئ بها المؤمنون ،وليست جبريل الملاك..

٢- لم تكن دوافع كاتب النص التنبؤ بشئ سياتى بعد ٦٠٠ سنه،لكن الكلام عن شئ موجودا بالفعل ،وسيستمر الاله فى ارساله لكل من يؤمن حتى بعد رفع المسيح والى الابد ..يقول النص :
وَهُوَ رُوحُ الْحَقِّ، الَّذِي لَا يَقْدِرُ الْعَالَمُ أَنْ يَتَقَبَّلَهُ لأَنَّهُ لَا يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ فِي وَسَطِكُمْ، وَسَيَكُونُ فِي دَاخِلِكُمْ......
وَأَمَّا الرُّوحُ الْقُدُسُ، الْمُعِينُ الَّذِي سَيُرْسِلُهُ الآبُ بِاسْمِي، فَإِنَّهُ يُعَلِّمُكُمْ كُلَّ شَيْءٍ، وَيُذَكِّرُكُمْ بِكُلِّ مَا قُلْتُهُ لَكُمْ.
اسماه المُعَزى،والسبب ،يقول اذا تم رفعى لاتقلقوا فلن تشعرون بذلك الفراغ الروحانى بسبب رحيلى ،بل سيملا الروح القدس مكانى مباشرة،وسيعلمكم وسيذكركم بكل ماقلته...

اذا جاء روح الحق سيعلمهم كل شىء و يذكرهم بمواعظه و تعاليمه لا تعنى فى سياق المفهوم اليهودى حتى عن الروح القدس إلا أن هناك نبيا سيأتى بعد المسيح

لايوجد فى سياق المفهوم اليهودى او حتى المسيحى ،عن الروح القدس ان ارسال نبيا شرطا لامتلاء المؤمنون بها،ولا يوجد فى فى سياق المفهوم اليهودى او حتى المسيحى، أن هناك نبيا سيأتى بعد المسيح ...بل العكس هو الصحيح....
تنتقد التفسير الباطنى للقران لجهلاء الصوفية والروافض،لكن تفعله بدون تردد مع عبارة يوحنا ،ضاربا بمعانى المصطلحات،ومقاصد الكاتب الحقيقية، ،وبالسياق عرض الحائط !! ...
......................................


الاهم من كل ماسبق ،الكلام لن يكتمل الا باجابة ذلك السؤال : ماذا تعنى نبؤة يوحنا بالنسبة لشخص لادينى محايد؟

١- اولا فكرة ان اله يلجا لنبؤات لا تحتوى على تفاصيل فريدة من نوعها ، من جانب ، ومن جانب اخر يترك البشر يحرفونها، كاحد الوسائل للتدليل على وجوده ،فكرة سخيفة جدا ..فامام ذلك الاله الكثير ليقنع مخلوقاته بوجوده ،وهل سيعجز فى ذلك؟!!! فليقدم الادلة التى لايختلف عليها اثنان ،وبعدها يحاسب من يرفض..عندئذ فد نقول انه يمتلك بعض الحكمة.
٢- النص سواء فهمناه بمعناه الاصلى الصحيح،ومقصد كاتبه، او حتى فهمناه بتاويل المسلمون الباطنى الباطل ، مازال بلا ادنى قيمة
فاذا قلنا انه يتنبا بكائن هلامى روحانى اسمه الروح القدس ،فيجب ان يظهِر لنا المسيحيون دلائل على صدق تحقيق النبؤة اى ببساطة اظهار احدى ثمرات الروح القدس ، يقول مرقس عن ذلك يطْرُدُونَ الشَّيَاطِينَ وَيَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ جَدِيدَةٍ عَلَيْهِمْ، 18 وَيَقْبِضُونَ عَلَى الْحَيَّاتِ، وَإِنْ شَرِبُوا شَرَاباً قَاتِلاً لَا يَتَأَذَّوْنَ الْبَتَّةَ، وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَتَعَافَوْنَ ...
لم ولن يستطيعون..بل العكس ما سنرى ،وسيموت كل من يشرب السم ،ولن يتكلم احد بالعديد من اللغات بدون تعليم ...على الجانب الاخر ،لو ابتلعنا طٌعم التاويل الاسلامى الباطنى ،يجب ان يظهِر لنا المسلمون دلائل على صدق تحقيق النبؤة ،وان محمد كان نبيا وانه تلقى وحيا ،وكل ما سيقدمونه هو كلام القران، والذى هو نفسه وباخطاؤه العلمية يُثبِت العكس ،وان محمد لم يتلقى وحيا ولم يكن نبيا...
............................................

الان ختاما وعرضا سريعا لسياق نص يوحنا الاصلى لمن يريد ان يفهم نصوص العهد الجديد فى ضوء مصدرها :
حدث ذات مرة ان قام احد الكتاب اليهود بكتابة الاتى ﻳﻮﺋﻴﻞ 2:28-29
الوعد بانسكاب الروح
28 ثُمَّ أَسْكُبُ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ أَبْنَاؤُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَحْلَمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاماً وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤىً. 29 وَأَسْكُبُ فِي تِلْكَ الأَيَّامِ أَيْضاً رُوحِي عَلَى الْعَبِيدِ وَالإِمَاءِ.
نص شبيه ﺯﻛﺮﻳﺎ 12:10 10 وَأُفِيضُ عَلَى ذُرِّيَّةِ دَاوُدَ وَعَلَى سُكَّانِ أُورُشَلِيمَ رُوحَ النِّعْمَةِ وَالابْتِهَالِ

وفهم بعض اليهود بان ذلك نبؤة ستتحقق فى عصر المسيا المنتظر.
وجاء المسيحيون الاوائل وادعوا الادعاء الكاذب بان يسوع هو المسيا المنتظر،والنبؤة بدات تتحقق

ﻣﺮﻗﺲ 1:8
8 أَنَا عَمَّدْتُكُمْ بِالْمَاءِ؛ أَمَّا هُوَ فَسَوْفَ يُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ».

ﻟﻮﻗﺎ 24:49 وَهَا أَنَا سَأُرْسِلُ إِلَيْكُمْ مَا وَعَدَ بِهِ أَبِي. وَلَكِنْ أَقِيمُوا فِي الْمَدِينَةِ حَتَّى تُلْبَسُوا الْقُوَّةَ مِنَ الأَعَالِي!»

ﺍﻋﻤﺎﻝ ﺍﻟﺮﺳﻞ 1:5فَإِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ النَّاسَ بِالْمَاءِ؛ أَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بَعْدَ أَيَّامٍ قَلِيلَةٍ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ!»
ثم الوعد باتمام النبؤة كليا،والاستمرار بعد رحيل يسوع مباشرة والى الابد نص يوحنا سالف الذكر

ثم تحقق نبؤة نص يوحنا عن الروح القدس:
ﺍﻋﻤﺎﻝ ﺍﻟﺮﺳﻞ 2
الإِمتلاء من الروح القدس
2 وَلَمَّا جَاءَ الْيَوْمُ الْخَمْسُونَ، كَانَ الإِخْوَةُ مُجْتَمِعِينَ مَعاً فِي مَكَانٍ وَاحِدٍ، 2 وَفَجْأَةً حَدَثَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ كَأَنَّهُ دَوِيُّ رِيحٍ عَاصِفَةٍ، فَمَلأَ الْبَيْتَ الَّذِي كَانُوا جَالِسِينَ فِيهِ. 3 ثُمَّ ظَهَرَتْ لَهُمْ أَلْسِنَةٌ كَأَنَّهَا مِنْ نَارٍ، وَقَدْ تَوَزَّعَتْ وَحَلَّتْ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ، 4 فَامْتَلأُوا جَمِيعاً مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ، وَأَخَذُوا يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ أُخْرَى، مِثْلَمَا مَنَحَهُمُ الرُّوحُ أَنْ يَنْطِقُوا.
ﺍﻋﻤﺎﻝ ﺍﻟﺮﺳﻞ 2
حلول الروح القدس على غير اليهود
44 وَبَيْنَمَا كَانَ بُطْرُسُ يَتَكَلَّمُ بِهَذَا الْكَلاَمِ، حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ كَانُوا يَسْمَعُونَ. 45 فَدُهِشَ الْمُؤْمِنُونَ الْيَهُودُ الَّذِينَ جَاءُوا بِرِفْقَةِ بُطْرُسَ، لأَنَّ هِبَةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ فَاضَتْ أَيْضاً عَلَى غَيْرِ الْيَهُودِ، 46 إِذْ سَمِعُوهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِلُغَاتٍ
والروح القدس تُذَكر المؤمنون بما قاله المسيح :
ﺍﻋﻤﺎﻝ ﺍﻟﺮﺳﻞ 10:15 وَلَمَّا ابْتَدَأْتُ أَتَكَلَّمُ، حَلَّ الرُّوحُ الْقُدُسُ عَلَيْهِمْ كَمَا حَلَّ عَلَيْنَا فِي الْبَدَايَةِ 16 فَتَذَكَّرْتُ مَا قَالَهُ الرَّبُّ لَنَا: إِنَّ يُوحَنَّا عَمَّدَ بِالْمَاءِ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَسَتَتَعَمَّدُونَ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ.
هل هناك تكملة لقصة المعزى روح القدس ،او شئ مما سبق القى بظلاله على كلام محمد ؟ الاجابة يُحتمل ذلك ... وهو ما ساعرضه فى مشاركة قادمة...

وأحسن الله عزاءكم فى المٌعزى روح القدس...

[النجار]

مرحبا بالزميل لؤى،الذى استمعت بكتاباته الرائعة ومجهوداته الجبارة.....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي عشري

قصة سجود الملائكة لآدم الخرافي ورفض الشيطان للخرافي للسجود وردت فعلا في سفر حياة آدم وحواء السلافي (باللغة السلافية) وفي كتاب كهف الكنوز.

هل كتاب كهف الكنوز و سفر حياة آدم وحواء السلافي يحتوى على ان ابليس كان من كائن اسمه الجن؟انا لم اقرا ذلك .... ،وارجوا التصحيح اذا فاتتنى تلك الملحوظة..
، وتاريخ كهف الكنوز، معظم من كتب عنه يقترحون تاريخه معاصرا لمحمد او حتى قبله قليلا ،شبيها بحالة النسخة السيريانية المنحولة عن ذو القرنين...
،وبما انه كما استبعدنا نقل كاتب النسخة السيريانية عن محمد،نستبعد ايضا ان ينقل كاتب كهف الكنوز عن محمد ... لذلك ادخلته فى الموضوع...
نورت الموضوع و تحياتى لك

[لؤي عشري]

في حالة ذي القرنين ألكساندر هناك نسخ أقدم للقصة تدعم قولنا بأن محمدًا أخذ من مصادر مسيحية، وهنا كذلك توجد مصادر أقدم ذكرت خرافة سجود الملائكة....أما مسميات الجن وما شابه والشيطان فليست ما يهمني هنا...سفر التكوين تكلم عن حية (ثعبان) فقط....الأسفار المتأخرة كأيوب أخذت شخصية الشيطان من الزردشتية وغيرها....لاحقا أسفار كحياة آدم وحواء وسفر رؤيا يوحنا في الإنجيل اعتبرت الحية هي الشيطان نفسه أو بحسب حياة آدم اليونانية حليفا للشيطان

[لؤي عشري]

نعم نحن نستبعد أن المتأخرين أخذوا عن محمد، لكن الطرف المسلم سيدعي ذلك دوما، وسيكون له حجة، لذلك راعيت دوما استعمال مصادر أقدم من محمد لكي لا أترك مجالا لهم، لقد تعلمت درسي من مقالاتهم (نسف التلموديات في القرآن) التي سعوا للرد عليَّ فيها....تجربة الرد عليهم وتفنيط المراجع واستعمال القديمة فقط لإحراجهم أفادتني وقتها...بالتالي الإصدار الثالث من كتابي عن الهاجادة رغم وجود مواضيع جديدة فيه، هناك مقالات وبحوث حذفتها منه لثبوت أن مصادرها بعد محمد، ولم أترك سوى قصتين مصادرهما بعد محمد مع التنويه للقارئ لأني وجدت أن حذفهما سيشكل خسارة معلوماتية وهما قصة آدم مع داوود، وقصة هاجر مع البئر.

[لؤي عشري]

نفس الكلام عن تاريخي كتابة اسرار أخنوخ وصعود أخنوخ...لكن في القلب أتفق معك لأن مراجع أقدم ذكرت ولمحت للقصة كأسفار التلمود وإنجيل برثولماوس
أما كلامك عن روح القدس فأتفق معك بدرجة كبيرة فيه ولي بحث عنه في كتاب أصول أساطير الإسلام من الهاجادة
وتحياتي لك على جهودك