لماذا لا يعترف الملحد بوجود الله

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما أضعفكم في (العقليات وقوة التفكير)

أخي حمدان، أنت ما زلت تردد نفس الكلام الجاهز، الذي تفضلت به قد يرد به على برهان مثل برهان الحدوث، ما هو برهان الحدوث، سأعيد ذكره لك باعتبار أنت قلت بأني استبدلت كلمات مكان الكلمات:

برهان الحدوث (الذي لم أستدل به مطلقا) يقول:
- العالم محدث (بفتح الدال)
- كل محدث (بفتح الدال) يحتاج الى محدث (بكسر الدال)
النتيجة: العالم يحتاج إلى محدث (بكسر الدال)

هنا اعترض من تنقل عنهم على البرهان بأنه افترض النتيجة في المقدمة (العالم محدث).

هذا الرد له محل في الجواب على برهان الحدوث، بغض النظر عن الجواب عليه. لكن أن يقال (انت افترضت النتيجة في المقدمة) لهذا الكلام محل ويحترم.

لكن الرد على هذا البرهان من السخافة أن ننسخه كما هو ونرد به نفسه على برهان آخر لم يفترض أي شيء في المقدمة، بل جعل الأمر مرددا بين أمرين (إما وأما).

برهان الصديقين، لا ينطلق من (من) ولا ينتهي ب (من) ولا يوصل الى (من) ولا يفترض (من) ولا علاقة له ب (من)
برهان الصديقين ينطلق من الموجود نفسه، أنت تقول لي لا أهتم من أين ينطلق، هذه مشكلتك أخي، إذا كنت لا تهتم من أين ينطلق لا تأت وتقول: انت انطلقت من (من) وافترضتها. لم أفترض أي شيء. راجع أكثر معنى المصادرة على المطلوب. وبعدها قل لي انت تفكر من داخل المنظومة وارسطو وافلاطون وحمورابي.

(إما أو)
يعني يحتمل هذا ويحتمل هذا. لا يوجد أي فرض للنتيجة أبدا. والامر واضح جدا.
فضلا أنه لا يوجد أي حديث عن (من).

ما تردون به على برهان الحدوث لا تعمموه للرد على كل برهان يطرح أمامكم. هذا شي وذاك شي.

انت رأيت كلمة محتاج، ولم تر (إما .. أو غير)!

أنا بصراحة لم يعد عندي كلام حول المقدمتين المذكورتين، وأنت أيضا تكرر الكلام، ولذلك إذا لم يعد عندك كلام آخر غير ترديد نفس الكلام السابق، فلنقطع الجدل، لكي لا نهدر الوقت.

وتكون النتيجة: انك أنت ترى بأن هناك مصادرة على المطلوب، وأنني فرضت النتيجة في المقدمة نفسها، وأنه لا يوجد أي فرق بين البراهين المطروحة إلا استبدال كلمات بكلمات.

سأنهي لكي لا نكثر ترديد نفس الكلام أخي. الا اذا لديك كلام جديد لم تطرحه من قبل.

محبتي 🌹

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما أضعفكم في (العقليات وقوة التفكير)

أخي حمدان، أنت ما زلت تردد نفس الكلام الجاهز، الذي تفضلت به قد يرد به على برهان مثل برهان الحدوث، ما هو برهان الحدوث، سأعيد ذكره لك باعتبار أنت قلت بأني استبدلت كلمات مكان الكلمات:

برهان الحدوث (الذي لم أستدل به مطلقا) يقول:
- العالم محدث (بفتح الدال)
- كل محدث (بفتح الدال) يحتاج الى محدث (بكسر الدال)
النتيجة: العالم يحتاج إلى محدث (بكسر الدال)

هنا اعترض من تنقل عنهم على البرهان بأنه افترض النتيجة في المقدمة (العالم محدث).

هذا الرد له محل في الجواب على برهان الحدوث، بغض النظر عن الجواب عليه. لكن أن يقال (انت افترضت النتيجة في المقدمة) لهذا الكلام محل ويحترم.

لكن الرد على هذا البرهان من السخافة أن ننسخه كما هو ونرد به نفسه على برهان آخر لم يفترض أي شيء في المقدمة، بل جعل الأمر مرددا بين أمرين (إما وأما).

برهان الصديقين، لا ينطلق من (من) ولا ينتهي ب (من) ولا يوصل الى (من) ولا يفترض (من) ولا علاقة له ب (من)
برهان الصديقين ينطلق من الموجود نفسه، أنت تقول لي لا أهتم من أين ينطلق، هذه مشكلتك أخي، إذا كنت لا تهتم من أين ينطلق لا تأت وتقول: انت انطلقت من (من) وافترضتها. لم أفترض أي شيء. راجع أكثر معنى المصادرة على المطلوب. وبعدها قل لي انت تفكر من داخل المنظومة وارسطو وافلاطون وحمورابي.

(إما أو)
يعني يحتمل هذا ويحتمل هذا. لا يوجد أي فرض للنتيجة أبدا. والامر واضح جدا.
فضلا أنه لا يوجد أي حديث عن (من).

ما تردون به على برهان الحدوث لا تعمموه للرد على كل برهان يطرح أمامكم. هذا شي وذاك شي.

انت رأيت كلمة محتاج، ولم تر (إما .. أو غير)!

أنا بصراحة لم يعد عندي كلام حول المقدمتين المذكورتين، وأنت أيضا تكرر الكلام، ولذلك إذا لم يعد عندك كلام آخر غير ترديد نفس الكلام السابق، فلنقطع الجدل، لكي لا نهدر الوقت.

وتكون النتيجة: انك أنت ترى بأن هناك مصادرة على المطلوب، وأنني فرضت النتيجة في المقدمة نفسها، وأنه لا يوجد أي فرق بين البراهين المطروحة إلا استبدال كلمات بكلمات.

سأنهي لكي لا نكثر ترديد نفس الكلام أخي. الا اذا لديك كلام جديد لم تطرحه من قبل.

محبتي 🌹

الفكر العقلي دون أن يستند على الواقع يتحول الى لعب لفظية ولغوية وسفسطة لاتقدم ولاتؤخر ،المشكلة أنك لاتقرأ ردودي جيدا ،وتفترض مسبقا أني لا أعرف الفرق بين دليل الإمكان (الفلاسفة) ودليل الحدوث (للمتكلمين)
قلت أني سأريحك ،المادة -الطاقة أزلية ولاتحتاج الى الغير ،ماذا بعد ؟

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

الدجل لا أراه يفيد أحدا، ولم أر أحدا استفاد من الدجل بل كانت عاقبته وخيمة، أما العلوم فهي تفيد المفكرين فقط، غير المفكرين سيصبحوا آلات ناسخة لنسخ صورة العلم دون أن يعلموا أين يستخدمونها، ستبهرهم الصورة فقط ولكن لن يدركوا حقيقتها ومضمونها وفائدنها وغايتها ولن يستخدموها بالشكل السليم، سيكون فقط كمشاهدة قصة ممتعة مسلية

بالنسبة للتحديات، فلا أعلم عنها شيئا، لأنني جديد هنا لم أتطلع على كل ما في الشبكة، وإن كنت قرأت بعض العناوين، ولكن بكل الأحوال ليس لدي وقت كاف للتعرف عليها، لأن لدي اولويات في حوار الملحدين.

أنا شخص تربيت على الالتزام بالشروط التي أوافق عليها، حتى لو كان الآخر كافرا بالله (المؤمنون عند عهودهم) ولذلك ملتزم بتطبيق الشروط التي وافقت عليها عندما سجلت في المنتدى، ولم أقرأ من بينها: (هذا المنتدى خاص بالإساءة للاسلام، وأنت أيها المسلم يجب عليك أن تشارك في التحديات قبل أن تكتب منشورات تخاطب بها العقول) لم أقرأ شيئا من هذا في الشروط.

🌷

تحياتي وسام
الاسلام اجدة يفيد آل سعود والحكام العرب والمسلمين:




بينما الشعوب الاسلامية فقيرة للغاية أقرأ موضوع: الله يرحم سيدنا أمير المؤمنين هولاكو
زعيم العساكر الفاشل في مصر، يصف المصريون بالفقراء وغير متعلمين

يوضح كيف عاش المسلمون وامراءهم قديما، وشاهد حديثا، وما اعلم كذلك في ايران، ايات الله يعيشون في رغد...

الاسلام كفكر ضار للمسلمين فهو يؤدي الي فئة صغيرة من البشر تحتكر المال والسياسة، ويؤدي الي الفساد...
وهذا ظهر في عدد سكان الشعب المصري اثناء الخلافة الاسلامية من ان العدد بدأ بحوالي 10 مليون في بداية الاسلام وانتهي بأقل من 3 مليون نسمة عند دخول نابليون مصر.

العلوم علي العكس تفيد الجميع...
هل زيادة الأعمار تنفي ادعاء القرآن بتقدير الله لها؟



شاهد العلوم زادت متوسط الاعمار للجميع...
العلوم تفيد الجميع والاسلام يفيد القلة ويضر بالباقي...
الدجل يفيد القلة، ويضر الجميع-- العلوم تفيد الجميع

[Skeptic]

الشيخ وسيم
في فترة الستينات والسبيعنات كان هناك اهتمام بالخرافات لعوامل الحرب ضد الاتحاد السوفيتي، ولذلك صرف آل سعود المال لكتابة كتب خرافية واستنطاق بعض العلماء المشاهير لصالح الاسلام:
1. لقاء مع ألفرد كرونر حول مؤتمر الإعجاز العلمي في القرآن والسنة ولقائه مع الزنداني
2. لقاء مع توم أرمسترونج حول الإعجاز العلمي في القرآن والسنة ولقائه مع الزنداني
وغيرهم...
المهم نجحت الخطة وتم القضاء علي الشيوعية واتضح بعد احداث الحادي عشر من سبتمبر بان هناك اثار ضارة للدجل، وبعد ذلك تغيرت السياسة....
ترامب كان من المؤمنين بان الخرافات المسيحية هي الافضل وكان يشجع ما يسمي الديانة الابراهيمية...

ببساطة، الدين عملية نصب، تجعلك تعمل لغير صالحك، وتجعل احدهم يتحكم بك...
الاديان ليست حقيقة والله لم يتواجد في يوم من الايام ...
لذلك فكر لنفسك ولا تنخدع بالشعارات، الله ليس له وجود، ولو كان له وجود لأمن به حكام المسلمين، انه يسهل استغلال البشر، لا قيمة له للبشر، علوم زائفة، دجل يضر الجميع، ويفيد القلة...
تحياتي

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تتكلم أخي عن الحكام (الذين تصفهم بالمسلمين) وتربطهم بالاسلام، وتربط الفقر بالاسلام، وكأنك تحب أن تتناسى بأن الحكام العرب تضعهم المخابرات الغربية، وتزيلهم المخابرات الغربية. متى شاءت.
تتكلم عن السيسي وتربطه بالاسلام وكأنك نسيت أن الذين صوتوا له اغلبهم ملحدبن ومسيحيين وعلمانيين، وكأنك لا تعلم بأن الرئيس الذي قبله تم انتخابه من قبل الشعب وان السيسي قام بنقلاب عسكري عليه بدعم طبعا من الغرب.
تضع صورة شيخ تنسخها في كل رد، لأنه يركب سيارة، وكأنها كارثة ان يركب سيارة، وتتناسى ثروة دوكنيز التي جمعها من الدجل الذي بنشره على شكل قصص ما قبل النوم، هو يجمع الأموال والملحدون البسطاء يتم الضحك عليهم بقصص "ممتعة" للتسلية.
تضع صورة زوجة معلمكم السيسي وهي تلبث الحلي وتتناسى صور زوجة الملحد زعيم كوريا الشمالية
تتكلم عن ادعاء نقص عدد المصربين من 10 مليون الى 3 مليون (كما تقول) خلال الف سنة، وتتناسى أن الانظمة الالحادية قتلت خلال 80 سنة من حكمها أكثر من 110 مليون انسان في عملية تجزير جماعية لم يشهدها تاريخ البشرية.

لكن دعك من المسلمين ومن حكامهم العلمانيين. قدم لنا نموذجكم الالحادي لنر.

في ظل حكم الأنظمة الإلحادية الحالية والسابقة، مثل كوريا الشمالية والصين وفيتنام حاليا، والاتحاد السوفيتي سابقا، استطاع الحكام أن يخدعوا الفقراء والمعدمين ويسرقوا خيراتهم ويسيطروا عليهم ويهدروا كراماتهم، ولم تكن وسيلتهم لذلك الا عبر الالحاد والفكر الالحادي.

لقد دمروا البلاد التي حكموها وما تزال تعاني الى الان من الازمات الاقتصادية. نشروا الفقر، نشروا القمع والديكتاتورية، نشروا الارهاب وملؤوا الدنيا بالدماء. ولم تحصل تلك الشعوب البسيطة التي صدقتهم الا على السراب. لأن الالحاد ببساطة هو عملية دجل ممنهجة تستغل بساطة الناس وفقرهم لتتسلط عليهم من خلال إشغالهم بتؤديد الشعارات وفي النهاية. يعيش الشعب في جحيم الفقر بينما يتم تجميع المال والسياسة بيد قلة قليلة من العائلة الحاكمة الملحدة.

اقرأ: الالحاد والعنف، كيف صنع الملحدون أهم مجازر العالم

اقرأ: حدائق حيوانات الانسان الاوروبية، باسم نظرية التطور والعلم والانتخاب الطبيعي (الذي غرضه الاساس تبرير العنصرية وتفوق الرجل الابيض)



الدول الغربية التي تعتنق المادية كمذهب فكري لم تكن أفضل حالا، الاستعمار الغربي لم يترك بلدا من شره، افريقيا التي يموت اهلها من الجوع والفقر ما تزال ١٤ دولة منها الى اليوم تدفع لفرنسا ٤٤٠ مليار يورو سنويا تنهبها فرنسا مع خيرات افريقيا والماسها.

اقرأ. من هنا

أما تزييف العلوم والدجل والفبركة، فقد أبدع بذلك علماء التطور، وكله طبعا باسم (قال العلم)

https://youtu.be/wx_sr6yY6nU



عزيزي، الالحاد والفكر المادي هو وسيلة الشياطين للسيطرة على الناس ونهب ثرواتهم وارسال الصواريخ فوق رؤوس اطفالهم وخداعهم بالشعارات البراقة. فكر فيما قلته لك.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

الفكر العقلي دون أن يستند على الواقع يتحول الى لعب لفظية ولغوية وسفسطة لاتقدم ولاتؤخر ،المشكلة أنك لاتقرأ ردودي جيدا ،وتفترض مسبقا أني لا أعرف الفرق بين دليل الإمكان (الفلاسفة) ودليل الحدوث (للمتكلمين)
قلت أني سأريحك ،المادة -الطاقة أزلية ولاتحتاج الى الغير ،ماذا بعد ؟

من الواضح أن صاحب الموضوع يتهرب من الرد على مثل هذه الاعتراضات ...

إن التحديد والتدقيق في المصطلحات هو الوسيلة الأفضل لمواجهة هذا الفكر اللاعقلاني الذي يتغطى زوراً برداء العقلانية ،قلت أن المادة أزلية وهذا تحديد مباشر بعيدا عن استخدام العموميات والألفاظ المبهمة (كمفردة الوجود) متبني هذا الفكر اللاهوتي سيجد في عمومية هذه اللفظة مخرجا لفرضه المسبق بأن الوجود ينقسم الى ممكن وواجب وهو تفكير يصادر على المطلوب كما أسلفت ،من وجهة نظري ما يسمى بالأدلة العقلية هي الأكثر سخفاً واستهتاراً بالعقول من بين جميع صنوف الأدلة المزعومة ،وإن المسلمين العاديبن قد أعطوا من سلامة الفطرة أكثر مما جاد به ((((الله)))) على لاهوتييه لرفض هذه الأدلة واستغرابها

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تتكلم أخي عن الحكام (الذين تصفهم بالمسلمين) وتربطهم بالاسلام، وتربط الفقر بالاسلام، وكأنك تحب أن تتناسى بأن الحكام العرب تضعهم المخابرات الغربية، وتزيلهم المخابرات الغربية. متى شاءت.
تتكلم عن السيسي وتربطه بالاسلام وكأنك نسيت أن الذين صوتوا له اغلبهم ملحدبن ومسيحيين وعلمانيين، وكأنك لا تعلم بأن الرئيس الذي قبله تم انتخابه من قبل الشعب وان السيسي قام بنقلاب عسكري عليه بدعم طبعا من الغرب.
تضع صورة شيخ تنسخها في كل رد، لأنه يركب سيارة، وكأنها كارثة ان يركب سيارة، وتتناسى ثروة دوكنيز التي جمعها من الدجل الذي بنشره على شكل قصص ما قبل النوم، هو يجمع الأموال والملحدون البسطاء يتم الضحك عليهم بقصص "ممتعة" للتسلية.
تضع صورة زوجة معلمكم السيسي وهي تلبث الحلي وتتناسى صور زوجة الملحد زعيم كوريا الشمالية
تتكلم عن ادعاء نقص عدد المصربين من 10 مليون الى 3 مليون (كما تقول) خلال الف سنة، وتتناسى أن الانظمة الالحادية قتلت خلال 80 سنة من حكمها أكثر من 110 مليون انسان في عملية تجزير جماعية لم يشهدها تاريخ البشرية.

لكن دعك من المسلمين ومن حكامهم العلمانيين. قدم لنا نموذجكم الالحادي لنر.

في ظل حكم الأنظمة الإلحادية الحالية والسابقة، مثل كوريا الشمالية والصين وفيتنام حاليا، والاتحاد السوفيتي سابقا، استطاع الحكام أن يخدعوا الفقراء والمعدمين ويسرقوا خيراتهم ويسيطروا عليهم ويهدروا كراماتهم، ولم تكن وسيلتهم لذلك الا عبر الالحاد والفكر الالحادي.

لقد دمروا البلاد التي حكموها وما تزال تعاني الى الان من الازمات الاقتصادية. نشروا الفقر، نشروا القمع والديكتاتورية، نشروا الارهاب وملؤوا الدنيا بالدماء. ولم تحصل تلك الشعوب البسيطة التي صدقتهم الا على السراب. لأن الالحاد ببساطة هو عملية دجل ممنهجة تستغل بساطة الناس وفقرهم لتتسلط عليهم من خلال إشغالهم بتؤديد الشعارات وفي النهاية. يعيش الشعب في جحيم الفقر بينما يتم تجميع المال والسياسة بيد قلة قليلة من العائلة الحاكمة الملحدة.

اقرأ: الالحاد والعنف، كيف صنع الملحدون أهم مجازر العالم

اقرأ: حدائق حيوانات الانسان الاوروبية، باسم نظرية التطور والعلم والانتخاب الطبيعي (الذي غرضه الاساس تبرير العنصرية وتفوق الرجل الابيض)



الدول الغربية التي تعتنق المادية كمذهب فكري لم تكن أفضل حالا، الاستعمار الغربي لم يترك بلدا من شره، افريقيا التي يموت اهلها من الجوع والفقر ما تزال ١٤ دولة منها الى اليوم تدفع لفرنسا ٤٤٠ مليار يورو سنويا تنهبها فرنسا مع خيرات افريقيا والماسها.

اقرأ. من هنا

أما تزييف العلوم والدجل والفبركة، فقد أبدع بذلك علماء التطور، وكله طبعا باسم (قال العلم)

https://youtu.be/wx_sr6yy6nu



عزيزي، الالحاد والفكر المادي هو وسيلة الشياطين للسيطرة على الناس ونهب ثرواتهم وارسال الصواريخ فوق رؤوس اطفالهم وخداعهم بالشعارات البراقة. فكر فيما قلته لك.

في الواقع ،ستجد أن الثورة على الأخوان شارك بها المسلمون من حركات سلفية اسلامية (حزب النور والوسط والجماعات الإسلامية الأخرى فضلا عن الأزهر والجماهير العادية التي تعتنق التدين الشعبي) وبطبيعة الحال ركب السيسي هذه الثورة لأسباب لايمكن ذكرها الان .

في الواقع ،إن أردت أن تقيم التجارب الواقعية للإتحاد السوفيتي أو الصين الماوية لايمكن لك أن تقارنها الا بالتجارب الرأسمالية الأولى أو ما يسمى في الأدب الماركسي (التراكم الأولي) ،لقد ارتكبت النظم الرأسمالية في القرن التاسع عشر وماقبله ما يشيب له الولدان من انتهاك لكرامة الإنسان واستغلال بشع للبشر ومتاجرة بالرقيق ،في حالة الاتحاد السوفيتي في الفترة الستالينية وكذا بعض الشيء الفترة الماوية ،كانت هذه اما البلدان عرضة لاستغلال الدول الغربية أو لاحتلالها وتقسيمها (كما غي حالة الصين) في الاتحاد السوفيتي أجهضت التدخلات الغربية الديمقراطية اللينينية في بداياتها وسنحت الفرصة لستالين حتى يمتطي الحكم (تدخلت ١٤ دولة لاجهاض الثورة البلشفية ) وفي وضع متخلف كالذي عانى منه الاتحاد السوفيتي كان وصول ستالين متوقعا والذي ارتقى فعليا بالانتاج وطوره لكن على حساب الكثير من فلاحين وعمال ...هذا هو التحليل الواقعي بعيدا عن النظر للأفكار الالحادية أو الايديولوجيات
هنا الفارق أن الرأسمالية الغربية استمرت بهذا الحال دون أ تكون مضطرة له(كدول) ورأسمالية الدولة في الاتحاد السوفيتي والصين اضطرت لهذه السياسات بفعل ضعفها وتخلفها (تقسيم الصين بين فرنسا وبريطانيا واليابان أو التدخلات ضد الثورة البلشفية روسيا) التخلف والتهديد الخارجي يولد الديكتاتورية وهذا ما حدث في روسيا والصين.
في النظم الرأسمالية التي دعمت الحركات الاسلامية وقوتها (باعتراف وزير الخارجية الأمريكي فوستر دلاس) قتلت عشرات الملايين من هنود وأفارقة بفعل استغلالهم باغراق أسواقهم بالسلع منخفضة السعر وطردهم من مزارعهم وهذا الحال مستمر وهو سبب العشوائيات في مصر ومدن الصفيح في الهند..

الدول الغربية رعت الحركات الاسلامية وقوتها بأكثر الوسائل انحطاطا لنشر البلابل في الدول التي رسمت طريق نهضتها بشروطها كما في حالة الصين
الإرهابي الخميني قام بتصفية حلفاءه من شيوعيين وعلمانيين بعد سقوط نظام الشاه مباشرة وهو كان يمارس نشاط سياسي في فرنسا!!!

ماذا قدمت الخمينية لإيران غير الاستبداد والفقر؟ أو حزب الله الذي يشارك في الفساد ويحمي طبقة الفاسدي ن في لبنان؟

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت أخ حمدان الفكر العقلي اذا لم يكن مستندا الى الواقع فهو مجرد سفسطة ومغالطات، كما تفعل الان.

لايوجد تهرب من الرد، ولكنك تخلط عباس بدرباس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

الفكر العقلي دون أن يستند على الواقع يتحول الى لعب لفظية ولغوية وسفسطة لاتقدم ولاتؤخر ،المشكلة أنك لاتقرأ ردودي جيدا ،وتفترض مسبقا أني لا أعرف الفرق بين دليل الإمكان (الفلاسفة) ودليل الحدوث (للمتكلمين)

لا ابدا اخي لم أفترض مسبقا انك لا تفرق بين البراهين، لأنك انت بنفسك أثبت ذلك دون حاجة مني لأفترضه مسبقا. وهنا في هذا الرد أيضا ذكرت برهان الامكان مع اني ذكرت برهان الصديقين وليس برهان الامكان. انت لا تفرق بين البراهين مطلقا، تتعامل على طريقة: كله صابون. و ردك علي بأنك (غير مهتم بماذا ينطلق البرهان) يؤكد ذلك. انت غير مهتم بفهم عن ماذا ترد. تريد ان ترد للرد.

ردك التالي يبرهن ذلك. تفضل انظر بما جدت به:

قلت أني سأريحك ،المادة -الطاقة أزلية ولاتحتاج الى الغير ،ماذا بعد ؟

يعني تركت التحليل المنطقي العقلي الحاصر للاحتمالات، وقفزت عليه لتأت وتصادر على المطوب وتفترض افتراضا لم تبرهنه ثم تسألني: ماذا بعد. هل رأيت أسخف من هكذا اسلوب!! ماذا بعد شو؟ الافتراض انت الذي افترضته وانت الذي اخترعته لا أنا، فكيف تطالبني بأن اجيبك على اختراعك وكاني أنا الذي أتبناه! ثم تنكلم عن السخافة يا رجل! والاجمل انك كنت تتحدث انني اصادر على المطلوب. الان اضحكتني جدا والله. انت الان مسحت الارض باي منطق. واذا كان هناك ملحد منصف ويفهم بالعقليات فيجب عليه ان ينبهك لهذا التخبيص المعيب. أقلها احتراما للعلم.

اذا انا قلت (اما .. او) تعتبر هذا الترديد مصادرة!. لا تفهم معنى المصادرة ولكنك ترددها.
اما اذا انت قفزت بطريقة عجيبة ووضعت فرضية من راسك لم تبرهنها. فهذخ لا تعتبرها مصادرة.

ثم تقول: الادلة العقلية سخيفة.
بل ردودك هي السخيفة وليس ردودي. لذلك تعلم كيف تستدل بشكل منظم ومنطقي وعقلي لكي لا تظهر ردودك بهذه السطحية والسذاجة العلمية.

لا الاجمل ان تقول بأني استخدمت لفظ (وجود مطلق) لكي اتمكن من الاستدلال على الخالق. قلت لك انت مسحت المنطق والعقل بالارض. اذا كان النزاع هو هذا هل تريد ان استخدم الفاظ لا علاقة لها بمحل النزاع، نتكلم عن لعب البلياردو مثلا؟. عزيزي للمرة الاخيرة، اما تعلم الف باء العلم الذي تناقش فيه او لا تضيع وقتنا.

انت تريد برهان يفترض عدم امكان وجود الخالق.
الادلة العقلية تنظر الى محل النزاع ما هو. وبناء عليه تبدأ بامكان كل طرف للوصول الى ثبوته او استحالته. حتى هذه لا تعرفها ومع ذلك تسيء ايضا!!

[الشيخ وسام اسبر]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan

في الواقع ،إن أردت أن تقيم التجارب الواقعية للإتحاد السوفيتي أو الصين الماوية لايمكن لك أن تقارنها الا بالتجارب الرأسمالية الأولى أو ما يسمى في الأدب الماركسي (التراكم الأولي)

تبريراتك الواهية لقتل 110 مليون انسان بمقارنة التجربة السوفيتية الدموية بغيرها لا تعنيني. ولا أقيم لها اي وزن.

[Hamdan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيخ وسام اسبر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنت أخ حمدان الفكر العقلي اذا لم يكن مستندا الى الواقع فهو مجرد سفسطة ومغالطات، كما تفعل الان.

لايوجد تهرب من الرد، ولكنك تخلط عباس بدرباس.


لا ابدا اخي لم أفترض مسبقا انك لا تفرق بين البراهين، لأنك انت بنفسك أثبت ذلك دون حاجة مني لأفترضه مسبقا. وهنا في هذا الرد أيضا ذكرت برهان الامكان مع اني ذكرت برهان الصديقين وليس برهان الامكان. انت لا تفرق بين البراهين مطلقا، تتعامل على طريقة: كله صابون. و ردك علي بأنك (غير مهتم بماذا ينطلق البرهان) يؤكد ذلك. انت غير مهتم بفهم عن ماذا ترد. تريد ان ترد للرد.

ردك التالي يبرهن ذلك. تفضل انظر بما جدت به:


يعني تركت التحليل المنطقي العقلي الحاصر للاحتمالات، وقفزت عليه لتأت وتصادر على المطوب وتفترض افتراضا لم تبرهنه ثم تسألني: ماذا بعد. هل رأيت أسخف من هكذا اسلوب!! ماذا بعد شو؟ الافتراض انت الذي افترضته وانت الذي اخترعته لا أنا، فكيف تطالبني بأن اجيبك على اختراعك وكاني أنا الذي أتبناه! ثم تنكلم عن السخافة يا رجل! والاجمل انك كنت تتحدث انني اصادر على المطلوب. الان اضحكتني جدا والله. انت الان مسحت الارض باي منطق. واذا كان هناك ملحد منصف ويفهم بالعقليات فيجب عليه ان ينبهك لهذا التخبيص المعيب. أقلها احتراما للعلم.

اذا انا قلت (اما .. او) تعتبر هذا الترديد مصادرة!. لا تفهم معنى المصادرة ولكنك ترددها.
اما اذا انت قفزت بطريقة عجيبة ووضعت فرضية من راسك لم تبرهنها. فهذخ لا تعتبرها مصادرة.

ثم تقول: الادلة العقلية سخيفة.
بل ردودك هي السخيفة وليس ردودي. لذلك تعلم كيف تستدل بشكل منظم ومنطقي وعقلي لكي لا تظهر ردودك بهذه السطحية والسذاجة العلمية.

لا الاجمل ان تقول بأني استخدمت لفظ (وجود مطلق) لكي اتمكن من الاستدلال على الخالق. قلت لك انت مسحت المنطق والعقل بالارض. اذا كان النزاع هو هذا هل تريد ان استخدم الفاظ لا علاقة لها بمحل النزاع، نتكلم عن لعب البلياردو مثلا؟. عزيزي للمرة الاخيرة، اما تعلم الف باء العلم الذي تناقش فيه او لا تضيع وقتنا.

انت تريد برهان يفترض عدم امكان وجود الخالق.
الادلة العقلية تنظر الى محل النزاع ما هو. وبناء عليه تبدأ بامكان كل طرف للوصول الى ثبوته او استحالته. حتى هذه لا تعرفها ومع ذلك تسيء ايضا!!

والمضحك والسخيف في نفس الوقت أنك تفترض أني سأسير على مقدماتك التي تدعي أنها "منطق" أنت تجيد اللعب بالألفاظ لهذا تريدني أن أسير على عمومياتك وأقول لك الوجود كذا أو كذا ثم لكي تستمر في لعبتك ،أنا لم أكن أرجو إقناعك ،كنت أريد أن أصل بمنطقك الى منتهاه وطريقه المسدود ،أنت لديك فرض مسبق بان هناك ممكن وواجب للوجود ،ما تريده مني هو أن أذكر أحد الخيارين لتستمر في مسلسل السفسطة وكلمة محتاج أو غير محتاج هي صيغة أخرى للممكن أو الواجب ، ..وقلت أني سأجاريك وأقول أن المادة أزلية وبصورة مباشرة أي واجبة للوجود بذاتها ،لكن أحببت أن تتستمر في لعبة وحيل الألفاظ ..على كل حال هذا ما لدي في هذه النقطة ،وفعليا أنا قرأت كل هذه السفسطات التي تسمى فلسفة اسلامية (النجاة لابن سينا أو كتب طبطبائي ومطهري أو حكمة الاشراق للسهروردي) ما أطلبه منكم كمؤمنين هو أن تتواضعوا قليلا وأن تعرفوا أن لا أحد يعبأ بالأدلة العقلية والفكر العقلي المحض منذ قرون ..