دعوى قضائية

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

١- الداعى له ، وهو ما نفهمه من سياق كامل سفر إرميا بدون قراءة سطحية سخيفه .. وهو الاتى
.......
.......
بمعنى أخر الداعى له لم تكن مشكلة فى التوراة نفسها تستدعى تبديلها ،بل المشكلة فى قلوب عصاة بنى إسرائيل ، الذين يخالفون وصايا التوراة ،و تلك المشكلة لم تكن تُحَل حتى لو اعطاهم ٥٠ توراة جديدة ، بل حلها وفقا للكاتب هى الرحمة والحب الغير مشروطين ، وتبديل تلك القلوب المريضة القاسية ، واعطاء عهد جديد لكن ليس مشروطاً كسابقه ،بل به unconditional love ,mercy and forgivness
وذلك أول أوجه اختلافه عن ماسبق .

نعم الفساد وقسوة القلوب هي الداعي للتغيير لكن القلوب لم ولن تتغير إلا إذا تم تغيير الشريعة والقوانين المنظمة لحياة الناس حتى تكون معاصرة ووفق مقتضيات العصر والظروف والأحوال , تغيير العهد الروحي أو الدستور الوضعي وليس تغيير قلوب الناس بعمل سحري!! , إذا كانت الشريعة السليمة أو الدستور السليم ( الذي لا تشوبه شائبة ولا تطاله أيدي التحريف ولا يخفى على الناس أي نص من نصوصه ) بمرور الزمن وتطور الحياة ومنها احتياجات البشر للقوانين التي تنظم شئون حياتهم يتم تعديل أو تغيير تلك الشريعة أو الدستور وتحديث نصوصها وفق تطور الحياة واحتياجات البشر , فما بالك بالشريعة أو الدستور السماوي الذي طالته أيدي التحريف واحتكرته فئة معيّنة من الناس ( كهنة سبط لاوي ) فضلا عن تقادم الزمن عليها وإطالة أمد فساد الشعب بسبب استحواذ سبط لاوي على تلك التعاليم التوراتية في الهيكل حتى فقدت بالمرة! , لذلك : ألا يحتاج الأمر لتغيير جذري من حيث الأرض المقدسة و الشعب المقدس و العهد المقدس؟؟!! , يعني أرض جديدة و شعب جديد و عهد جديد

اى ان تعليم الرب وصايا التوراة لن تكون كما كان فى الماضى ، تحتاج لمعلم بشرى او الذهاب لِكُتاب الشيخ فلان او الحبر فلان..

فعلا - التوراة الأصلية كانت مكتوبة على لوحي حجر ومحفوظة في تابوت العهد وكهنة سبط لاوي هم المسئولين فقط عن تعليم شعب إسرائيل , يعني كهنة الهيكل من سبط لاوي هم من يقررون : ماذا يُعلمون الشعب وماذا يُخفون عن أعين الشعب! , ما الذي ينفع وما الذي يضر! , وبالتالي الشعب كان ب يأخذ تعاليمه الروحية من فم الكهنة مباشرة أي كل كاهن كان بيعلم صاحبه! واللي كان بيعلم أخاه! واللي كان بيعلم قريبه! واللي كان بيعلم حبيبه! , وكل واحد ورزقه! يعني أكل عيش! , وبهذه الطريقة كان كهنة الهيكل يقولون للشعب اعرفوا الرب! ( حسب فهمهم للعهد المحفوظ في التابوت! ) , وبالتالي أدى هذا التعليم بهذه الطريقة وهذا الاحتكار للعهد إلى فساد وقسوة وتحجر قلوبهم بسبب تلقي الشعب التعليم الفاسد من قبل فقط! الكهنة اللاويين!! , ولم تكن التوراة الأصلية الوصايا العشر المحفوظة في التابوت في متناول الناس!! ,

بل ستكون مباشرة من عمل يهوه السحرى داخل القلوب ،عندما سيعلم الكل بالفطرة تلك الوصايا .

لا يا أخي الموضوع ليس بهذه البساطة , الموضوع أن القلوب الروحية ( أنفس البشر ) لم ولن يغيرها أي عمل سحري! يقوم به الرب يهوه! من حالتها الأولى القاسية لدرجة التحجر الناتجة عن بعدها عن نصوص التوراة الأصلية إلى حالة جديدة سحرية! تتميز بالرحمة والحب واللطف واللين والعفو والمغفرة وحب الخير والتواضع و ............. الخ , لا يمكن ذلك إلا عن طريق نزول عهد جديد يكون صنع بلاده مش من صنع البشر لا تايواني ولا صيني! كفاكم يا أخي تدليس على التحريف الذي طال التوراة والإنجيل! والإصرار على الاحتفاظ بقداستها!
نعم العهد الجديد ( القرآن ) ستكون تعاليمه مباشرة في متناول الناس كافة بل وسيدخل في قلوبهم وتطمئن قلوبهم بذكر الله , وسيكون مصدقاً ( محققاً ) لما بين يديهم من التوراة أي متضمنا لنصوص التوراة الحقيقية الأصلية التي لم ينالها التحريف لكن سيكون بلغة العرب , إلى جانب زيادة بعض النصوص التي تخدم البشرية إلى يوم القيامة لكونها آخر شريعة مقدسة لآخر شعب مقدس من نسل إبراهيم ( أي نسل إسماعيل ) فلابد أن تكون كاملة وتامة .. كالتالي :

• • فلم يكتبه له الإله بأصبه على لوحي حجر! كما فعل في العهد القديم! , ولكن سيكتبه على قلب نبي عربي من نسل إسماعيل مباشرة
• • ولم يحفظه له الإله داخل تابوت خشب كما فعل سابقا في العهد القديم! , ولكن سيحفظه داخل صدر النبي العربي من نسل إسماعيل

وأيضا سيكون العهد الجديد ( القرآن ) في صدور الذين آمنوا به وسيشرح به صدورهم , وستطمئن به قلوب الذين أوتوا العلم من الذين أوتوا الكتاب من قبل ( اليهود ) والأميين ( العرب ) , وسيظل مكتوب في قلوبهم المحفوظة في صدورهم إلى يوم القيانة , ولا يعلمون بعد كل واحد صاحبه و كل واحد اخاه قائلين اعرفوا الرب ( كما فعل الكهنة اللاويين مع الشعب! ) , لأنهم كلهم سيعرفوا الرب من صغيرهم إلى كبيرهم لأن القرآن سيكون في متناول الجميع , والله سيصفح عن اثم الجميع سواء الذين أوتوا الكتاب من قبل أو الأميين ( إذا ما عملوا بتعاليم العهد الجديد القرآن ) و سوف لا يذكر خطيتهم بعد ( طالما لم ينقضوه ) , وهذا هو الحاصل والواقع

وعلى ذلك الاساس يمكن وصف ذلك العهد بالاتى
اقتباس:
......
........
أى أن النبوة ليست أداة الله الوحيدة لتغيير قلوب إسرائيل ، لمعرفتة . فتروي التوراة كيف اشتكى النبي إرميا من أن إسرائيل مختونون بالجسد و "غُلف القلوب" (9: 26) ، وأن إرميا يقول "اغسل قلبك من الشر" (4: 14).و أنه في حين أن النبي لا يمكنه إلا أن يعطي إسرائيل كلمة جديدة ، فإن الله نفسه هو الذي سيعطي الإنسان قلبًا جديدًا: "العهد الجديد" سيحقق التحول الكامل لكل فرد.

النبوءات على ألسنة الأنبياء هي متابعة ربانية من قبل الإله الرب اللي بيربي الناس تربية روحية من خلال شرائعه على مر العصور والأزمنة , وبطبيعة الحال وتغير الحياة وتطورها فالأمر أي تغيير القلوب وإصلاحها يقتضي بعثة أنبياء مجددين لتلك الشرائع وتقويم الناس وإعادتهم إلى العهد ( الشريعة ) الأصلية , هذه المراقبة والمتابعة الإلهية قد تعمل على تجديد وتغيير قلوب بعض الناس من القسوة إلى الرحمة لكن ليس بالقدر الكافي والذي يقوم به العهد أي الشريعة الجديدة ( القرآن ) التي تكون متاحة وفي أيدي جميع الناس ولا يقتصر حفظها على مكان ما أو فئة معيّنة من الناس!

أنا صرت أتقزز من التفاسير التى تتجاهل السياق النصى والتاريخى للنصوص ،وتقفز بها مئات أو الاف السنوات خارج سياقها...

أنا لم أتجاهل السياق النصي , أنا فقط بوضح أن اهتمام الرب يهوه بنسل إسحاق الوارد في سياقات متعددة بسبب المحنة التي تعرضوا لها في مصر فقط لا غير , ولا يعني أنه نسي أو استبعد نسل إبراهيم من الزوجة الأخرى هاجر! , نسل إسماعيل ( عرب بني قيدار ) في برية فاران ( جزيرة العرب ) لم يتعرضوا للمحنة كالتي تعرض لها نسل الزوجة الأولى ساره أي نسل إسحاق ( بني إسرائيل ) ومن هنا كان الاهتمام بهم وذكرهم في سياقات عدة ضمن أولويات خطة خلاص الشعب من مصر

هذا فهمك وفهم المسيحيون ،وليس فهم العقلاء الاكاديميون...
ايليا نفسه بشحمه ولحمه والذى صعد للسماء حياً، هو الموعود بالنزول.
المفلسون قليلى الحيلة هم الذين يلجأون للترويج لفكرة التحقيق الرمزى للنبؤات...

• يبدو أن فهم العقلاء الأكاديميون بالنسبة لليهود فهم مقدس ومعلوم من الدين بالضرورة!
• وكما أن فهم رسل المسيح وكتبة أناجيله بالنسبة للمسيحيين فهم مقدس ومعلوم من الدين بالضرورة!
• وكما أن فهم السلف الصالح بالنسبة للمسلمين السلفيين فهم مقدس ومعلوم من الدين بالضرورة!

سؤال : ما الداعي لتغيير الدساتير في أي دولة طالما بإمكان الحاكم تغيير قلوب الشعب؟! - https://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%82...85%D8%B5%D8%B1
ولماذا يتم تطوير المناهج في وزارة التربية والتعليم طالما أن الوزير يقدر يصلح عقول الطلاب بمنهج مدى الحياة؟!

والله المستعان

تحياتي لك وللجميع

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

نعم الفساد وقسوة القلوب هي الداعي للتغيير لكن القلوب لم ولن تتغير إلا إذا تم تغيير الشريعة والقوانين المنظمة لحياة الناس حتى تكون معاصرة ووفق مقتضيات العصر والظروف والأحوال

هذا رأيك الشخصى ( سأتعرض له لاحقا فى المشاركة) ، لكن هذا ليس ما يقوله نص ارميا ،ولا حتى باقى التوراة..
أُعيد و أُكرِِر: النص لا يقول بأن يهوه رأى مشكلة فى ناموس التوراة ذاته،أدت الى عصيان عصاه بنى اسرائيل ...
بل يقول بان حائل قساوة القلوب والعصيان،هو الذى ادى الى الوضع التراجيدى للشعب المنفى ... لكن تخلى يهوة عن شعبه المختار احياناً ليس القاعدة ،و رحمة بهم سيفتح معهم عهد جديد ،سيكتب فيه توراته المباركة التى فيها هدى ونور و التى حكم بها الانبياء ،على تلك القلوب المتحجرة والتى سَيُعمرها هدىً و نور التوراة من جديد ...

سفر حزقيال - الأصحاح 36 |
24. وآخذكم من بين الأمم، وأجمعكم من جميع الأراضي وآتي بكم إلى أرضكم.
25. وأرش عليكم ماء طاهرا، فتطهرون من كل نجاستكم، وأطهركم من جميع قذاراتكم.
26. وأعطيكم قلبا جديدا وأجعل في أحشائكم روحا. جديدا وأنزع من لحمكم قلب الحجر، وأعطيكم قلبا من لحم،
27. وأجعل روحي في أحشائكم وأجعلكم تسيرون على فرائضي وتحفظون أحكامي وتعملون بها

أكد مؤلفوا التوراة مراراً وتكراراً أن ( العصيان عيبا فى الانسان وليس فى احكام التوراة نفسها / العصيان عيبا فى الانسان وليس فى احكام التوراة نفسها / و أكرر ذلك آلاف المرات)

وهى نفس نغمة المسلمون (العيب فى المسلمون وليس فى القران الصالح لكل زمان ومكان -العيب فى المسلمون وليس القران الصالح لكل زمان ومكان -و... و.....)

أما عن كلامك عن

تغيير الشريعة والقوانين المنظمة لحياة الناس حتى تكون معاصرة ووفق مقتضيات العصر والظروف والأحوال
إذا كانت الشريعة السليمة أو الدستور السليم ( الذي لا تشوبه شائبة ولا تطاله أيدي التحريف ولا يخفى على الناس أي نص من نصوصه ) بمرور الزمن وتطور الحياة ومنها احتياجات البشر للقوانين التي تنظم شئون حياتهم يتم تعديل أو تغيير تلك الشريعة أو الدستور وتحديث نصوصها وفق تطور الحياة واحتياجات البشر

الشريعة السليمة أو الدستور السليم؟

أى شريعة تقصد ؟

ما بالك بالشريعة أو الدستور السماوي الذي طالته أيدي التحريف

تلك الشريعة عاجبه يهوه لاخر رمق فى توراته..

النبوءات على ألسنة الأنبياء هي متابعة ربانية من قبل الإله الرب اللي بيربي الناس تربية روحية من خلال شرائعه على مر العصور والأزمنة , وبطبيعة الحال وتغير الحياة وتطورها فالأمر أي تغيير القلوب وإصلاحها يقتضي بعثة أنبياء مجددين لتلك الشرائع

لا يقول ذلك نص ارميا ، بل يؤكد أن العهد الجديد (وهو تثبيت احكام التوراة فى قلوب بنى اسرائيل ،شئت أم أبيت)، والقادم على الابواب بعد الرجوع من المنفى ،
لن تكون هناك حاجة لوساطة من انبياء او شيوخ الخ بين يهوة و المتلقون له (بيت داود ) ...
من ناحية أخرى ، بعث انبياء على مدار التوراة لم يقتضى أن كل نبى ياتى لابد وأن ياتى بشريعة جديدة بدلا من التوراة.

سؤال : ما الداعي لتغيير الدساتير في أي دولة طالما بإمكان الحاكم تغيير قلوب الشعب؟! - https://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%82...85%d8%b5%d8%b1
ولماذا يتم تطوير المناهج في وزارة التربية والتعليم طالما أن الوزير يقدر يصلح عقول الطلاب بمنهج مدى الحياة؟!

فلتبدأ بدستور القران الذى تَعَفَن ،ويحتاج للتعديل ... وبعدها فلنُقنِع اليهود بتعديل دستور التوراة ....

[رمضان مطاوع]

أخ النجار : تحياتي لك ..
في انتظار ردك على مداخلتي رقم 60 لو سمحت
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=60
لما فيها من نقاط مهمة بخصوص نسل إسماعيل : هل يشملهم الوعد بإرث الأرض وتنوال العهد من عدمه
في انتظار ردك عليها أولا وسأرد على مشاركتك الأخيرة إنشاء الله

تحياتي

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

أخ النجار : تحياتي لك ..
في انتظار ردك على مداخلتي رقم 60 لو سمحت
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...2&postcount=60
لما فيها من نقاط مهمة بخصوص نسل إسماعيل : هل يشملهم الوعد بإرث الأرض وتنوال العهد من عدمه
تحياتي

لا جديد فيها ،لذلك تجاهلتها....

فأنا اعطيت الدليل وراء الدليل على أن مقاصد الكاتب بنسل إبراهيم الذى سيرث ارض كنعان ،هو نسل إسحاق تحديداَ..
إذا كان كلامى لاقيمة له ،كما تقول فى المشاركة ..حسناً لندع الحكم للقارئ.

وسأرد على مشاركتك الأخيرة إنشاء الله

بما انها تتعلق بسفر ارميا ونصاً ميسيانيا ،الافضل لك إنتظار مشاركة اكاديمية مفصلة ساعرضها ،فى موضوعى عن نبؤات المسيح .. ستكون بنفس المستوى العلمى الموضوعى كسابقتها من مشاركات عن تلك النوعية من النصوص.. هكذا تكون القراءه الموضوعية لتلك النوعية من النصوص https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10036&page=3

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

العهدي الابدي اقيم مع اسحق وليس مع اسماعيل :

٢٠ وَأَمَّا إِسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ. هَا أَنَا أُبَارِكُهُ وَأُثْمِرُهُ وَأُكَثِّرُهُ كَثِيرًا جِدًّا. اِثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسًا يَلِدُ، وَأَجْعَلُهُ أُمَّةً كَبِيرَةً. ٢١ وَلَكِنْ عَهْدِي أُقِيمُهُ مَعَ إِسْحَاقَ ٱلَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا ٱلْوَقْتِ فِي ٱلسَّنَةِ ٱلْآتِيَةِ».

بركة اسماعيل تحققت انتهى الموضوع من اساسه :

تكوين ٢٥ : ١٢ وَهَذِهِ مَوَالِيدُ إِسْمَاعِيلَ بْنِ إِبْرَاهِيمَ، ٱلَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ ٱلْمِصْرِيَّةُ جَارِيَةُ سَارَةَ لِإِبْرَاهِيمَ. ١٣ وَهَذِهِ أَسْمَاءُ بَنِي إِسْمَاعِيلَ بِأَسْمَائِهِمْ حَسَبَ مَوَالِيدِهِمْ: نَبَايُوتُ بِكْرُ إِسْمَاعِيلَ، وَقِيدَارُ، وَأَدَبْئِيلُ وَمِبْسَامُ ١٤ وَمِشْمَاعُ وَدُومَةُ وَمَسَّا ١٥ وَحَدَارُ وَتَيْمَا وَيَطُورُ وَنَافِيشُ وَقِدْمَةُ. ١٦ هَؤُلَاءِ هُمْ بَنُو إِسْمَاعِيلَ، وَهَذِهِ أَسْمَاؤُهُمْ بِدِيَارِهِمْ وَحُصُونِهِمْ. ٱثْنَا عَشَرَ رَئِيسًا حَسَبَ قَبَائِلِهِمْ. ١٧ وَهَذِهِ سِنُو حَيَاةِ إِسْمَاعِيلَ: مِئَةٌ وَسَبْعٌ وَثَلَاثُونَ سَنَةً، وَأَسْلَمَ رُوحَهُ وَمَاتَ وَٱنْضَمَّ إِلَى قَوْمِهِ. ١٨ وَسَكَنُوا مِنْ حَوِيلَةَ إِلَى شُورَ ٱلَّتِي أَمَامَ مِصْرَ حِينَمَا تَجِيءُ نَحْوَ أَشُّورَ. أَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ نَزَلَ..

من قواعد اللغة العربية :
معلوم أن حرف الاستدراك لكن ينفي ما قبله ويُثبت ما بعده , ولابد أن يكون هناك قدر مشترك بين المنفي والمثبت
أعتقد أن الرب يهوه ب ينفي أن تكون بداية نزول العهود في نسل إبراهيم مع نسل إسماعيل قبل نسل إسحاق , ولذلك الرب ب يُثبت بداية أو أولوية النزول في نسل إسحاق قبل نسل إسماعيل , ونفي البداية أو الأولوية أو التقديم والتأخير لا ينفي ثبوت نزول العهد في كلا النسلين كما جاء في الوعود المجملة في تكوين 17(7 وغيره

ولو اخذنا معني البركة هو فقط النبوة اذا عندما بارك الله الاسماك الحيوانات والطيور في سفر التكوين نتوقع ان يكون منها انبياء :

سفر التكوين 1: 22 وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلاً: «أَثْمِرِي وَاكْثُرِي وَامْلإِي الْمِيَاهَ فِي الْبِحَارِ. وَلْيَكْثُرِ الطَّيْرُ عَلَى الأَرْضِ».

كلامك صحيح , البركة في جميع المخلوقات على وجه الإطلاق ليس للنبوة!!
يقول الرب في سفر التكوين :
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض

ولو علي الانسان فقط فالله بارك بيت فوطيفار فهل معني ذلك ان من نسل فوطيفار خرجي نبي او انبياء :

سفر التكوين 39: 5 وَكَانَ مِنْ حِينِ وَكَّلَهُ عَلَى بَيْتِهِ، وَعَلَى كُلِّ مَا كَانَ لَهُ، أَنَّ الرَّبَّ بَارَكَ بَيْتَ الْمِصْرِيِّ بِسَبَبِ يُوسُفَ. وَكَانَتْ بَرَكَةُ الرَّبِّ عَلَى كُلِّ مَا كَانَ لَهُ فِي الْبَيْتِ وَفِي الْحَقْلِ،

وايضا بارك الرب عوبيد الادومي فهل نتوقع مجيئ نبي من ادوم :

سفر أخبار الأيام الأول 13: 14 وَبَقِيَ تَابُوتُ اللهِ عِنْدَ بَيْتِ عُوبِيدَ أَدُومَ فِي بَيْتِهِ ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ. وَبَارَكَ الرَّبُّ بَيْتَ عُوبِيدَ أَدُومَ وَكُلَّ مَا لَهُ.

بل الله يبارك كل مساكن الصديقين فهل من كل صديق سيخرج نبي :

سفر الأمثال 3: 33 لَعْنَةُ الرَّبِّ فِي بَيْتِ الشِّرِّيرِ، لكِنَّهُ يُبَارِكُ مَسْكَنَ الصِّدِّيقِينَ.

بركة المخلوقات ليس للنبوة!! , ولكن أي مخلوق خلقه الرب هو مسخر لخدمة الإنسان يعني خاضع للإنسان والإنسان يتسلط عليه
الرب ذكر في كل حالة سبب البركة :
فمثلا بارك بيت المصري بسبب يوسف , وبارك بيت عوبيد أدوم وكل ماله بسبب تابوت العهد , ويبارك مسكن الصديقين بسبب صدقهم
لكن مباركة نسل إبراهيم بفرعيه الإسماعيلي والإسحاقي بسبب حبه لخليله إبراهيم ووفاءاً بوعده الذي وعده إياه في سفر التكوين :
أولا - ب ميراث الأرض :
13: 14 و قال الرب لابرام بعد اعتزال لوط عنه ارفع عينيك و انظر من الموضع الذي انت فيه شمالا و جنوبا و شرقا و غربا
13: 15 لان جميع الارض التي انت ترى لك اعطيها و لنسلك الى الابد
ثانيا - ب بركة النسل ( تكثير العدد ) :
13: 16 و اجعل نسلك كتراب الارض حتى اذا استطاع احد ان يعد تراب الارض فنسلك ايضا يعد
13: 17 قم امش في الارض طولها و عرضها لاني لك اعطيها
هنا الرب وعد إبراهيم بميراث الأرض هو ونسله من بعده إلى الأبد , ثم بعد ذلك بارك نسله بصفة عامة ولم يحدد هوية نسل معيّن دون الآخر , أما ما ورد فيما بعد من تقديم نسل إسحاق على نسل إسماعيل فهو لحكمة الرب لأن رحمة الرب تقتضي تقديم الأولى والأهم من المهم , صحيح مهم أن ينال نسل إسماعيل العهد ( بناءا على الوعد ووفاءً به ) وبالفعل قد سمع الرب لإبراهيم فيه إذ بارك نسل إسماعيل تمهيدا واستعدادا لنزول العهد فيهم لا حقاً لكن الأهم أن يكون العهد المستعجل الآن في نسل إسحاق أولا في السنة التالية نظرا للظروف التي تعرضوا لها

قلا يوجد عهد مع نسل اسماعيل بل نسل اسحق .. فالعهد هو لاسحاق لان اسحاق هو ابن الموعد الذي يرث والعهد معه هو عهد ابدي لان المسيح هو الذي يملك الي الابد وهو من نسل اسحاق. فالعهد هو مثل التعاقد الذي يعقد بين طرفين وقطعه الله مع اسحاق ابن ابراهيم وهو الذي استمر ليكون من نسل يعقوب ثم من نسل يهوذا حتي وعد الرب انه يكون من نسل داود الي المسيح :

هذا ما درستموه أنتم في مدارس اللاهوت المسيحي! , لكن الوعود المجملة فضلا عن الوعود المفصلة هي التي تقول بأن نسل إسماعيل لابد أن ينالهم العهد وإلا وصفتم الرب يهوه بالكذب ( وحاشاه ) وعدم الوفاء بوعوده لخليله إبراهيم - دقق في النبوءات التالية في سفر التكون :
15: 1 بعد هذه الامور صار كلام الرب الى ابرام في الرؤيا قائلا لا تخف يا ابرام انا ترس لك اجرك كثير جدا
15: 2 فقال ابرام ايها السيد الرب ماذا تعطيني و انا ماض عقيما و مالك بيتي هو اليعازر الدمشقي
15: 3 و قال ابرام ايضا انك لم تعطني نسلا و هوذا ابن بيتي وارث لي
15: 4 فاذا كلام الرب اليه قائلا لا يرثك هذا بل الذي يخرج من احشائك هو يرثك
15: 5 ثم اخرجه الى خارج و قال انظر الى السماء و عد النجوم ان استطعت ان تعدها و قال له هكذا يكون نسلك
15: 6 فامن بالرب فحسبه له برا
وبناءا على ذلك : إسماعيل وإسحاق خرجا من أحشاء إبراهيم أم أنك تشك في ذلك؟! , فلابد أن يرثا الابنان الأرض والعهد بعد أبيهما إبراهيم ولابد أن يبارك الرب نسلهما حتى يكونوا كنجوم السماء لأنهما نسل إبراهيم الذان خرجا من أحشاءه وليس اليعازر الدمشقي!!

العهد مع اسحاق ليس المقصود به لا النبوة ولا كثرة النسل انما مجيئ المخلص فابناء داود في وعدهم بالنبوة لم ياتي انبياء بعد سليمان من نسل داود.

رسالة بولس الرسول الي أهل غلاطية 3

14 لِتَصِيرَ بَرَكَةُ إِبْرَاهِيمَ لِلأُمَمِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ، لِنَنَالَ بِالإِيمَانِ مَوْعِدَ الرُّوحِ.
15 أَيُّهَا الإِخْوَةُ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ أَقُولُ: لَيْسَ أَحَدٌ يُبْطِلُ عَهْدًا قَدْ تَمَكَّنَ وَلَوْ مِنْ إِنْسَانٍ، أَوْ يَزِيدُ عَلَيْهِ.
16 وَأَمَّا الْمَوَاعِيدُ فَقِيلَتْ فِي إِبْرَاهِيمَ وَفِي نَسْلِهِ. لاَ يَقُولُ: «وَفِي الأَنْسَالِ» كَأَنَّهُ عَنْ كَثِيرِينَ، بَلْ كَأَنَّهُ عَنْ وَاحِدٍ: «وَفِي نَسْلِكَ» الَّذِي هُوَ الْمَسِيحُ.

هذه هي عقيدة بولس الرسول التي درستموها وتشبعتم بها ولم ولن تنفكوا عنها!! , يا عزيزي المسيح لم يأتي بعهد ( بشريعة ) بل أتى ببشارة ليبشر نسل إسحاق ( يهود بني إسرائيل ) بمجيء نبي مشرع من وسط أخوتهم ( عرب بني قيدار ) مثل موسى ( أي مشرّع يأتي بشريعة ) وفقا للوعد في تكوين 18(15 : 18 , وهذا العهد ( الشريعة ) هو القرآن الذي سيعمل به الكرامين الجدد في كرمهم ( ملكوت الله )

تفسير بن سليمان 150هجري :

{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلاَمٍ حَلِيمٍ} [آية: 101] يعنى عليم، وهو عالم، وهو إسحاق بن سارة.

تفسير الطبري :

القول في تأويل قوله تعالى : فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ (101)
يقول تعالى ذكره: فبشَّرنا إبراهيم بغلام حليم، يعني بغلام ذي حِلْم إذا هو كَبِر، فأما في طفولته في المهد، فلا يوصف بذلك. وذكر أن الغلام الذي بشر الله به إبراهيم إسحاق.
* ذكر من قال ذلك:
حدثنا محمد بن حميد، قال: ثنا يحيى بن واضح، قال: ثنا الحسين، عن يزيد، عن عكرمة: ( فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ ) قال: هو إسحاق.
حدثنا بشر، قال: ثنا يزيد، قال: ثنا سعيد، عن قتادة ( فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلامٍ حَلِيمٍ ) بشر بإسحاق، قال: لم يُثْن بالحلم على أحد غير إسحاق وإبراهيم.

بصرف النظر عن شخصية الذبيح إسماعيل أم إسحاق , المهم أن هناك قصة ذبح حصلت باعتراف العهدين القديم ( التوراة ) والجديد ( القرآن )
إبراهيم ع كما رأي الوثنيين يذبحون أبناءهم على المذابح الوثنية ويُقدمونها قرابين للآلهة , إبراهيم رأى أيضا في المنام رؤيا أنه يذبح ابنه قربانا لله تعالى لمغفرة الخطايا , وطبعا رؤيا الأنبياء حق يعني لابد أن تتحقق , وبالتالي فلم يتردد للحظة واحدة عن تقديم ابنه البكر إسماعيل ع كذبيحة قربانا لله تعالى , فالله تعالى لمّا رأى منه العزم والنية على تحقيق الرؤيا والتضحية بذبح ابنه , عوضه الله سبحانه وتعالى بكبش أي بقربان حلال ذبحه , لأنه من غير المعقول ومن غير المنطقي أن يُحرم الله قتل النفس البشرية وسفك دم البشر من جهة , ومن جهة أخرى يقبل من النبي إبراهيم ع قربان بشري ( أقصد ابنه إسماعيل كذبيحة!! ) , فهذا لا يقبله عاقل , ولذلك لعظم وبسبب هذه التضحية وعده بأن يباركه هو ونسله من بعده , والله تعالى حدد أهل هذه البركة وهم نسل الزوجة القديمة سارة ثم من بعدهم نسل الزوجة الجديدة هاجر , فبدأ بنزول عهده القديم ( التوراة ) على يهود بني إسرائيل بن إسحاق لأنهم كانوا مستضعفين في مصر ومن بعدهم عهده الجديد ( القرآن ) على عرب بني قيدار بن إسماعيل , وهذه هي البركة التي وعد بها خليله إبراهيم ع حيث تتمثل في إرث الأرض المقدسة وإقامة العهد المقدس فيها , وتتبارك بهم جميع قبائل الأرض

الناموس الموسوي الفرائضي انتهى مع مجئ المسيح حيث كانت كل الذبائح التي يقدمها الشعب قديماً ترمز الى الذبيحة السماوية التي تنبأ عنها كل الانبياء. كانت هذه الذبائح ترمز الى "يسوع المسيح حمل الله النازل من السماء" (يوحنا 1 : 36)

وبقى الناموس الاخلاقي المتمثل بالوصايا العشر فقط الملزم لنا .

يعني الشعيرة الموسوية انتهت بمجيء الشعيرة الجديدة ( الذبيح الجديد )!
الحكمة من الذبائح : https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=20631

[اياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

من قواعد اللغة العربية :

قواعد مين
العهد القديم عبري والجديد يوناني .. لا علاقة لهم باللغة العربيه ولا تنطبق عليهم قواعد اللغه العربيه من اساسه يا ابو عقل جنان .. مش علشان الكتاب مترجم للعربيه للناطقين بها اصبح هذا الكتاب عربي ! ولا حتى القران الذي كتبه هراطقه مسيحين من خلفيه يهودية في سوريا وتصدق لاغي عقلك انه وحي منزل على شخصية خرافيه اسمها النبي محمد المكي القرشي كما اوهموكم الحكام العباسين في كتبهم :



شوف يا رمضان لكي لا اضيع وقتي معك على الفاضي في محاولاتك الفاشلة الخيالية في اختراع شرعيه لخرافه وكذبه تصدقها لاغي عقلك اسمها الدين الاسلامي والنبي محمد المكي القرشي التي تم اختراعها في ايران من قبل الحكام العباسين لاغراض سياسية ..

الانبياء العبرانيين والشريعة الموسوية بفراضها المؤقته لتي سار عليها جميع الانبياء والشعب اليهودي كانت لغرض التجهيز والتحضير والتنبؤ لمجئ المسيح :

مت 5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمل.

لو 24: 44 وقال لهم: «هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير».

.. وبمجئ المسيح الذي تحققت فيه نبؤات الانبياء ختم به الكتب السماوية :

مرقس 12 : 6 فَإِذْ كَانَ لَهُ أَيْضاً ابْنٌ وَاحِدٌ حَبِيبٌ إِلَيْهِ أَرْسَلَهُ أَيْضاً إِلَيْهِمْ أَخِيراً قَائِلاً: إِنَّهُمْ يَهَابُونَ ابْنِي.

يوحنا 6 : 27 اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ لأَنَّ هَذَا اللَّهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ».

1 كو 3: 11 فانه لا يستطيع احد ان يضع اساسا اخر غير الذي وضع، الذي هو يسوع المسيح.

حتى القران الذي كتبة هراطقه سوريا يقول ان المسيح هو المقفى على جميع الانبياء اي الذي ختمهم وجاء اخرهم وينهي رسالتهم :

المائده : وَقَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ ۖ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46)

الحديد : ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَىٰ آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا ۖ فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ ۖ وَكَثِيرٌ مِّنْهُمْ فَاسِقُونَ (27)

اتركك من محاولاتك الفاشله في اختراع شرعيه لكذبه وخرافه اسمها الاسلام تصدقها لاغي عقلك بتسليم اعمى ..! انتبه لنفسك وفوق واصحى واتركك من هذه الخرافه والكذبه والوهم التي تحاول اختراع شرعيه لها قبل ان تموت ويفوت الاوان وتقضي ابديتك بالعذاب والبكاء والصراخ والالم والندم لما لا نهاية في الجحيم الذي لا مخرج منه ..

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار

لا جديد فيها ،لذلك تجاهلتها....

فأنا اعطيت الدليل وراء الدليل على أن مقاصد الكاتب بنسل إبراهيم الذى سيرث ارض كنعان ،هو نسل إسحاق تحديداَ..
إذا كان كلامى لاقيمة له ،كما تقول فى المشاركة ..حسناً لندع الحكم للقارئ.

هي ليست مقاصد الكاتب ولكن هي مقاصد المفسرين السلف! من اليهود والنصاى , هؤلاء المفسرين المجاهدين! بيطوعوا النصوص ويوظفوها بما تتفق وأهواءهم! , لكن وعود الله لإبراهيم ونسله بميراث الملكوت الروحي اللي أسسه في الأرض المقدسة قد تحقق في إبراهيم أولا ثم في نسله من بعده بداية بنسل إسحاق ثم نسل إسماعيل , هذه هي الحقيقة وهذا هو الواقع شاء من شاء وأبى من أبى

وعلى أية حال أشكرك لتعاونك وأسلوبك المحترم في الحوار ..

تحياتي لك وللجميع

[النجار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع

هي ليست مقاصد الكاتب ولكن هي مقاصد المفسرين السلف! من اليهود والنصاى

لا داعى للاتهام بالتحيز لليهود والنصارى ، لانه هكذا فسرها جميع العلماء الاكاديميون ، وهكذا سيفهمها أى قارئ للنصوص فى سياقها الكامل ،بدون قراءة مُجتزأه بها أحكام مسبقة وتفكير بالتمنى(كما يفعل المسلمون) ...

وعلى أية حال أشكرك لتعاونك وأسلوبك المحترم في الحوار

بسبب مراعاتك اداب الحوار ، أكتب حاليا مشاركة شاملة حاسمة عن نص سفر ارميا (فى موضوع نبؤات يسوع ).. لعلها تفيدك أنت والمهتمون بمثل تلك النوعية من المواضيع..

[رمضان مطاوع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اياد

قواعد مين
شوف يا رمضان لكي لا اضيع وقتي معك على الفاضي في محاولاتك الفاشلة الخيالية في اختراع شرعيه لخرافه وكذبه تصدقها لاغي عقلك اسمها الدين الاسلامي والنبي محمد المكي القرشي التي تم اختراعها في ايران من قبل الحكام العباسين لاغراض سياسية ..

صحيح : العاهرة تلهيك واللي فيها تجيبوا فيك!
محاولات فاشلة! وأيضا لإثبات شرعية لدين الله الق دين التوحيد الحنيف الدين الإسلامي!
دينك يا محترم مبني على عقيدة فاسدة , دينك المسيحي تأسس على عقيدة الصلب والفداء , دينك تأسس على أساس أن لفظ العهد الجديد الوارد في نبوءة الني إرميا المقصود به عهد الخلاص الجديد! أو كما تقولون عهد النعمة! , دينك يا سيد يا محترم تأسس على أن الذات الإلهية الرب الإله في السماء وابنه ( كلمته ) المولود من ( عقله ) في الأرض! , أنتم كمسيحيين ألصقتم قصة الخلاص التي ألفها وأخرجها رسل المسيح وكتبة أناجيله بالعهد القديم , وسميتموها العهد الجديد , وأنتم بالطبع تقصدون عهد الخلاص الجديد أي خلاص البشرية بدم المسيح على الصليب!! , ودا معناه أن الرب الإله اللي حرم قتل النفس البشرية رجع في كلامة وموّت أو بمعنى أصح قتل ابنه على الصليب فداءا للبشرية من حكم الموت الجائر , أنتم كمسيحيين صورتم الرب الإله كإله عاجز عن إيجاد حل أو مخرج من الورطة اللي وقع فيها وللأسف لم يجد سوى الذج بابنه في يد اليهود كي يصلبوه على الخشبة!!
عقائد فاسدة ما أنزل الله بها من سلطان .. كلام فارغ لا قيمة له .. وبعدين ييجي أبونا اياد فتحي ويقولي محاولاتك فاشلة لاختراع شرعية لدين التوحيد الإسلام!
المسيحية أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ الأديان!

مت 5: 17 لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء. ما جئت لانقض بل لاكمل.

وما الإشكال في ذلك .. صحيح المسيح جاء بنبوءات تابعة للتوراة ببشارة يبشر بني إسرائيل بنقل ملكوت الله منهم وإعطاءه لأمة أخرى تعمل أثماره , المسيح جاء لليهود مكملا من الكمال يعني لمّا المسيح يوضح شريعة التوراة ونصوصها على حقيقتها لليهود يبقى بيكمل التوراة من الكمال , المسيح هو آخر نبي من أنبياء بني إسرائيل , لم يأتي لينقض الناموس ولكنه جاء ليكمل ويبشر , يكمل الناموس ويبشر بناموس جديد! شئت أم أبيت!

اتركك من محاولاتك الفاشله في اختراع شرعيه لكذبه وخرافه اسمها الاسلام تصدقها لاغي عقلك بتسليم اعمى ..! انتبه لنفسك وفوق واصحى واتركك من هذه الخرافه والكذبه والوهم التي تحاول اختراع شرعيه لها قبل ان تموت ويفوت الاوان وتقضي ابديتك بالعذاب والبكاء والصراخ والالم والندم لما لا نهاية في الجحيم الذي لا مخرج منه ..

قول الكلام دا لنفسك وفوق انت وفكر في الأساس الذي بني عليه عقيدتك الفاسدة , ديننا دين توحيد و ليس شرك والعياذ بالله , أنتم أشركتم بالله , كونكم جعلتم مع الله ابن مولود من الله! هو عين الشرك!