اصحاب الجنة والارادة الحرة

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح

لأنهم يا عزيزي أجنو يعرفون أنه لا سبيل للإقناع إلا بالعقل.
فيحاولون استعماله قدر المستطاع، فإن غلبوا على أمرهم عادوا إلى الحجة السحرو خارقة للإله القادر على كل شيئ.

لأنه لا يجب أن ننسى شيئا مهما جدا، وهو أن في اعتبار المسلم (أو من يظن نفسه مسلما في حالتنا هذه) الدين مجموعة من الدلائل التي يسند بعضها بعضا.
فهو حين يناقشك في موضوع الرقيق في الإسلام، بالرغم من تأكده أن المسألة شنيعة وأن الإسلام لم يعالجها، إلا أنه واثق بوجود حكمة خفية تمنعه من الاعتراف بذلك (سواء أدرك الحكمة أم لا) لأن الإله بالنسبة له برهن على ألوهيته في مواضع أخرى بدلائل أخرى كثيرة، مما يجعل ثقته الزائفة بالإله كبيرة ويحول دون "تسرعه" بالاعتراف بظاهر الأمور.
المشكلة هي أنه كلما ناقشت إحدى هذه الدلائل (المبهمة وغير المحددة) التي يظن المسلم أنه يعتمد عليها في تبرير الباقي، تتهاوى بدورها ويصبح غيرها هو السّند والحجة.

الأمر أشبه بمجموعة من الأزرار البيضاء. كلما ضغطت على زر أصبح أحمرا، والباقي كله أخضرا. أيا كان الزر المضغوط.
متناسيا أن بعض الأزرار تم ضغطها مسبقا واتضح أنها حمراء.



الحوار العقلاني مع المسلم عموما هو أشبه بما يلي :
1- أساس النقاش : لنفترض جدلا وجود الله
2- الملحد: لماذا يفعل الله أشياء متناقضة، وصفاته متناقضة، ووصفه للتاريخ وللواقع والمستقبل وقصة آدم والقيامة لامعقول، ولماذا افتقاره للعدل وتشبههه بالبشر وأمره بأشياء غير منطقية...
3- الفيلسوف: إنه إله، فهو إذا خالق غير مخلوق ولا يمكن لعقلنا القاصر استيعابه وفهم كل الحكم من أفعاله. من أنت حتى تقارن نفسك وعقلك بإله.
4- الفيلسوف: هيا أثبت لي أنه غير موجود

افتراض القدرات الخارقة مع أحد هؤلاء الفلاسفة، معناه تحققها الذاتي بصفة قطعية، والدخول في دور لا مخرج منه.

في الصميم . شكرا على المداخلة القيمة

[سلطاز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة vendetta

عندما نسال عن معضلة وجود الشر في العالم .. يكون جواب المؤمن ان الشر نتيجة "حتمية" للارادة الحرة ...
وان الله اختار ان يكون للانسان ارادة حرة ليختار بين فعل الخير وفعل الشر ...
وهنا سؤال يطرح نفسه ..
هل اصحاب الجنة لهم ارادة حرة ام لا؟
هل يستطيع اهل الجنة فعل الشر .. ام انهم "مجبرون" علي فعل الخير؟
اذا لم يكن لاهل الجنة ارادة حرة فهم روبوتات اذا وليسو بشر !!!
وان كان لاهل الجنة ارادة حرة .. وفي نفس الوقت الجنة ليس فيها اي شر .. اذا الشر ليس نتيجة حتمية للارادة الحرة !!!
فلماذا خلق الله الشر في هذا العالم ؟
هل هي نوع من السادية؟
ام سنجد الاجابة الذهبية لمثل هذه المعضلات "لحكمة لا يعلمها الا الله"

تحياتي

ياعزيزي الجنه لايدخلها الا الاخيار من الناس والصالحين الفاسدون ومجرموا الحرب وعبدة الشيطان والملحدون مكانهم النار خالدين فيها :
إن المتقين في جنات و عيون(45) ادخلوها بسلام آمنين(46) و نَزَعنا ما في صدورهم من غِلّ إخوانا على سُرُر متقابلين(47) لا يَمَسُّهم فيها نَصَبٌ و ما هم منها بمُخرَجين(48)}.
اما الاشرار والفاسدون فلامكان لهم في الجنه فمكانهم النار وبئس المصير.

2- لماذا تكون شرير هناك ؟ سبب الشر في الدنيا هو حب التملك لدى الناس ومحدودية الموارد اما في الجنه فالموارد لامتناهيه والكل يملك مايشاء والله كريم يكرم عباده الصالحين هناك فلماذا اصبح شرير اذا كان كل ما اريده متوفر ؟

3- يغير الله من طبيعة النفس البشريه قبل دخولها الجنه وقد سبق وان ناقشنا هذا

تحياتي.

[Agno]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطاز

ياعزيزي الجنه لايدخلها الا الاخيار من الناس والصالحين الفاسدون ومجرموا الحرب وعبدة الشيطان والملحدون مكانهم النار خالدين فيها :
إن المتقين في جنات و عيون(45) ادخلوها بسلام آمنين(46) و نَزَعنا ما في صدورهم من غِلّ إخوانا على سُرُر متقابلين(47) لا يَمَسُّهم فيها نَصَبٌ و ما هم منها بمُخرَجين(48)}.
اما الاشرار والفاسدون فلامكان لهم في الجنه فمكانهم النار وبئس المصير.

2- لماذا تكون شرير هناك ؟ سبب الشر في الدنيا هو حب التملك لدى الناس ومحدودية الموارد اما في الجنه فالموارد لامتناهيه والكل يملك مايشاء والله كريم يكرم عباده الصالحين هناك فلماذا اصبح شرير اذا كان كل ما اريده متوفر ؟

3- يغير الله من طبيعة النفس البشريه قبل دخولها الجنه وقد سبق وان ناقشنا هذا

تحياتي.

مجرمو الحرب مثل محمد و أصحابه سيدخلون الجنة مع اشخاص لا معنى لحياتهم سوى ترديد كلام و حركات وثنية و تقبيل احجار و الصلاة الى حجر
اأما العالم صاحب الاخلاق الذي يقدم للناس البحوث و العلم و الأدوية وهو ملحد برب الصحراء "الله" فسيعذب الى الأبد

2 و كيف نفسر الأمراض و الكوارث الطبعية ؟ ام ان الله يرسل بعض الريح و الزلازل و الأمراض في الجنة حتى يذكرهم بالنعيم ؟

3 تغيير الطبيعة = لن نصبح نحن بل مجرد روبوتات تضحك و تمرح الى الأبد مثل اي آلة

ملاحضة : اقرأ على الأقل المداخلات و النقاشات التي جرت من قبل القفز الى التعليق بطريقة الشيوخ و الوعاض

[سلطاز]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Agno

مجرمو الحرب مثل محمد و أصحابه سيدخلون الجنة مع اشخاص لا معنى لحياتهم سوى ترديد كلام و حركات وثنية و تقبيل احجار و الصلاة الى حجر
اأما العالم صاحب الاخلاق الذي يقدم للناس البحوث و العلم و الأدوية وهو ملحد برب الصحراء "الله" فسيعذب الى الأبد

2 و كيف نفسر الأمراض و الكوارث الطبعية ؟ ام ان الله يرسل بعض الريح و الزلازل و الأمراض في الجنة حتى يذكرهم بالنعيم ؟

3 تغيير الطبيعة = لن نصبح نحن بل مجرد روبوتات تضحك و تمرح الى الأبد مثل اي آلة

ملاحضة : اقرأ على الأقل المداخلات و النقاشات التي جرت من قبل القفز الى التعليق بطريقة الشيوخ و الوعاض

مجرموا الحرب امثال الملاحده من موسوليني وهتلر وغيرهم الذين تسببوا في حروب عالميه وكوارث او امريكا التي رمت قنبلة نووية وقتلت اكثر من 100 الف شخص هؤلاء هم مجرموا الحرب المقصودون.

2- لاتسال اساله سخيفه , بواسطة دراستها
3- اذا هنيئا لك النار ياعزيزي , انصحك بالانتحار فالملاحده هم اكثر معتقد ينتحر والمسلمون هم الاقل ياعزيزي لانك ستنغمس في ملذات الدنيا وتشعر ان حياتك بلاهدف وبلامعنى فأبقى كما انت واخسر دنياك واخرتك .

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطاز

مجرموا الحرب امثال الملاحده من موسوليني وهتلر وغيرهم الذين تسببوا في حروب عالميه وكوارث او امريكا التي رمت قنبلة نووية وقتلت اكثر من 100 الف شخص هؤلاء هم مجرموا الحرب المقصودون.

2- لاتسال اساله سخيفه , بواسطة دراستها
3- اذا هنيئا لك النار ياعزيزي , انصحك بالانتحار فالملاحده هم اكثر معتقد ينتحر والمسلمون هم الاقل ياعزيزي لانك ستنغمس في ملذات الدنيا وتشعر ان حياتك بلاهدف وبلامعنى فأبقى كما انت واخسر دنياك واخرتك .

كيف حال الأرض، هل استدارت أم مازالت مسطحة يا عزيزي اللا-سخيف؟