لماذا الملحد أناني

[محب الدين]

هل تقرأ كلامي؟ اين قلت ان التطور يامر و ينهي أرجو اقتباسها و تقديمها لي. ليست مشكلتي انك لا تعرف ماهو التطور و تضنه شخصا لقلة معرفتك عن التطور و الانتخاب الطبيعي،
و طبعا قلة معرفتك عن الالحاد التي جعلتك تحصر السلوك في خيارين اثنين فقط

من الذي أقحم التطور في الموضوع أنا أم أنتم؟
أنا أسألكم من الذي سمح لكم بأكل لحوم مخلوقات بريئة و من سمح لكم بقتلها,
فإذا أنتم تتكلمون عن التطور, أليس هذا يعني أنكم تعتقدون أن التطور هو الذي سمح أو أمركم بتلك الأفاعيل,
فإن كنت تعتقد أنه لا دخل للتطور في هذا, فعليك أن تجب على أسئلتي بدون إقحام التطور
للمرة الأخيرة أنا لا أعتقد أن التطور هو شخص أو أنه يأمر, بل إنّك تعلم أني لا أعتقد هذا,
أنا لا أتكلم أبدا عن التطور, فإن رأيت أن التطور لم يجبرك على فعل تلك الأفاعيل فلا تقحم موضوع التطور,

[مستنير]

لو فكرت أستاذنا العزيز بأن المادة في الكون ثابتة

وأننا فقط طور من أطوال تبادل المادة والطاقة . وأننا وفق انسانيتنا نقرر ما يجوز وما لا يجوز , بجانب طبيعة الانسان التي غرزت فيه العمل على (حفظ النوع)

ستجد أن كل ما ذكرت ليس بمأخذ

هناك بعض النباتيين مثلا ولديهم فلسفة تُحترم
وهناك غيرهم الذين يعلمون أنهم هم أنفسهم سيكونون آجلا أو عاجلا صورة أخرى من صور الطاقة في نظام يتبادل المادة والطاقة . فما هم إلا حلقة من نظام متصل

وبالتالي ما أقره آلهة الأديان وما نهوا عنه , مجرد فلسفة الكذبة أصحاب هذه الديانات ومؤلفيها , وتستطيع الإنسانية أن تطور فلسفتها الخاصة للبقاء وحفظ النوع وحفظ الحياة بالاضافة لقيمها ومبادئها وفق تطورها وتقدمها العقلي والشمولي.

شكرا لك

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين

من الذي أقحم التطور في الموضوع أنا أم أنتم؟
أنا أسألكم من الذي سمح لكم بأكل لحوم مخلوقات بريئة و من سمح لكم بقتلها,
فإذا أنتم تتكلمون عن التطور, أليس هذا يعني أنكم تعتقدون أن التطور هو الذي سمح أو أمركم بتلك الأفاعيل,
فإن كنت تعتقد أنه لا دخل للتطور في هذا, فعليك أن تجب على أسئلتي بدون إقحام التطور
للمرة الأخيرة أنا لا أعتقد أن التطور هو شخص أو أنه يأمر, بل إنّك تعلم أني لا أعتقد هذا,
أنا لا أتكلم أبدا عن التطور, فإن رأيت أن التطور لم يجبرك على فعل تلك الأفاعيل فلا تقحم موضوع التطور,

تحياتي للجميع،
جزء من التاريخ البشري، اعتمد البشر علي اكل اللحوم، وهي شيئ اساسي لحياتنا، في الحقيقة من اجل ان نعيش يجب ان نقتل كائن آخر....
لكن في الحقيقة نتيجة لان الحيوانات تتطلب مراعي كبيرة، وتنتج غاز الميثان بكثرة لذلك هناك اتجاة عام بان اكل الحيوانات ليس طريقة كفؤة للحصول علي البروتينات المطلوبة لنا، ولا بد من اللحوم المصنعة...
في الحقيقة مع الزيادة السكانية، في المستقبل لن نعد نأكل لحوم طبيعية، ولكن لحوم مصنعة، بسبب الاثار البيئية ومتطلبات المرعي والماء لتلك الكائنات...
ايضا كما حاليا استعباد البشر شيئ لا يتفق معة احد، وغير قانوني في غالبية بلدان العالم، ربما في المستقبل قتل الحيوانات من اجل الطعام سوف يكون غير اخلاقي ايضا، واللحوم المصنعة سوف تحل محل ذلك وسوف ينظر لقتل الحيوان من اجل الطعام، كعمل بربري كما ننظر لاستعباد البشر حاليا...
تحياتي

[Gear]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين

من الذي أقحم التطور في الموضوع أنا أم أنتم؟
أنا أسألكم من الذي سمح لكم بأكل لحوم مخلوقات بريئة و من سمح لكم بقتلها,
فإذا أنتم تتكلمون عن التطور, أليس هذا يعني أنكم تعتقدون أن التطور هو الذي سمح أو أمركم بتلك الأفاعيل,
فإن كنت تعتقد أنه لا دخل للتطور في هذا, فعليك أن تجب على أسئلتي بدون إقحام التطور
للمرة الأخيرة أنا لا أعتقد أن التطور هو شخص أو أنه يأمر, بل إنّك تعلم أني لا أعتقد هذا,
أنا لا أتكلم أبدا عن التطور, فإن رأيت أن التطور لم يجبرك على فعل تلك الأفاعيل فلا تقحم موضوع التطور,

لم يسمح احد و لم يمنع احد, نحن نأكل اللحم نتيجة للعوامل التطورية التي ادت الى هذا

[محب الدين]

وأننا وفق انسانيتنا نقرر ما يجوز وما لا يجوز , بجانب طبيعة الانسان التي غرزت فيه العمل على (حفظ النوع)

تستطيع أن تقرر ما يخصّك أنت وحدك, أما أن يكون قرارك على حساب مخلوقات أخرى لم تستشرهم و لم يعطوا لك الضوء الأخضر , فأنت بعيدا عن الإيمان تكون معتد و يكون العمل إجرامي, و لا فرق بين هذا و بين قتل إنسان.
فكما أنك لا تريد أن تكون عبدا لإله, فلا تكن عبدا لغريزة تأمرك بقتل و استعباد مخلوقات بريئة

وتستطيع الإنسانية أن تطور فلسفتها الخاصة للبقاء وحفظ النوع وحفظ الحياة بالاضافة لقيمها ومبادئها وفق تطورها وتقدمها العقلي والشمولي.

حتى المجرمون و القتلة بإمكانهم أن يطوروا انفسهم و يصبحوا أغنياء,
طوّر فلسفتك, كما تريد احفظ نوعك كما تريد, لكن أن تقتل أنفسا بريئة فهذا إجرام .

جزء من التاريخ البشري، اعتمد البشر علي اكل اللحوم، وهي شيئ اساسي لحياتنا، في الحقيقة من اجل ان نعيش يجب ان نقتل كائن آخر....

إذن بعيدا عن الإيمان لكي تعيش يجب أن تعيش مجرما

ايضا كما حاليا استعباد البشر شيئ لا يتفق معة احد، وغير قانوني في غالبية بلدان العالم، ربما في المستقبل قتل الحيوانات من اجل الطعام سوف يكون غير اخلاقي ايضا

يا أخي دعنا من الخرافات, ليس لأن جماعة ترى أن هذا الشيء أخلاقي فهو أخلاقي حقيقة, أنت تعتد على مخلوقات بريئة, أنت تفضل قتل حيوان على قتل إنسان, ما ذنب الحيوان؟هل أصبح الإعتداء أخلاقي؟

لم يسمح احد و لم يمنع احد, نحن نأكل اللحم نتيجة للعوامل التطورية التي ادت الى هذا

إنن أنت الذي قررت ذلك, أنت الذي قررت أن تعتدي على مخلوقات بريئة ليس لك الحق أن تمنعها من الحياة, و هذا إجرام
تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الدين

تستطيع أن تقرر ما يخصّك أنت وحدك, أما أن يكون قرارك على حساب مخلوقات أخرى لم تستشرهم و لم يعطوا لك الضوء الأخضر , فأنت بعيدا عن الإيمان تكون معتد و يكون العمل إجرامي, و لا فرق بين هذا و بين قتل إنسان.
فكما أنك لا تريد أن تكون عبدا لإله, فلا تكن عبدا لغريزة تأمرك بقتل و استعباد مخلوقات بريئة

حتى المجرمون و القتلة بإمكانهم أن يطوروا انفسهم و يصبحوا أغنياء,
طوّر فلسفتك, كما تريد احفظ نوعك كما تريد, لكن أن تقتل أنفسا بريئة فهذا إجرام .

إذن بعيدا عن الإيمان لكي تعيش يجب أن تعيش مجرما

يا أخي دعنا من الخرافات, ليس لأن جماعة ترى أن هذا الشيء أخلاقي فهو أخلاقي حقيقة, أنت تعتد على مخلوقات بريئة, أنت تفضل قتل حيوان على قتل إنسان, ما ذنب الحيوان؟هل أصبح الإعتداء أخلاقي؟

إنن أنت الذي قررت ذلك, أنت الذي قررت أن تعتدي على مخلوقات بريئة ليس لك الحق أن تمنعها من الحياة, و هذا إجرام
تحياتي

نحن نعلم اين تريد ان تذهب باستنتاجاتك المقلوبه والمشقلبه هذه.
لا شك ان الاخلاق وعادات البشر تتغير وتتطور حسب متتطلبات الظروف، وهذا امر طبيعي جداًً. في الطبيعه الحيوانات تغير طبائعها بل حتى اشكالها الخارجيه حتى تتأقلم مع الظروف المناخيه او الطبيعيه الاخرى.
الفرق انك تريد ان تلزمنا بتأملات انسان بدوي جاهل لابسط مفاهيم الكون وتسمي ذلك دين صالح لكل مكان وزمان لان الهك الخرافي صممه لنا.

[شنكوح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen

نحن نعلم اين تريد ان تذهب باستنتاجاتك المقلوبه والمشقلبه هذه.

أنا أرى في كلامه قصر نظر. هو لم يخرج من قوقعته.
وكأنك تريد أن تشرح لفينيقي إمكانية الثبات على أرض كروية.

المهم أن الأمر هو مصادرة الموجودات الطبيعية على هيئتها لصالح الفرضية ودون دليل كالعادة. الله قال "اقتلوا وكلوا الحيوانات"، إذا لو لم ترد أن تؤمن بالله فلا تقتل الحيوانات. الله قال أنا آتي بالشمس من المشرق، فلو أردت تكذيبه آت بها من المغرب ولا حل آخر لك.

كمية انغلاق رهيبة للأسف. وأنا إنسان غير بيداغوجي، عندما أرى نقصا فكريا، لا أصبر على الشرح بمراحل، ناهيك عن من لا يريد أن يفهم أساسا.



السلسلة الغذائية الحالية ليست اختيارا قرره أحد ما في بداية الحياة (الإنسان جاء متأخرا). الطبيعة العمياء تطورت في هذا الاتجاه وهو اتجاه ليس بالحتمي بتاتا، فالوضع كان من الممكن أن يكون مختلفا تماما.
الوعي شيئ طارئ على الإنسان، حصل عندما كان الإنسان كائنا يأكل ويُؤكل كغيره من الأحياء.

الطامة الكبرى ليست في كون الإنسان يقتل الحيوانات البريئة (بالمناسبة، بطريقة التفكير هاته لا سبيل لإثبات براءتها فكل شيئ نسبي) بل في كون الخالق الحكيم لم يجد وسيلة أفضل من جعل مخلوقاته تفترس بعضها لتعيش.
أليس الله بأعقل وأحكم من الإنسان؟ لماذا تلوم الإنسان الملحد الذي يصطاد الحيوانات ولا تعاتب الله (الملحد كذلك) على عدم إيجاد طريقة أفضل؟!

على الأقل الإنسان يعترفأنه لم يكون موجودا منذ البداية، وأنه لم يكن عاقلا في الماضي، ومن الصعب عليه حاليا تغيير السلوك الذي فرضته عليه الظروف (العشوائية). فماذا نقول في الإله الأزلي العاقل الحكيم؟!!

[يغموش]

بصراحة لا أعرف عمّا تبحث لحد الآن

لقد شرحنا لك وجهة نظرنا عشرات المرات .. بأن الانسان هو أحد مكونات السلسلة الغذائية .. وحتى بعد موته سيتحلل جسمه ويعاد انتاج مكوناته بطريقة اخرى في دورة الطبيعة .

السؤال لك الآن وأرجو الإجابة عليه :

لو فرضنا أنّ الملحد مجرم بحق الحيونات ( من وجهة نظر معتقده ) .. ماذا تنصحه أن يفعل ؟

جاء دورك لتجيب .. بانتظار الرد

تحياتي

[Mazen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يغموش

بصراحة لا أعرف عمّا تبحث لحد الآن

لقد شرحنا لك وجهة نظرنا عشرات المرات .. بأن الانسان هو أحد مكونات السلسلة الغذائية .. وحتى بعد موته سيتحلل جسمه ويعاد انتاج مكوناته بطريقة اخرى في دورة الطبيعة .

السؤال لك الآن وأرجو الإجابة عليه :

لو فرضنا أنّ الملحد مجرم بحق الحيونات ( من وجهة نظر معتقده ) .. ماذا تنصحه أن يفعل ؟

جاء دورك لتجيب .. بانتظار الرد

تحياتي

تحياتي.
الفكره التي يريد ان يوصلها لنا هي مغالطه كما اشار الزميل شنكوح. الفكره هي: المؤمن عندما يذبح الخروف يقول سبحان من حللك للذبح. فالصانع اعطاه الرخصه ليفعل ذلك. تماماً كما اعطى هذا الصانع الرخصه لمحمد ليذبح بني قريظه ويقتصب صفيه ويغتصب الطفله عائشه ويسبي من سبى ويقتل من قتل. وهذه هي نفس الرخصه التي يرفعها الدواعش...

اما نحن الملحدون ليس لدينا هذه الرخصه لكن مع ذلك نذبح الحيوانات ونأكلها.

ومعه حق. لو استطاع ان يثبت لنا بالدليل ان الهه الصانع الرحيم الحكيم العليم قد ابحاح بل امر هذه الافعال لانتفت "الشبهه" التي يثيروها الملحدون على افعال واخلاق محمد.

ولكن بدل ان يثبت نبؤة محمد اولاً، قفز قفزةً نوعيه الى موضوع الرخصه الالاهيه التي اعطاها الله لمحمد ليثبت لنا ان افعال محمد اخلاقيه. غباء وتقوقع منطقي الى ابعد الحدود.

[محب الدين]

لا شك ان الاخلاق وعادات البشر تتغير وتتطور حسب متتطلبات الظروف، وهذا امر طبيعي جداًً. في الطبيعه الحيوانات تغير طبائعها بل حتى اشكالها الخارجيه حتى تتأقلم مع الظروف المناخيه او الطبيعيه الاخرى.

للمرة الألف, لا يهمني ما عليه الطبيعة, لا يهمني أخلاق البشر هل تتطور, فربما هي تتطور من الأحسن إلى الأسوأ, و لا يهمني تغيرات الطبائع,
لا يهمني الطبائع التي طرأت على القاتل حتى أصبح يقتل,
الذي يهمني هل هذا الفعل أخلاقي أم لا؟ هل هو إجرام أم لا,
للمرة الألف, الطبيعة لا تجبر أحدا على فعل شيء, فالانسان هو صاحب القرار, هو الذي يقرر, هل يفعل أم لا

أنا أرى في كلامه قصر نظر. هو لم يخرج من قوقعته.

يا أخي كلامك لايعجز مثله أي شخص, أنا كذلك أرى أن في كلامك قصر نظر, و عدم استيعاب الورطة التي يتخبط فيها من ترك الدين, فعليك أن تركّز على الأهم و دعك من كلام لا يفيد.

الله قال "اقتلوا وكلوا الحيوانات"، إذا لو لم ترد أن تؤمن بالله فلا تقتل الحيوانات.

أولا الله لم يقل هذا .
ثانيا : إذا لم تؤمن بدين, يبيح لك أكل بعض اللحوم, و أنه كل شيء مسخّر للإنسان, فعليك أن تجد أساس غير خرافي, يبيح لك أكل اللحوم, و قتل الحيوانات البريئة و استعبادهم
عليك أن تجد أساس غير خرافي يفرق بين قتل إنسان و قتل الحيوان,
لا تقل لي الطبيعة, الطبيعة يا أخي أوجدت القتل و السرقة و الظلم , لا يعني هذا أننا نتحجج بهذا لنبرئ هذه الأفعال, و إلا أصبح كل شيء مباح, فقل لي إذن كل شيء مباح,

الله قال أنا آتي بالشمس من المشرق، فلو أردت تكذيبه آت بها من المغرب ولا حل آخر لك.

هذا لا دخل له في الموضوع, لكن إذا قال لك أنا أحيي و أميت فقل له إذن ايت بالشمس من المغرب

كمية انغلاق رهيبة للأسف. وأنا إنسان غير بيداغوجي، عندما أرى نقصا فكريا

هذا كلام لا يفيد و و قلت لك لا يعجز أحد أن يأتي بمثله, أنا بدوري أرى نقصا فكريا رهيب جدا, فكرة بسيطة جدا لم تستطع أن تستوعبها,

أليس الله بأعقل وأحكم من الإنسان؟ لماذا تلوم الإنسان الملحد الذي يصطاد الحيوانات ولا تعاتب الله (الملحد كذلك) على عدم إيجاد طريقة أفضل؟!

ألوم الانسان الملحد لأنه خارج الدين الذي لا يؤمن به, لا فرق بين حرمة الانسان و حرمة الحيوانات. كلاهما أتيا صدفة, فالكون لم يخلق من أجل الإنسان, فلا فرق بين إنسان و حيوان خارج دائرة الدين, فإما أن تقول لي لا مانع من قتل الحيوانات , فيستلزم من هذا لا مانع من قتل البشر,
و إما أن تقول لي قتل الحيوان و استعباده إجرام كقتل الإنسان(ممكن أن تستعمل قاعدة ما لا تقبله لنفسك لا تقبله لغيرك) فحينئذ, إما أن تتوقف عن ذلك و تتوقف عن كل ما يزيد الأمر تفاقما كالزواج و إما أن تقبل أن تعيش مجرما كالذي يقتل البشر, و إما أن تضع حدا لحياتك إن لم تستطع فعل الإحتمالين.
أنا أؤمن بالدين فحسب قواعد الدين الذي تراه أنت خرافة, الله لا يُسأَل عمّا يفعل, و نحن نُسأَل,
هو الحكيم العليم,

أمّا لو كنت ملحدا فالسؤال لا يُطرح لأنه حينئذ أكون قد كفرت بالله

لو فرضنا أنّ الملحد مجرم بحق الحيونات ( من وجهة نظر معتقده ) .. ماذا تنصحه أن يفعل ؟

جاء دورك لتجيب .. بانتظار الرد

أظن اني قد أجبت الأخ شنكوح, فلا أعيد الكلام



إلى الأخ مازن, بإمكاني أن أقول أن كلامك غباء ما بعده غباء, تجنبوا السب و الشتم, هذا لا يفيد.
لا يهمّك ما هي الفكرة التي أريد أن أصل إليها , دافع عن عدم إيمانك في هذا الموضوع, أنت في ورطة, أنت تبيح قتل مخلوقات بريئة و تبيح استعبادهم, أنت من هذه الزاوية تبيح عملا إجراميا,
كيف تنتقد محمدا بأنه قتل و سبى, و أنت تفعل هذا , كل يوم بأعداد لا حصر لها.
أنا ما تكلمت عن نبوة محمد,

الآن جاء دوركم لتجيبوا عن السؤال الذي تتهربون منه
هب أنك في مكان منعزل و أصابك جوع شديد, و كان أمامك طفل صغير, إما أن تأكله(و أنت على يقين أنه من خلال تجربتك بالطبيعة, إذا أكلته ستنجو) و إما أن تموت جوعا, ماذا تفعل؟
أنتظر الردّ